[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Изменить профиль ] -- [ Выход - Е-42 ]

Архивы kolbasNIKa

On-line:  Е-42  

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

ответить новая тема

Автор Сообщение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 22:53
Наверное правильнее будет валить все в одно место. Не забывайте шумно восхищаться, а то очень лениво сканировать пыльные бумажки без обратной связи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:02
Перечень завода Эллинг

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:03
Перечень завода Диск

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:17
Рекламка Востока

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:23

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:26

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:29
МГ-30, МГ-32

ФПМ-256

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:30
ФУКЛ1Л

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-08-2009 23:33
ФУР117Л

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:15
КР1580ХМ3, ХМ5

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:16

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:18
К1542 (видимо имеется ввиду К1542ИР1)
КР1580ХМ3_0000

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:19
КР1580ХМ3_0404_0405КР1580ХМ3_5100

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:21
КР1580ХМ3_5101КР1580ХМ3_7771_7772

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:23
КР1580ХМ3_7773КР1580ХМ3_7773N_7773P

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:25
КР1580ХМ3_6100

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:26
КР1580ХМ3_6111

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:27
КР1580ХМ3_7777

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 00:29
Устал. Я, вообще, типа болею. Поэтому и время есть немного. Но что-то тяжело. Пойду прилягу. До завтра.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-08-2009 18:28
Спасибо, узнал много нового, например о существовании БМК 1580XМ3.Они вообще в продукции?
А вот mretro как-то собирался сделать что-то на манер 490ИП1, так эта вещь может помочь, сделать переходную плату на разряд, сверху индикатор, с обратной стороны БМК в корпусе SOIC. Ток потребления маленький а выходной-приличный.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 18:48
Здравствуйте, уважаемый Pedro
Все, что здесь выложено про 1580ХМ3, серийно уже не производится, но на базе 1580ХМ5 серийно выпускаются контроллеры для холодильников Стинол. Названия у них не из официальной номенклатуры. Если есть деньги и желание, то завод произведет любую схему на базе 1580ХМ3 или 5 (в том числе любую из выложенных), но придется заказать несколько пластин с кристаллами. С одной пластины выйдет примерно 1000 рабочих микросхем. Пластина обойдется примерно в 100 долларов. Тестирование, корпусирование 1000 микросхем полученных из этой пластины обойдутся еще примерно в 100 долларов. И, кстати, интегрированный кристалл монтировать в корпусе SOIC очень дорого. Обычно, их монтируют без корпуса и герметизируют компаундом. Может Вы или mretro поподробнее расскажете о этом проекте?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-08-2009 19:04
здесь обсуждали http://pro-radio.ru/start/8334/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2009 19:15
Спасибо за ссылку. Прочитал, но ни хрена не понял. Индикаторов всех сортов и систем в том числе с интегрированными контроллерами туева хуча. В чем проблема то?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 26-08-2009 21:18
Устал. Я, вообще, типа болею.


Спасибо за труды! Поправляйтесь!

А вот mretro как-то собирался сделать что-то на манер 490ИП1

Прочитал, но ни хрена не понял.


Я не собирался делать 490ИП1 Я искал что-либо удобоваримое, т.е. недорогое и легкодоставаемое, приобретаемое за ден. знаки в кол-ве неск. сотен или тысяч шт., типа этой м/сх (ИП1), т.е. 7-сегментник со встроенным управлением, импортный. Мне нужно прикрутить к PIC16F628, в котором будут зашиты подпрограммы управления некоторыми объектами, индикацию номера исполняемой подпрограммы. Таких подпрограмм должно быть 13 (почему 13 - для меня загадка , так хочет заказчик, возможно он суеверный ). Я хотел съэкономить на пинах контроллера, т.к. их и так не слишком много для оставшихся функций и целей дальнейшего расширения. Но видно не судьба. Буду управлять напрямую двухразрядным семисегментником, благо в старшем разряде нужно отображать только единицу. Внешний дешифратор вешать не хочу по экономическим соображениям. Индикатор уже подобрал. Вот вкратце так.
Заказной БМК для таких целей - самоубийство! Одно написание и согласование ТЗ чего стоит! Все заказчики разбегутся...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-08-2009 00:24
Индикаторов всех сортов и систем в том числе с интегрированными контроллерами туева хуча. В чем проблема то?
Из туевой хучи даже горсти не набрали, китайцам это видать неинтересно.
Заказной БМК для таких целей - самоубийство!

Да вроде на определенном этапе маски на типовые конфиги были уже разработаны, осталось за малым, интегрировать с подходящим индикатором.http://www.syntec.orel.ru/production/kmop_bmk/Compact.htm
Александр рассказал вкратце о вариантах корпусирования. В теории при партии в несколько тысяч изготовление такого прибора возможно.
ЗЫ: Последний раз, лет десять назад, видел начальницу отдела проектирования гибридных микросхем, торговала в ларьке.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 01:20
Я пожалуй соглашусь с mretro насчет самоубийства. В данном случае, мне кажется совершенно неоправданным что-то разрабатывать.
И насчет поисков чего-либо удобоваримого, я как честный человек, наверное уже должен что-то предложить: типа посмотрите вот сюда. Не буду этого делать в силу понятных причин, главная из которых - вряд ли это поможет. Но мое убеждение, что несколько часов поиска в интернете и нужный прибор 100% будет найден - не поколебалось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 01:56
Продолжим сессию:
КФ1124 АП4

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 01:57

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 01:59
КР1000ВИ1Серия К501
Извиняюсь. Последний оригинал очень плохого качества. Копия получилась гораздо лучше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 02:00
КР1538ГП1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 02:03
МРН32-1Р
Это как раз этикетка того самого загадочного производителя, лого которого уже много лет не сопоставлено с предприятием. Предположительно это в Киргизии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-08-2009 09:35
Ух ты! Здорово!

А 1000ая серия - она была официально зарегистрирована, или это самоназвание?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 11:01
А 1000ая серия - она была официально зарегистрирована, или это самоназвание?

Конечно официально. Но это не значит, что в Дейтоне на нее что-то есть. Хотя, если ТУ существует, то и скорее всего материал на микросхему имеется. Добывай образчик для коллекции, а я обеспечу тебя даташитом.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 27-08-2009 13:05

Это как раз этикетка того самого загадочного производителя, лого которого уже много лет не сопоставлено с предприятием. Предположительно это в Киргизии.

Действительно МРН выпускал фрунзенский завод Айнур, который сгорел в мае 1991 года. Но логотип был другой. Был завод Анар в Кочкор-Ата с МРН в номенклатуре. Но логотип тоже другой.Кажется с десяток заводов выпускали МРН и этот логотип встречался, но опознать тоже не могу. Прошу прощения, если это тема для другой ветки.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 27-08-2009 13:53
Это как раз этикетка того самого загадочного производителя, лого которого уже много лет не сопоставлено с предприятием. Предположительно это в Киргизии.

Тут уже как-то слегка касались киргизских производителей. Раз уж зашла речь в этой ветке, то еще раз попробуем повычислять. В Киргизии было только одно ПО МЭП - это НПО "Ала-Тоо". В него входило 6 заводов, все выпускали разъемы:
Фрунзенский завод "Сетунь" - головной
Фрунзенский завод "Айнур"
Кочкор-Атинский завод "Анар"
Кок-Янгарский завод "Профиль"
Джалалабадский завод "Нур"
Каракульский завод "Достук".
Всего получается (вместе с логотипом ПО) 7 логотипов. Возможно, некоторые со временем менялись. Но нас интересуют 80-90 года, когда ставился этот логотип со скана этикетки МРН. Итак, "Айнур" сразу отпадает - у него логотип не менялся с 74 года. "Анар" тоже отпадает - его "цветочек" точно был в конце 80-х. С остальными сложнее. Лого завода "Нур" мне встречалось только на разъеме 76 года. Завода "Достук" известен только современный логотип, но есть некоторые основания предполагать, что этот логотип не менялся с 80-х. А логотип НПО "Ала-Тоо" или завода "Сетунь" (стилизованная буква Ф) не знаю, к какому году привязать - видимо, начало 90-х. Остается еще завод "Профиль" - но его логотип неизвестен. Современное название предприятия - ОАО "Жетиген". Кстати, при некоторой доле фантазии на подозреваемом логотипе можно различить буквы П и Р... Впрочем, они больше похожи на Г и Р

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2009 13:54
Georg У меня на стройке работают киргизы. В прошлом году один из них рассказывал, что в советские времена работал в ПО производящем разъемы (главным инженером, не смейся). Уверял, что в ПО было 5 заводов.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 27-08-2009 14:56
Чем больше погружаюсь в этот форум (а процесс идет всего дня 3), тем больше восхищаюсь эрудицией участников. Мой архив ЭК-документации в большей степени относится к "ящечной" поре и открытые названия не везде сопоставимы. У меня 3 папки по элмеху Киргизии:
Фрунзе - М-5150, В-2134
Джалал-Абад - Р-6074
Кочкор-Ата - А-7258
Обсуждаемого значка в паспортах не встречается. И версия "Профиль" вполне кажется реальной.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 27-08-2009 15:26
C логотипом, показанном на паспорте МРН32 у меня есть МРН8-1(75), МРН14-1(71).
Джалалабадского завода: РП15-9ГК(89), РП15-15Г(89), РП15-15(76-88), РП15-23(88-90), РП15-32(81-90), РП15-50ШК(87).
Кочкор-Атайского завода: МРН14-1(82), МРН14-3(90), МРН22-2(82).
Фрунзенского "Айнура": ГРПМ2-122(80-83), МРН8-1(80), МРН22-1(79-80), МРН44-3(84).



главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 27-08-2009 15:34
Серийные микросхемы КР1000ВИ1 это продукт уже независимой Украины, поэтому на Дейтоне вряд ли Вы найдете информацию на нее. Номер ТУ у меня есть дома. Кстати, КР1000ВИ1 у меня есть "живьем".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 28-08-2009 12:12
Номер ТУ на микросхему КР1000ВИ1: ТУ3-02. Украины. 009-95 ЛФКУ 468361005. Фотографию самой микросхемы постараюсь сделать не ранее 10-го сентября.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:20
Продолжаем.
2АСМ-502Д906

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:21
6ГД-13

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:22
ГЗК-661ИЩ4.731.019 Симфония

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:24
ГЗКУ-631Р

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:25
ГЗМ-003_103

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:26

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:27
ИВ-27

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:28
КТ361

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:30
КЭМ-3АЛ221

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:31
М101М104

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:32
РППМ27СФ2-12

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:33
ТН-02-2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:34
ЭДГ-6

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 04:35
ТС-200К
содрано прямо с трансформатора.
Ну все, хватит на сегодня. Осталось еще до фига.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-08-2009 10:46
Спасибо за сканы!
6ГД-13

М-м... на скане невозможно разобрать год выпуска, может "вживую" сможешь поглядеть и уточнить?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-08-2009 10:52
ИЩ4.731.019 Симфония

Тот же вопрос, про дату выпуска. Я конечно понимаю, что в советское время цены почти не менялись, но люблю определенность

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2009 13:13
Извиняюсь за качество сканов.
На ИЩ4.731.019 Симфония стоит штамп "18 декабря 1980".
С 6ГД-13 сложнее. Штамп пропечатался только верхушкой: либо "ноябрь 1982", либо "ноябрь 1989". Т.к. это я сам лично покупал головки, то я думаю, что это скорее 1982 год.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-08-2009 18:51
спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 01:49
Продолжаем
АйнурКР1810ВК56

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 01:51
Северодонецкий завод сопротивлений

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 01:53
ПМЗРНРК1-3СП2-2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 01:55
Полидекс

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 01:57
177178179183

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 01:59
ГМ ФРМДС1_ДС11ДТММКТД

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:30
НИИЭМП

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:32

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:35

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:38

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:41

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:43

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:45

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2009 02:59
На сегодня все. Ну и наигеморойнейшая процедура. Сначала сканируй - жди, потом сохраняй, обрабатывай - жди, потом грузи на Радикал - жди. В наш век космических скоростей, все по одной страничке. Издевательство. Кстати, никто не знает, как отключить омерзительные картинки, которые постоянно маячат на Радикале. Я уже видеть не могу этих полураздетых сосок с выпяченными лобками и гигантскими мечами превышающими их рост. Вот бы реально авторов в такую херню вырядить. Предполагаю, что это рассчитано на пубертатных юнцов с воображением дятла. Но в моем возрасте просто тошнит. Одним словом кошмар. И за все мучения ни одного ободряющего слова. О звериный оскал бытия...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 04-09-2009 12:19
И за все мучения ни одного ободряющего слова.

Не обижайтесь! Сейчас просто сезон такой летне-отпускной. Поэтому народ расслабляется и отдыхает от компьютеров. Внимание переключено на пополнение витаминных запасов и максимальную концентрацию итогов солнечной радиации на своей коже.
Огромное спасибо Вам за труды! Познал на своей шкуре как это муторно, сканировать и публиковать много документов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 790
 Добавлено: 04-09-2009 13:49
Кстати, никто не знает, как отключить омерзительные картинки, которые постоянно маячат на Радикале

Можно отключить флэш-анимацию в настройках браузера:
1)- Меню "пуск"
2)- Панель управления
3)- Свойства обозревателя - появляется пакет меню "Свойства: Интернет", выбрать "дополнительно"
4)- В списке "мультимедиа" снять флажок с "Воспроизводить анимацию на вэб-страницах"
По идее должно помочь.


И за все мучения ни одного ободряющего слова.

Уважаемый kolbasNIC ! , да именно на таких людях как Вы - Мир всё ещё держится!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-09-2009 03:12
Персональное спасибо за душевную теплоту Вам mretro и Вам vodoley. Когда понимаешь, что кто-то о тебе хорошо думает, становится легче жить. Но продолжу завтра. Сегодня я что-то притомился. Целый день бегал по выставкам.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 05-09-2009 14:10
Уважаемый kolbasNIC, огромное Вам Спасибо за Ваши архивы и проделаную огромную работу, даже для меня в Ваших архивах находиться полезная информация. Еще раз благодарю. С уважением, DeN.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:17
Еще раз всем спасибо. Я тут посчитал, если буду сканировать по 20 страниц в день, то весь архив отсканируется примерно за год. Количество страниц я определил линейкой по толщине пачек. Так что это довольно приблизительный подсчет. Это означает, что, увы, все выложить не удастся. Но то, что кажется мне интересным я буду выкладывать до конца. Сеансов примерно на 10 (считая уже отработанные). А дальше посмотрим. А сейчас начнем, пожалуй.
6С24.710432КТ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:25
590КН17

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:26
590КН23

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:30
1112ПП11112ПП2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:31
1112ПП3АЛ108

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:33
СигналД219-Д220_Днепр

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:36
Д219-Д220_ИнтегралБД-2ИГД4-КОбратите внимание, это еще один филиал МЭЛЗа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:40
КП303КристаллНПК Кристалл - это было такое образование на Кремнии, Брянск

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:43
НигП4хЭ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:45
П422_423Сапфир

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:47

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:50
МКЭ332_333ТС-200КОт этого трансформатора ранее уже была бумажка содранная с обмотки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:52
УЦМЭлектроника 203

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2009 02:54

Уф, все на сегодня. Клапа, обрати внимание на табличку от НПК Кристалл. У тебя на сайте полно экспонатов с такой маркировкой. Почти по всем есть более подробный материал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 06-09-2009 13:19
Спасибо уважаемый Магистр kolbasNIC, первым делом с утра просматриваю Ваши архивы и каждый раз нахожу для себя много интересного и нужного. По поводу огромного объема работы не переживайте, никто никуда не торопится. Если нужна будет помощь - готов откликнуться (после того, как свой справочник досканирую. )

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-09-2009 11:35
Александр, спасибо за этикетку на П4Э, ВЗПП оказывается тоже их выпускал по СИ3.365.005

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 07-09-2009 13:18
Ну вот, пока неделю был в отпуске, отсканировал часть этикеток микросхем, полученных от kolbasNIC'а. Выкладывать на Радикал 65 картинок по одной чрезвычайно долго и сложно. Сделал архив в 30 Мб и выложил на файллообменник

В ближайшее время добью остальные

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-09-2009 15:57
kolbasNIC, Сапфир - поклон вам земной! а за П4Э я еще и пива, пардон, коньяк буду должен

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-09-2009 15:59
Клапа, обрати внимание на табличку от НПК Кристалл. У тебя на сайте полно экспонатов с такой маркировкой. Почти по всем есть более подробный материал.

О да. А вот на то что у меня на сайте (С-17, С-27, С143А) - есть подробности?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 07-09-2009 16:08
kolbasNIC, Сапфир - поклон вам земной! а за П4Э я еще и пива, пардон, коньяк буду должен

Искренне присоединяюсь к вышесказанному!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2009 00:47
А вот на то что у меня на сайте (С-17, С-27, С143А) - есть подробности?

По первым двум наверняка будут. Жди.
а за П4Э я еще и пива, пардон, коньяк буду должен

Чего вам всем дался этот П4Э? Никак не пойму чего в нем ценного.
Клапа, я не пью. Единственное, что иногда, подчеркиваю, иногда употребляю по несколько капель - это солодовый виски. Да и то, скорее просто обоняю чудесный аромат. Ты лучше сам приезжай, я и тебя угощу божественным напитком, забудешь коньяк (тем более пиво), как страшный сон.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-09-2009 11:57
...как я говорю своим детям на просьбу купить во-он ту куклу "прям щас" - вот как только разбогатеем...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-09-2009 20:43
Новые поступления из музея НИИ "Альфа" (Материал публикуется с любезного разрешения руководства AS "ALFA RPAR")
Это, видимо, часть музея
Это один из стендов

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-09-2009 20:46
Брошюра "серия 102"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-09-2009 20:47

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-09-2009 20:51
Это просто текст без комментариев

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-09-2009 20:52


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-09-2009 20:53

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 16-09-2009 03:58
Уважаемый kolbasNIC, хочу сказать Вам в качестве поддержки в Нашем "нелегком" деле , в продолжение темы про радости жизни: - Очень радуют листочки с односторонним содержанием текста...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-09-2009 09:14
Новые поступления из музея НИИ "Альфа"

Ух ты, спасибо!
А можешь прислать сканы брошюр мне на почту? скачивать их с Радикала не шибко удобно

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 16-09-2009 10:16
А можешь прислать сканы брошюр мне на почту?

Присоединяюсь к этой просьбе. В журнале ЭЛЕКТРОНИКА:нтб как-то публиковалась история АЛЬФы, но сокращенно ...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 261 		Добавлено: 16-09-2009 10:47
История на их сайтах
http://www.alfarzpp.lv/rus/comm/history.php
http://www.rdalfa.lv/about/?sub=history

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2009 10:54
Послать то я послал. Но выскочило сообщение, что ящик может вместить только 22М. Так что наверное не все придет. Второй документ очень объемный. Попробую вычитать его.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-09-2009 10:57
А, есть такая беда. Для огромных писем у меня запасной ящик - trigger_note@hotmail.com, можно попробовать туда.

Но вообще, 22 мегабайта, это откуда? они у тебя в BMP что ли?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2009 11:55
Ну, что значит у меня. Это мне прислали по почте. Люди сделали любезность. Конечно, они ничего в форматах и подготовке файлов не понимают. Прислали (естественно битмэпы) в формате jpg, но гигантских размеров - по 2М. Но я то могу сделать с этими файлами все что угодно. Историю Альфы я вычитал, отредактировал и отправил тебе с Георгом. Получился файлик чуть больше 100к.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-09-2009 12:18
Премного благодарен!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 16-09-2009 13:20
Новые поступления из музея НИИ "Альфа"

Ух ты, спасибо!
А можешь прислать сканы брошюр мне на почту? скачивать их с Радикала не шибко удобно

Тоже присодиняюсь к этой просьбе. А вообще Ваши архивы это кладезь народной мудрости.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2009 13:22
Еще немного из присланного с АЛЬФЫ (Материал публикуется с любезного разрешения руководства AS "ALFA RPAR")
219УП1219УВ1А435ХА1

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 16-09-2009 14:14
Спасибо! Ну а я напрягать с пересылкой на мейл не буду, буду качать с Радикала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2009 14:18
С Альфы были присланы полные материалы на серии: 219, 235, 261, 273, 435, 518, 811. После обработки все, что нужно для информационного сопровождения Клапиного сайта будет ему отослано. Надеюсь он все это выложит. Ждите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2009 14:20
Ну а я напрягать с пересылкой на мейл не буду, буду качать с Радикала. [

Как раз Вам то, уважаемый mretro, я обязательно отошлю отредактированный текст. Вам будет удобнее рассылать всем желающим.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 16-09-2009 14:42
Вам будет удобнее рассылать всем желающим.


В таком случае может быть имеет смысл положить это в файлохранилище, например на Яндекс, чтобы желающие могли просто скачать?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 16-09-2009 16:13
Еще немного из присланного с АЛЬФЫ (Материал публикуется с любезного разрешения руководства AS "ALFA RPAR")

Круто, я только что наковырял 435 серию и вот вам (мне) подарок судьбы, класненькая этикеточка. (фото не получается сделать моим фотиком - все размазано, настраивается, гад такой, на стол и все тут .
Респект уважаемому kolbasNICu и Альфе!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-09-2009 01:45
В таком случае может быть имеет смысл положить это в файлохранилище, например на Яндекс, чтобы желающие могли просто скачать?

Сил нет, уважаемый mretro. Я и так, как дрессированая обезьяна по клавишам ху.чу. Домочадцы сильно недовольны. Ворчат. Говорят, херней занимаешься (это о вас так, мои дорогие, извините). Да и работать еще надо. В промежутках. Ну, еще спать и, вообще, прости Господи, отправлять физиологические надобности. Вот так. Пойду отправлять эти самые надобности, а то ночь уже, поздно, и не факт, что все получится как задумано...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-09-2009 14:35
Выкладываю вторую часть архива, переданного мне kolbasNIC'ом.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 21-09-2009 15:19
Просто супер!!!
Вот это пополнение документации!!!
Спасибо огромнейшее!!!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 25-09-2009 16:23
Новые поступления из музея НИИ "Альфа" (Материал публикуется с любезного разрешения руководства AS "ALFA RPAR")
Это, видимо, часть музея
Это один из стендов

А по хитрым микросхемам 1105СА1, 1105СК1 есть что-нибудь? А то приобрел оные на фирме "Мей", а что это не знаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 16:27
А по хитрым микросхемам 1105СА1, 1105СК1 есть что-нибудь?

Увы, по этой серии пока ничего. Если Вас не затруднит, уважаемый коллекционер, пожалуйста, выложите фото этих микросхем.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 25-09-2009 16:42
А по хитрым микросхемам 1105СА1, 1105СК1 есть что-нибудь?

Увы, по этой серии пока ничего. Если Вас не затруднит, уважаемый коллекционер, пожалуйста, выложите фото этих микросхем.

Ну это будет не скоро, поскольку фотоаппарата у меня нет, а фото 1105СК1 есть на сайте Клапауция.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 18:19
Я подожду.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 19:53
А пока я жду, продолжим знакомство с архивом:
Енисей МП
Оптопара (может сможем идентифицировать)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 25-09-2009 20:02
Помнится АОРС113 в Питере делали. Чуть ли не Позитрон.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-09-2009 20:08
Позволю себе показать АОР113 в натуральном виде. Гириконд их ваял к моему удивлению.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:18
Так это АОП или АОПС?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:22
Проспект с выставки Электро-77. Обратите внимание на отталкивающий дизайн. Нам в те времена внушали, что это красиво.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-09-2009 20:24
На снимке однокоординатная АОР113, у АОРС113 есть еще второй оптокомплект.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:26

Перечень "Фотона" 1992

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:28
На снимке однокоординатная АОР113, у АОРС113 есть еще второй оптокомплект.

Существенное уточнение. Поражен глубиной ваших интересов, уважаемый Pedro. Спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:30


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:32


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:33


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:35


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 20:36


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2009 21:00
Я надеюсь, что все обратят внимание на лого на симисторе ТС6,3.
Интересно чье это лого?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-09-2009 23:02
Оптрон Ставрополь не может быть, или как он тогда назывался "Опытный завод специального конструкторско-технологического бюро полупроводниковой техники, сокращенно Опытный завод СКТБ ПТ"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-09-2009 01:08
Конечно может. Буква "С" к тому же. Но хотелось бы знать наверняка.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 26-09-2009 11:43
В продолжение темы АОР113. Может быть Сапфир сможет прояснить взаимотношение ПОЗИТРОНа и ГИРИКОНДа. Мне кажется, что логотип с тремя треугольниками принадлежал НПО ПОЗИТРОН. Под ним выпускались микросхемы К416КН1, К278УИ2, 296СА4 и оптроны АОР124, 3ОР125 и много чего еще. НИИ ГИРИКОНД, как я понимаю, был головным по разработке кондесаторов всех типов и возможно, единственный кто выжил из всего НПО. И унаследовал логотип.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-09-2009 11:50
Привет Georg
Подкапываешься под Позитрон? Позвони Шумилину. Его тесть генеральный директор Позитрона. Уж Шумилин наверняка знает все про Позитрон.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 26-09-2009 11:56
Хорошая мысль ! При встрече обязательно спрошу у него.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-09-2009 12:48
Только ты с Шумилиным поделикатнее. У меня данные не свежие. Может он уже развелся. Надо у Русака уточнить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 28-09-2009 09:42
Интересно чье это лого?

Да, лого интересное. Такое же на тиристоре ВКДУ-25 (первая страница "Логотипов на диодах")...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 01-10-2009 12:10
Может быть Сапфир сможет прояснить взаимотношение ПОЗИТРОНа и ГИРИКОНДа. Мне кажется, что логотип с тремя треугольниками принадлежал НПО ПОЗИТРОН. Под ним выпускались микросхемы К416КН1, К278УИ2, 296СА4 и оптроны АОР124, 3ОР125 и много чего еще. НИИ ГИРИКОНД, как я понимаю, был головным по разработке кондесаторов всех типов и возможно, единственный кто выжил из всего НПО. И унаследовал логотип.

Да состав "Позитрона" хорошо известен: при создании ПО в марте 1969 в него вошли НИИ "Гириконд", ЦКБ технологии и оборудования, заводы "Мезон" и "Кулон". Впоследствии к ПО присоединились еще заводы "Витон" и "Лаконд". У всех предприятий были собственные логотипы, кроме того, часть продукции они выпускали под логотипом ПО. Из всех предприятий "Позитрона" не выжили только завод "Витон" (обанкрочен в 1994 году) и ЦКБТО (перепрофилировался в 1991 году, сейчас это ЗАО "Гайот"). Остальные все живы и имеют собственные сайты.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 415
 Добавлено: 01-10-2009 20:02
Обратите внимание на отталкивающий дизайн. Нам в те времена внушали, что это красиво.


А мне нравится.... :)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 01-10-2009 22:01
Сапфиру: Вам известен сайт ЛАКОНДА ? Я встречал только неофициальный ....

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 02-10-2009 12:01
Честно говоря, я не задумывался - официальный ли это сайт или нет: http://www.amfilakond.ru/
Похоже, неофициальный
А в Вашей таблице у меня не срабатывает удержание мышкой и появление поясняющей надписи - видимо, на Мак это не рассчитано...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 02-10-2009 12:57
Для меня один из главных признаков "официальности" - наличие контактных реквизитов. На этом сайте их совсем нет. Или я не нашел ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-10-2009 13:29
Честно говоря, я не задумывался - официальный ли это сайт или нет...

Не, этот сайт явно "левый"... похоже, кто-то просто захватил себе домен.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 19-10-2009 04:13
Уважаемые товарисчи
А имеется у когонибудь информация (цоколёвка хотябы)
на ис КР1000ВИ1 (есть в наличии)
цоколевка когда-то была записана мной оч давно но потерялась..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-10-2009 04:33
цоколевка когда-то была записана мной оч давно но потерялась

Цоколевку можно найти и известно где, но за это придется платить и с одним вопросом обращаться как-то неловко. Я бы посоветовал поискать записи. Это точно дешевле выйдет. Или написать на Родон, иногда срабатывает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 19-10-2009 05:52
а куда им писать ? РОДОН ещё существует ?
я поиском нашел ДП котрое производит пластиковые окна

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2009 15:12
Уважаемый koltsun.
Я проигнорировал Ваш крик о помощи про Родон. Извините. Честное слово, я уверен, что Вы сами справитесь с поиском координат Родона в Интернете.
А теперь... правильно, дискотека . Продолжим сессию просмотра старых пыльных бумажек.
2Т372

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2009 15:14
ГТ705

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2009 15:16
КТ698

МП37

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2009 15:19
Перечень Пружанского завода радиодеталей

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2009 15:20

КЦ410

Вот, пока все. Осталось еще очень много.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 31-10-2009 15:22
Гм... про КТ698 не слыхал

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2009 23:35
КТ698 единственный маломощный БСИТ с которым я довольно долго имел дело. Требовал подбора перед применением. На мощных БСИТ этот момент был гораздо менее заметен. По крайней мере на Эльдаговских. Всего один раз довелось использовать БСИТ от Орбиты, поэтому статистики по Орбите никакой.
По параметрам КТ698 похож на китайские транзисторы с "тройной диффузией", которые мы сейчас часто применяем. Но они, конечно, гораздо стабильнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-01-2010 16:28
Как вам такой раритетик:

Я никогда такого не видел. Может у кого есть в коллекции? Отзовитесь.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 15-01-2010 18:01
Я никогда такого не видел.


Мне тоже никогда не попадался. А он выпускался серийно? Может быть только опытная партия?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-01-2010 18:09
А он выпускался серийно? Может быть только опытная партия?

Кто же сейчас скажет. Это информация из Дейтоновского справочника 1976 года. Тогда опытные партии были как сейчас серийное производство.
А корпус такой я видел в старом DATAbook. Просто запомнился, т.к. очень оригинальный. Следовательно корпус тоже цельнотянутый. А вот почему и когда перешли на 238.12-1 мне неведомо. В Тарабрине 1980 года уже 238.12-1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-01-2010 20:01
Как вам такой раритетик:

Ого! красота...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-01-2010 17:43
Вот, наконец обработал одно фото. К824УИ1:

Тяжело, однако. Качество оригинала ужасное. Снимок любительский. Трахался в Фотошопе больше часа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-01-2010 22:53
Нашлась схема 286КТ1. Я был уверен, что если есть КТ2, то КТ1 как минимум была. И точно.
А теперь интересная информация: схемы из старых дейтоновских справочников 286ЕП1 и ЕП2 довольно серьезно отличаются от схем приводимых в более поздней литературе, например, в Нефедове. Какой-то "умник" (уверен, что это безвестный узбекский гений с Фотона) решил "красиво" перерисовать эти схемы и при этом потерял стабилитрон и резистор и, что самое главное - смысл. Схемы стали плохо читаемы, сами знаете как это важно. Попробуйте, нарисуйте хорошо известную вам схему непривычным образом и все, вы ее уже не узнаете. И что интересно, для ЕП2 приведена схема применения совместно с 142ЕН1. По этой схеме хоть стало понятно, как применять эту загадочную микросхему ЕП2.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-01-2010 23:23
А теперь интересная информация: схемы из старых дейтоновских справочников 286ЕП1 и ЕП2 довольно серьезно отличаются от схем приводимых в более поздней литературе, например, в Нефедове.

А схемы из Электростандартовского справочника соответствуют?

Гость
 Добавлено: 18-01-2010 00:20
Александр-в молодости работая в одном НИИ монтировали платы в которых 286ЕП применялись в модулях питания(стабилизаторах)и эти самые ЕПшки использовались как умощняющие каскады 142ЕН1и2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-01-2010 01:01
Клапа, схемы из Электронстандарта не вполне соответствуют. Нет резистора между 5 и 6 ногой. Далее: резисторы должны быть в цепях всех эмиттеров.
Уважаемый собиральщик. Насчет умощнения понятно. Везде писали, что эти схемы для источников питания. Но реальной схемы я никогда не видел. Как не видел никаких других схем на 286, 432 и 828 сериях. А это все одного поля ягоды. Хотелось бы посмотреть на схемы секретных источников питания на этих микросхемах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-01-2010 13:01
Еще раз рассмотрел схемы ЕП1 и ЕП2. ЕП1 это две одинаковых схемки, каждая из которых состоит из 4-х параллельно включенных 20-ти эмиттерных транзисторов (резистор есть в цепи каждого эмиттера). Базы включены напрямую без резисторов. Между коллектором и эмиттером включен стабилитрон и от вывода эмиттера сделан еще один вывод через резистор (выводы 6 и 7). ЕП2 сложнее. В ней одна схемка из 4-х параллельно включенных 20-ти эмиттерных транзисторов (такая же как в ЕП1) и еще два отдельных 20-ти эмиттерных транзистора. Все это хитро скоммутировано. На схеме применения дана цоколевка для ЕП2 в 20-ти ногом корпусе! Вот бы поглядеть на такой вариант. Но соответствие между выводами 20-ти и 6-ти ногих корпусов достаточно понятное.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-01-2010 13:20
Посидел, подумал. "Стабилитрон" на схеме включен как обычный демпферный диод, которым часто шунтируют переход коллектор-эмиттер в транзисторах. Может это не стабилитрон, а быстродействующий диод Шоттки так обозначен?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-01-2010 14:35
Вот, набросал упрощенные, но за то понятные схемы:

Забыл отметить, что все транзисторы в ЕП1 и верхний по схеме в ЕП2 счетверенные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 18-01-2010 17:56
Со стабилитроном в 286 серии видать на Фотоне давняя история, ограничитель быстродействуюший наверное.
"Начиная с 2000 г., на ряде предприятий были отмечены случаи отказов ИС 286ЕПЗ в импульсных источниках питания, работающих на индуктивную нагрузку. При анализе отказов была выявлена причина их возникновения - наличие в отказавших схемах паразитного элемента на выходе схемы (между коллектором и эмиттером), имеющего нелинейную вольт-амперную характеристику.
В дальнейшем выяснилось, что причиной появления паразитного элемента на выходе ИС явилась попытка предприятия-изготовителя модифицировать схему с целью устранения стабилитрона в выходной цепи."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-01-2010 18:51
Я впечатлен, уважаемый Pedro. Текстик не в бровь, а в глаз. Только не совсем понятно, проблемы из-за того, что пытались убрать стабилитрон или из-за самого стабилитрона?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 19-01-2010 00:45
Здесь ничего прокомментировать не могу, по электростандарту у ЕП3 между коллектором и эмиттером нет демпферов, но однако упоминается попытка модификации, так что as-is. Хорошо бы посмотреть руководство по применению.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792 		Добавлено: 19-01-2010 09:31
Уважаемый Pedro, чрезвычайно интересно, откуда взята цитата "Начиная с 2000 г., на ряде предприятий были отмечены случаи отказов ИС 286ЕПЗ ...".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 19-01-2010 17:06
Михаил Поиск в Яндексе по цитируемой Вами фразе выводит на сборник трудов НИИ КП.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792 		Добавлено: 19-01-2010 17:23
Pedro, виноват, привык пользоваться Гуглом, а о Яндексе даже не задумался. Интересный сборник. По своему содержанию он мне напомнил 70-80-е годы. Ан нет, с удивленнием вижу дату издания - май 2003-го.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 66
 Добавлено: 20-01-2010 13:50
Pedroпривык пользоваться Гуглом, а о Яндексе даже не задумался

Пользуйтесь Нигмой - она везде ищет.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2010 23:55
Привет всем.
Сегодня заехал к себе на стройку. Заглянул в один из ящиков с архивом. А там материал по "Искре" лежит прямо сверху, искать не надо. Я подумал, что это судьба, и взял все материалы с собой. К сожалению по 2Т808Б там ничего нет, но тем не менее, может кому-то будет интересно.
Это перечни:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2010 23:55
перечни, продолжение:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2010 23:56
Это содержание заводского справочника:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2010 23:59
А это даташит по КТ808хМ из справочника:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 21-01-2010 09:37
Спасибо большое!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-01-2010 23:13
Хочу поделится совсем свежей и почти детективной историей связанной с 174УН7.
Началось все с того, что я потихоньку чищу фотографии схем сделанные в Дейтоне. Среди них попадается схемка, которая подписана: К174УН7. Смотрю я на нее и понимаю, что она не очень похожа на уже позабытую, но когда-то очень знакомую схему К174УН7.

Открываю справочник Тарабрина. Все точно. И схема немного отличается и цоколевка совсем другая. Смотрю в Тарабрине тип корпуса: 238.12-1. У этого корпуса 12 выводов, а у моей загадочной схемы – 16! Что делать? Полез в интернет. Ничего интересного там не нашел. Вспомнил, что у меня есть справочник Перельмана. Посмотрел там. Ага. Есть, оказывается два варианта: К174УН7 и ЭК174УН7. К174УН7 пакуется в корпус 201.12-1

А ЭК174УН7 согласно Перельману – в корпус 2202.16-1. Но такого корпуса нет! В Перельмане есть плохонький чертежик. Я на него поглядел и понял, что на самом деле такой корпус есть, только называется он немного иначе: 2202.16-А. Буква на конце потому, что у него дюймовый шаг выводов.

Совсем недавно возникал вопрос с Саранскими УНЧ К174УН9 и К174УН9Р. На сайте Орбиты указано:
К174УН9 201.16-1
К174УН9Р 1102.9-1
И то и другое неправильно. Я пол года долбил Орбиту, требуя дать мне цоколевку К174УН9Р в корпусе «расческа» (1102.9-1). А они дали стандартную и еще и обзывались всячески, намекая, что я тупой «нехороший человек» неразбирающийся в корпусах микросхем. И только в Дейтоне в ТУ на К174УН9Р выяснилось, что на самом деле корпус у этой микросхемы называется 2202.16-А. Я сначала не обратил внимания, что в названии корпуса указано 16 ног, а это значит, что ноги нумеруются от 1 до 16, хотя реально их всего 12. Так вот, вспомнил я эту историю с Саранском и меня осенило! Вот откуда ноги растут в буквальном смысле. Я на сайт Орбиты, а там:
К174УН7 201.16-1
ЭК174УН7 2202.16-1 Вот и Перельмановская опечатка.
Опять оба типа корпуса указаны с ошибками.
Здесь привожу правильные названия корпусов Орбитальных УНЧ:
К174УН7 201.12-1
ЭК174УН7 2202.16-А
К174УН9 201.12-1
К174УН9Р 2202.16-А
Кстати, К174УН7 выпускался не только Орбитой и не только в корпусе 201.12-1, а и в устаревшем корпусе 238.12-1, который отличается формовкой выводов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-01-2010 23:13
Теперь внимательно поглядим на схему приведенную вначале. Обратите внимание на обозначение цепей 6, 16 и 14 вывода. Везде написано «выход», хотя совершенно ясно, что это не так. Настоящим выходом УНЧ был бы вывод №16, если бы он был соединен с эмиттером верхнего выходного транзистора (VT18). На схеме этого соединения нет. Опять опечатка. Смотрю на шапку, схемку то делали в Саранске! Все ясно. Ставлю точку соединения там где положено. Вывод №6 похож на вольтодобавку, а вывод №14 просто земля выходного каскада. Дай думаю, сравню со схемой оригинала TBA810. У меня как раз есть родной Telefunkenовский справочник 1979 года. Открываю:

Ба, вот и схема 174УН7 из Тарабрина. Ну, а дальше совсем просто. Закачиваю даташиты всех других производителей TBA810. Нашлась и схема похожая на схемку из Дейтона. У Fairchild, который не просто передрал ее у Telefunken, а еще и немного модернизировал.

Получается, что Орбитальный ЭК174УН7 (да наверняка и Орбитальный К174УН7) делается по схеме Fairchild. А вот 174УН7 других производителей по схеме Telefunken.
На сайте Орбиты и с аналогами 174УН7 напутано. Надо:
К174УН7 TBA810AS
ЭК174УН7 TBA810S
А указано ровно наоборот.
На мой взгляд, очень поучительная история. Стоит какому-то кретину что-то сделать неточно или неаккуратно и сам черт потом не разберется.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 25-01-2010 08:45
Ну ты монстр! вот так история, я теперь ночь спать не буду...

Кстати, К174УН7 выпускался не только Орбитой...

А! а кем еще?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-01-2010 13:33
А! а кем еще?

Ну мордовские СЗТП и Неон (и еще один неопознанный мордовский производитель (№1-37), хотя, возможно, это кто-то из вышеперечисленных), Черновицкий Гравитон, ну и разработчик наверняка делал, - Московская Дельта. Есть непроверенные сведения, что и Киевский Квазар приложился уже в незалежную эпоху.
Написал два раза слово "мордовский" и оба раза ошибся, получилось "мордорский". Зомбировали меня господа из Орбиты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-01-2010 17:12
Начал читать книгу: «ЦКБ «Дейтон». 40 лет» Москва, Зеленоград, 2008

Наверное многим будет интересно поглядеть на портреты легендарных Б.В.Тарабрина и С.В.Якубовского:


Далее привожу несколько интересных на мой взгляд цитат из текста:

К концу 1965 года в НИИ уже был разработан микроприемник «Микро» с прямым усилением и супергетеродин. Оканчивалась разработка приемника и передатчика «Сапфир». Велась работа для Министерства обороны над системой «Свой-чужой» - системой предупреждения летчика об облучении самолета станциями прицеливания под шифром «Сирена» и ряд других разработок, включая разработку вычислительной техники. В части элементной базы в НИИ были разработаны по теме «Сегмент» гибридные логические схемы с диодно-транзисторной логикой. В последствии эти схемы были включены в 203 серию.


Значительное место в деятельности ЦБПИМСа в те годы и в последующее время заняла разработка электронных телефонных аппаратов. … Первой работой в области телефонии была электронизация телефонного аппарата, который выпускался серийно заводом телефонного оборудования в Перми. В этом телефоне, который имел память на 30 номеров, исполнительными устройствами служили обычные реле. Кроме самого телефонного аппарата, в комплект устройства входил ещё блок управления. Большой по величине и весу, он обычно помещался рядом с аппаратом и был замаскирован под столом. Удобство это обстоятельство не вызывало, особенно тогда, когда приходилось заниматься перепрограммированием телефонного номера. Элементной базой для электронного аппарата, который получил название «Элетап», были микромощные интегральные микросхемы серии К114, военный вариант которой – серия 114 -применялся там, где требовалось низкое потребление энергии. А это либо самолет, либо космос. Интегральные схемы серии К114 были разработаны в НИИМЭ в Зеленограде по теме «Иллюминатор» и представляли собой довольно любопытную конструкцию. По сути, это были гибридные схемы, где активными элементами - компонентами, установленными на подложку, были бескорпусные полупроводниковые микросхемы серии К111, разработанные тоже в НИИМЭ по теме «Микроватт». Наш аппарат имел память уже на 60 номеров, и дополнительный блок помещался непосредственно в корпус телефона. К сожалению ЦБПИМС не имел производственной базы, и производство телефонного аппарата было организовано при помощи сложной кооперации. Бескорпусные интегральные схемы серии К111 изготовлялись в Ленинграде в объединении «Светлана». Оттуда они поступали в Вильнюс, где на заводе «Вента» создавались схемы серии К114. Производство электронного блока было организовано в Армении на Ереванском НИТИМе, куда поступали микросхемы из Вильнюса. Из Еревана электронные блоки приходили на завод в Пермь, где и было организовано серийное производство электронного телефонного аппарата.


Первая встреча с Колесниковым
Результаты проведенной коллегии стали сказываться довольно быстро. Это можно проиллюстрировать следующим событием. Несколько ранее в отрасли начал действовать отраслевой документ, разработанный ЦБПИМСом и устанавливающий единые правила по классификации и условным обозначениям интегральных микросхем. В соответствии с этими правилами все ранее присвоенные условные обозначения не соответствующие стандарту, в том числе присвоенные самими разработчиками, должны были получить новые названия, которые соответствовали бы новым правилом. И вот однажды я был вызван во 2 Главное управление к его начальнику А.А.Константинову. В его кабинете меня ждал сюрприз. Я был представлен директору Воронежского завода полупроводниковых приборов Владиславу Григорьевичу Колесникову - будущему первому заместителю министра непосредственному руководителю и хозяину полупроводниковой промышленности и микроэлектроники, будущему и последнему Министру электронной промышленности Союза ССР. Оказывается со мной Владислав Григорьевич, хотел обсудить возможность не менять условных обозначений микросхем 106 серии, которые шли на комплектацию систем управления стратегических ракетных комплексов. В. Г. Колесников соглашался с необходимостью следовать положениям стандарта, но предлагал в виде исключения разрешить Воронежу этого не делать. При этом он положил на стол проект решения. Честно говоря, прецедент этому существовал. Так, в полупроводниковой промышленности систему обозначений транзисторов и диодов за прошедшие двадцать с лишним лет меняли раза три. Но никогда не изменяли ранее присвоенное. И тут моя позиция была слабой. Но я знал, что в Воронежском ОКБ проводят работу по расширению 106 серии. Не могут микросхемы одной серии иметь разную структуру обозначений. Этот довод оказался убедительным. ВГ (так мы его впоследствии называли)
спрятал решение в папку и сказал: «Черт с тобой. Вас же Министр поддерживает». А.А.Константинов при этом не мог спрятать улыбки....

Микросхемы для ракетной техники
Основные работы, проводимые предприятием в начале семидесятых годов, были связаны с надёжностью микросхем в первую очередь тех, которые изготовлялись в Воронеже. Для понимания важности проблемы немного истории.
Заказчиком интегральных микросхем для Воронежского полупроводникового завода были предприятия Министерства общего машиностроения. Разработчики и изготовители ракетной техники
.
В середине 50-х годов шли споры, какая система управления ракетами лучше - радиотехническая или автономная. Победила радиосистема управления полетом боевых ракет, несмотря на ее принципиальные недостатки. Она была сложна, имела недостаточную защищенность от помех, возможное во время полета экранирование ракеты и антенн на ракете факелом ракетного двигателя. Автономная система управления была лишена этих недостатков. Но в то время возможности ее осуществления была крайне мала. Постепенная разработка приборов и устройств, для автономной системы управления полетом приблизила время ее внедрения в реальные объекты. Появление микроэлектроники резко ускорило этот процесс. В начале 60-х годов в НИИ-885 была сделана попытка создания прообраза вычислительного устройства с использованием диодов и транзисторов. Но это устройство не имело требуемого быстродействия, габаритных размеров и надежности. В конце 60-х годов начались работы по созданию бортовой ЦВМ на основе гибридных интегральных микросхем (серия 201). Однако из-за малой степени интеграции, присущей гибридным схемам в то время и недостаточным уровнем необходимой надежности на боевые ракеты их ставить было нельзя.
Началом следующего этапа разработки БЦВМ послужило появление серии полупроводниковых интегральных микросхем с диодно-транзисторной логикой (серия 104 - «Титан»). И эта попытка не дала результата. И только после появления микросхем с транзисторно-транзисторной логикой (серия 106 - «Таран») бортовая цифровая вычислительная машина, созданная на этой элементной базе, могла быть установлена на боевые ракеты. Впервые автономная инерциальная система управления, разработанная в НИИ автоматики и приборостроения (Пилюгин Н.А.), была создана на базе вычислительной машины высокой надежности, точности и быстродействия для мобильного грунтового комплекса с трехступенчатой твердотопливной межконтинентальной баллистической ракетой «Темп-2С» (15Ж42) Московского института теплотехники. Система имела два автономных блока: бортовой и наземной системы управления. Наземная система решала задачи управления автоматикой самоходной пусковой установки, подготовки исходных данных и расчета полетного задания. Бортовая система имела гиростабилизированную платформу с высокоточными акселерометрами и БЦВМ. Для достижения высокой надежности в бортовой системе управления было реализовано троирование каналов.
В последующем боевые системы управления, разработки НИИАП были установлены на мобильные грунтовые ракетные комплексы «Пионер» (15Ж45), «Пионер УТТХ» (15Ж53) с двухступенчатой баллистической ракетой средней дальности (разработчик НИИ теплотехники под руководством А.Надирадзе), а также на шахтный комплекс с двухступенчатой баллистической ракетой МР-УР-100 (15А15) (разработчик КБ «Южное» под руководством М.Янгеля и В.Уткина).
На базе Воронежских интегральных микросхем в НИИ-692 (Сергеев В.Г.) в Харькове (теперь АО «Хартрон») были созданы автономные инерциальные системы управления для шахтного комплекса с двухступенчатой межконтинентальной баллистической ракетой Р-36М (15А14) (разработчик - КБ «Южное» под руководством М.Янгеля и В.Уткина) и УР-100Н (15А30) (разработчик - ЦКБ Машиностроения под руководством В.Челомея).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-01-2010 18:13
Александр спасибо, очень интересные факты!

В первом абзаце речь идет о НИИ Микроприборов?

Очень интересно, значит логический элемент "Микроватт" обозначался серией 111.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-01-2010 18:43
В первом абзаце речь идет о НИИ Микроприборов?

Совершенно верно.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 25-01-2010 19:55
Спасибо! Весьма познавательно! Хотелось бы продолжения, но... просить не имею права. Сама книга для чтения, полагаю, недоступна ни в каком виде, т.к. такие издания большими тиражами не печатались.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-01-2010 21:56
Конечно, хотелось бы выложить эту книгу для общего доступа. Уверен, каждый форумчанин нашел бы для себя в ней много интересного. К сожалению, приведенные мной отрывки это примерно 50% того, что я подчеркнул, как интересное лично мне. Книга написана о людях в первую очередь, всякие упоминания о микросхемах иногда мелькают в ней лишь как фон на котором развиваются события. Всего в книге 280 страниц большого формата. Собственно история ЦКБ "Дейтон" написанная лично Якубовским заканчивается на 218 странице. Остальное это еще 6 кратеньких на 1-2 страницы мемуарчиков разных лиц и фото, абсолютно на мой взгляд неинтересные.
Я могу обещать, что отсканирую и выложу оставшиеся 50% интересного для меня материала. Может быть удастся отсканировать всю книгу силами специальной команды, которая сейчас сканирует Дейтоновские (и не только) справочники для моего нового проекта. Но обещать не могу. Это довольно затратная процедура, да и пока эти люди очень заняты. А потом, наверное, надо сканировать и книги о Пульсаре и Истоке. Про Циклон, тоже можно добыть такого же плана книгу. Я слышал, что есть такая, благо сейчас модно писать и издавать корпоративные мемуары о былом "величии" нашей промышленности. Короче, я подумаю.
Да, совсем забыл, тираж 250 экз.

Гость
 Добавлено: 25-01-2010 22:17
Александр-Спасибо!!!Очень интересно!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-01-2010 13:03
Вторая часть заинтересовавших меня моментов из книги "ЦКБ "Дейтон". 40 лет".

В 1967 году Международная электротехническая комиссия (МЭК) разработала документ, включающий определение нескольких основополагающих понятий, таких как микроэлектроника, интегральная микросхема и другие термины. В 1968 году предприятием был подготовлен отраслевой стандарт, согласование которого шло с большим трудом. Дело заключалось в том, что многие специалисты, которые должны были согласовать документ перед его утверждением, имели своё авторитетное мнение по поводу того или иного термина. «Каждый мнил себя стратегом...» и разбирался в терминологии, также хорошо, как и в футболе. Возникали споры по определению таких терминов, как «элемент» и «компонент» и других им подобных. Решающее слово оставалось за И.Е.Ефимовым.
В связи со значительным расширением сферы применения микросхем возникла необходимость в Государственном стандарте по терминологии. Такой ГОСТ был разработан на базе отраслевого стандарта и утверждён в 1971 году (ГОСТ 17021-71). Он включал в себя 16 терминов, причем, наряду с общими понятиями, были даны однозначные определения и для частей микросхем.
Примерно в эти же годы получили хождение термины, определяющие сложность интегральных микросхем. Как только не «обзывали» схемы. Назывались они схемами малой сложности и большими схемами - БИСами и даже сверхбольшими - СБИСами. Причем, каждый произносящий слово «БИС» вкладывал в него своё понятие. И тогда впервые в ЦБПИМСе возникло предложение определить количественный фактор, который соответствовал бы порядку числа элементов на кристалле микросхемы. В 1971 году был утверждён отраслевой стандарт, определяющий терминологию по степеням интеграции. В этом документе степень интеграции интегральной микросхемы определялся как показатель степени сложности микросхемы. Он выражался в формуле К=lgN, где N - число элементов и компонентов, входящих в интегральную схему, а К - коэффициент, показывающий степень интеграции, значение которого округлялось до большего ближайшего целого числа. Таким образом, микросхема, имеющая 500 элементов, называлась микросхемой третьей степени интеграции, или, если кому-нибудь это было нужно, -БИСом. В 1988 году термин «степень интеграции микросхемы» был введён в ГОСТ 17021-88.

Требования к производству интегральных схем повышенного качества для ракетной техники (микросхемы с индексом «ОС»), номенклатура которых было определена Решением Военно-промышленной комиссии от 18 декабря 1972 года №311, а также к самим изделиям были на порядок жестче, чем на микросхемы общего военного применения. Основным отличием этих документов от ранее действующих было введение в технологический процесс изготовления микросхем 100% отбраковочных испытаний, в процессе которых микросхемы, имеющие скрытые дефекты доводились до отказа. В состав отбраковочных испытаний были введены визуальный контроль. Термообработка для стабилизации параметров проводилась до, и после герметизации. Причем, до герметизации температура обработки была +150°С, а после герметизации +125°С. Затем циклическое воздействие температур -5 циклов от -60 до +125°С, и линейные ускорения до 20000g. Тепловые и механические воздействия на микросхемы сменяла проверка герметичности на малые, средние и большие течи. Назначение проверки - выяснение, не повлияли ли предыдущие нагрузки на герметичность изделия. Затем главное воздействие - электротермотоковая тренировка микросхем в течении 168 часов, так называемые ЭТТ. Последний вид испытаний - электрические. Проверка статических и динамических параметров.

В конце 1970 года работы по изучению возможных и экономически обоснованных областей применения микросхем в радиоэлектронной аппаратуре для народного хозяйства сосредоточились в отделе Б.П.Кудряшова и проходили в лабораториях, которые возглавляли К.Н.Сухов и Э.С.Остертаг. В начале семидесятых годов разработка интегральных микросхем проводилась в основном только для военной техники. Для применения в гражданской аппаратуре рекомендовалось использование тех же микросхем, но без военной приёмки, или как их тогда назвали, с приёмкой «1». Специальные разработки схем для гражданского применения были еле видимыми островками в океане военных разработок. Таким островом была разработка гибридных микросхем серии 224, которая проводилась в НИИ точной технологии. На базе этих микросхем в лаборатории К.Н.Сухова под его руководством и непременном участии велись работы по созданию узлов и блоков цветных телеприёмников. Непосредственными участниками в ней были К.И.Самойликов, С.Д.Бать, Анатолий Филиппович Олдин, Виктор Михайлович Чистов. Работы велись в содружестве с телевизионными заводами «Рубином» в Москве и «имени Козицкого» в Ленинграде и закончились довольно успешно. На свет появились унифицированные блоки усилителей промежуточной частоты изображения и звука, которые нашли применение в телевизорах «Рубин-707» и «Радуга-703». Необходимо уточнить, что нашими специалистами была дополнительно разработана схемотехника ещё десяти микросхем серии К224, занявших своё место в разработанных блоках и освоенных впоследствии в НИИТТ. Нашли применение наши разработки и в телеприёмнике «Электроника ЦТ-100».

5 ноября 1975 года согласовано техническое задание на тему «Такт-телефон» под названием «Разработка, изготовление опытной партии и установочной серии интегральных схем повышенной функциональной сложности для номеронабирателя и схемы управления запоминающим устройством». К разработке этих микросхем приложили руку и будущие руководители НИИТТ и завода «Ангстрем». Так схемотехника микросхем отрабатывалась под руководством В.Л.Дшхуняна, руководителя НИИ и «Ангстрема». А изготовление схем шло на участке, мастером которого был сегодняшний генеральный директор Анатолий Иванович Спирин. К концу 1976 года свет увидели первые микросхемы, отвечавшие техническому заданию. Будучи установленными в электрическую схему номеронабирателя, они показали свою работоспособность. 29 мая 1977 года утверждены технические условия. Микросхемы получили условные обозначения К145ик8 и К145ик11. В составе первой микросхемы было 3000 транзисторов, в составе второй - 1000.
Новые схемы ещё до окончания работ в НИИТТ были размещены в корпусе телефонного аппарата «Элетап» и в таком виде, но без электронного блока, в котором отпала необходимость, телефон был показан В.Г.Колесникову. Почин был одобрен. Но на предложение передать наши достижения Пермскому телефонному заводу, получили категорический отказ. В то время шла широкая компания по стране по выпуску товаров для населения силами министерств оборонных отраслей промышленности. Отдать наши схемы в Пермь - это усиление конкурента. Министерство электроники «сами с усами». Все товары, имеющие какое-либо отношение к электронике, от хрустальной вазы до видеомагнитофона, должны иметь название в первой части - «Электроника. Знай наших. Возникла проблема с корпусом и телефонной части аппарата, на что Владислав Григорьевич ответил, что он об этом позаботиться.
Необходимо короткое отступление от темы. Электронная часть телефона - это печатная плата с установленными на ней элементами электронной техники, невидима глазу потребителя. Сам же телефон должен представлять собой изделие, которое должно радовать владельца совершенными формами, отвечающими текущей моде, приличным внешним видом. Что такое хороший внешний вид? Это, безусловно, высокое качество материалов, из которых сделан телефонный аппарат и большая цветовая гамма на выбор покупателя. Корпус телефонного аппарата изготовляется из полимерных материалов при помощи литьевых автоматических аппаратов, которым мог быть или поливинилхлорид (ПВХ) или другой полимер. Но приобрести в те годы в Советском союзе необходимые материалы и оборудование для изготовления высококачественных изделий народнохозяйственного назначения было невозможно. Это не проблема ракетно-космической техники. Это даже не технология двойного назначения. Это - в дом.
В один прекрасный день в начале весны 1977 года я был вызван В.Г.Колесниковым. Владислав Григорьевич передал мне телефонный аппарат с дисковым номеронабирателем югославской фирмы «Искра», находящейся в Словенской республике СФРЮ в городе Любляне. И сказал: «Вот Вам телефонный аппарат в приличном корпусе. Замените дисковый номеронабиратель нашим - электронным. В перспективе будет организована кооперация с югославами. Они - корпус, мы - электронику. Предварительная договорённость имеется. Так началась в ЦКБ эпопея создания телефонного аппарата «Электроника. Элетап-микро» - первого в СССР, и похоже, что одним из первых в мире, электронного телефонного аппарата, собранного полностью на интегральных микросхемах и полупроводниковых приборах. В нём были применены две больших интегральных микросхемы К145ик8 и К145ик11, полупроводниковое оперативное запоминающее устройство (ОЗУ) с числом транзисторов - 8000. Телефонный аппарат обеспечивал запоминание 32 восьмизначных номеров, что делало его незаменимым при частой связи с определённым кругом абонентов.
Работа закипела. Отделом №100 создаётся конструкторская документация, предусматривающая размещение печатной платы номеронабирателя и другой необходимой атрибутики в корпусе телефона фирмы «Искра». Работы выполняли инженеры-конструкторы Георгий Прокофьевич Сурков и Галина Евсеевна Подволоцкая. Сама плата по сравнению с исходной перерабатывается, так как установленные на ней элементы не вписываются в ограниченное пространство корпуса. Производственный участок №80 ведёт изготовление аппарата и месяца через два после происшедших событий готовый телефон подключается к линии у меня на столе. Дальше демонстрация В. Г. Колесникову. Одобрение сделанного и поручение Начальнику управления внешних сношений Министерства Алексею Фёдоровичу Герасимову об организации встречи с руководством фирмы «Искра», которая вскоре и состоялась. На совещании было подписано соглашение о совместном производстве телефонного аппарата. Кооперация предусматривала прямой обмен компонентов без ценового пересчёта. Один корпус -одна плата.
У фирмы «Искра» в Москве был постоянный представитель. И, если в процессе работы, возникали какие либо проблемы, наши компаньоны решали их быстро и качественно. Совместная работа служила ярким примером надёжного сотрудничества, когда обе стороны знают, что они хотят получить друг от друга, стремятся к этому и доводят общее дело до положительного результата.
Организацию производства телефонных аппаратов руководством Министерства было решено проводить на уже упоминавшемся выше заводе «Экситон». Главным было наладить изготовление печатных плат и установку комплектующих изделий номеронабирателя, ибо сборка телефона и изготовление и настройка его электронной составляющей, как говорят в Одессе - «две большие разницы». Некоторое время и схемотехники и конструктора дневали и ночевали в Павловском Посаде. Но работа была выполнена. Огромную помощь и поддержку при освоении оказывал директор завода Генрих Павлович Морозов, который держал своих подчинённых под постоянным прессом, требовал ежедневных отчётов и не давал возможности списывать заводские упущения и недоработки на разработчиков и конструкторов.
Вскоре из Югославии прибыла партия корпусов, предназначенных для изготовления опытной партии телефонных аппаратов, которые были благополучно изготовлены. Началась эра их опытной эксплуатации. Естественно, что столы, на которых устанавливались телефонные аппараты «Электроника. Элетап-микро» в первую очередь, стояли в руководящих кабинетах. В Зеленограде новые аппараты получили Секретари Горкома и Председатель Горсовета, Генеральный директор и Главный инженер Научного центра. В Министерстве - всё руководство Министерства. При установке телефона Министру и произошло событие, описанное мною в 5 главе в разделе «другие документы», повлекшее за собой срочную доработку электрической схемы. После удовлетворения желаний руководства, настала очередь целенаправленной и точечной опытной эксплуатации телефонов. В условиях массового дефицита опытная эксплуатация новейшего изделия была отличным стимулом на оформление вне очереди необходимых «Дейтону» оборудования и расходных материалов. Что не сделаешь, ради процветания родного предприятия. Проведение опытной эксплуатации аппаратов находилось под неустанным оком регулировщика экстра класса Сергея Аркадьевича Когана. В его обязанности входила установка телефона и поездка к обладателю аппарата при наличии, каких либо затруднений в работе.
В январе 1978 года Г.П.Морозов и я выезжали в Югославию в Любляну для урегулирования всех возникших к тому времени вопросов, связанных с совместным производством аппарата.
Телефонный аппарат «Электроника. Элетап-микро» был выставлен в 1978 году на международной весенней ярмарке в городе Лейципге. Разработка была отмечена Золотой медалью ярмарки, приказом Министра и премией.
Следующей работой по телефонному направлению было дальнейшее интегрирование элементной базы аппарата. В течение 1978 года была выполнена научно-исследовательская работа «Диск-2», в результате которой была разработана схемотехника комплекта четырех больших интегральных микросхем, комбинация которых позволяла создать семейство телефонных аппаратов с цифровым набором, удовлетворяющих современным международным требованиям.

Разработка топологии и конструкции микросхем должна была быть произведена в НИИТТ. Соответствующая договоренность имела место с тогдашним директором института Вениамином Гавриловичем Ржановым. Но его директорский век в НИИТТ был не долгим... Своё воплощение в «металле», разработанная «Дейтоном» схемотехника, получила уже в следующем пятилетии в ОКБ завода «Экситон». Чтобы закончить историю с нашим вкладом в развитие телефонии в Советском союзе скажу, что схемы увидели свет в 1982 году. Это была серия КР1008 в составе четырех интегральных микросхем. Позже к ним добавились ещё пять схем, разработанных в Ивано-Франковске. Телефонные аппараты на новой элементной базе разрабатывались в Павловском Посаде. Схемы серии КР1008 поставлялись и на экспорт в ГДР. Деятельность ЦКБ «Дейтон» в этом направлении шла по нисходящей и благополучно закончилась. Перед предприятием были открыты новые горизонты, которые подлежали быстрому освоению. Коллектив лаборатории переориентировался на выполнение других задач.

Интегральные микросхемы, на которые «положили глаз» разработчики МОМа, составляли серию 564, аналогом которой «за кордоном» были микросхемы CD4000А . Еще в семидесятых годах по заданию НИИ автоматики и приборостроения Министерства общего машиностроения в ОКБ Новосибирского завода полупроводниковых приборов начались исследования по разработке конструкции и технологии изготовления интегральных микросхем на КМОП транзисторах с сохранением работоспособности при изменении питающего напряжения в диапазоне от 3 до 15 Вольт. Значения токов нагрузки были повышены до 0,25мА. Учитывая, что в таких микросхемах были крайне заинтересованы многие предприятия оборонного комплекса, было принято решение о подключении к разработкам кроме Новосибирска НИИТТ в Зеленограде и ОКБ завода «Экситон», расположенного в подмосковном городе Павловском Посаде. Общее техническое задание на разработку всей серии 564 появились на свет в сентябре 1975 года (тема «Набат»). В апреле 1976 года началось изготовление первых микросхем серии 564, которые нашли самое широкое применение в аппаратуре, в которой основным требованием было малое потребление энергии. В 1979 году началось изготовление микросхем серии к561 - аналога серии 564, но помещенных в пластмассовый ДИП корпус.
Итак, долго ли улита ехала, но в 1986 она стала основной элементной базой важнейшей радиоэлектронной аппаратуры со всеми, вытекающими отсюда последствиями.
В 1986 году прошло пятое и шестое заседание межведомственной комиссии по качеству изделий электронной техники, применяемых в аппаратуре Минобщемаша. На пятом заседании, которое проходило 25 июня, была зафиксирована устойчивая тенденция к повышению качества в зависимости от периода изготовления интегральных микросхем, что подтверждалось следующими цифрами. При эксплуатации 72 комплектов аппаратуры (имеется ввиду система управления Тополями) зафиксировано 22 отказа интегральных схем. Из них 12 отказов приходятся на первые 18 комплектов аппаратуры, а 10 - на последующие 54. Впервые на этом заседании заказчиком были высказаны претензии к качеству микросхем 564 серии, % рекламаций на которые был абсолютно недопустимым и лежал в пределах 0,015-0,018.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 26-01-2010 17:21
Большое спасибо за продолжение!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-01-2010 18:09
Занимательно, я пребывал в уверенности, что первоначально 564-я - Ангстремовский эксклюзив.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-01-2010 19:05
Занимательно, я пребывал в уверенности, что первоначально 564-я - Ангстремовский эксклюзив.

В этой книге написано, что Ангстрем насильно заставляли делать 564 серию. И самый высокий брак по этой серии был у Ангстрема.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 27-01-2010 20:01
Прошу прощения, в нужную ли тему, вроде про бумажки.
Копался на работе в шкафу, нашел ряд справочных листов и брошюр:
КБ1829Вм1.хх-2 4р МЭВМ
См1-2 4р МЭВМ
Транзисторы:
2Т9155 А,Б,В
КТ9136 АС
КТ9150А
КТ9142А
КТ9133АС
КТ9151А,АС
2Т9147АС
КТ9152А
2Т9156АС,БС
2Т9128АС
2Т9132АС
2Т9153АС,БС
КТ9133А
2Т983А,Б,В
Г101А
Г103
2Т9161АС
2Т9109А
2Т9164А
Г105
Г104А,Б,В
Г117А,Б,В,Г

сер 186
К504
К198
К119
544УД1Б
744УД1Б-1
Воронежские микросхемы:
Тулуза
Трель
Транзит
Тонвал
1066ХА1
548ХА2
Тисса
Телефон
529БР3

Если что из перечня нужно отсканирую

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 27-01-2010 20:37
Виталий, а в "живом виде" их заполучить нельзя ли? Или "такая корова..."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-01-2010 03:00
Если что из перечня нужно отсканирую

Сразу не могу сказать. Надо в своих бумагах покопаться. По Воронежу у меня тоже много чего есть. Навскидку, заинтересовали две вещи:
1. См1-2 4р МЭВМ
2. 529БР3
Если не трудно, потрудитесь, уважаемый Витько. Отсканируйте эти два материала.
И, вообще, спасибо Вам большое за само предложение.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 28-01-2010 16:09
...отсканирую и выложу оставшиеся 50% интересного для меня материала...

Спасибо огромное, очень интересно!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 28-01-2010 16:24
Вообще-то интересно все, но в первую очередь воронежские микросхемы и транзисторы:
Тулуза
Трель
Транзит
Тонвал
Тисса
Телефон
529БР3
Г101А
Г103
Г105
Г104А,Б,В
Г117А,Б,В,Г.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 28-01-2010 19:23
Владимир, не, такая корова не в профиль.
Пришлю эти бумаги тебе, плюс еще немного паспортов на МС.
В течении февраля, надеюсь потеплей будет
А уж ты перед обществом отчитаешься

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 28-01-2010 20:51
Пришлю эти бумаги тебе, плюс еще немного паспортов на МС.
В течении февраля, надеюсь потеплей будет

Спасибо заранее! С пересылкой не торопись, у нас тоже бездорожье, по тротуарам на наших окраинах вообще не пройти, ноги расползаются. Видно забыла нонечная власть, что существует такой минерал, как песок и им иногда нужно посыпать дорожки. Сегодня совершил очередной акробатический этюд, закончившийся падением моего бренного тела оземь. Посему прошу заранее у всех прощения за неотправленные почтовые отправления, ибо для моих костей каждое лишнее падение очень чувствительно. А до почты три трамвайных остановки пёхом. Подождём более приемлемых погодных условий.
Единственная просьба уважить Александра и отсканировать то, что он просит:
1. См1-2 4р МЭВМ
2. 529БР3
С остальным я справлюсь и выложу на всеобщее обозрение.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 30-01-2010 10:25
Пожалуйста.
СМ1-2 - чево-то музыкальное.
Есть еще И63.487.148-03Д1, но оно на 40л.
СМ1-2

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 30-01-2010 15:44
Унд М528БР3
М528БР3
Э, а я в предыдущем перечне ошибся, написал 529 Просю пардону
Посмотрел у Клапауция про БР2 отзывы - редкостная дрянь, может БР3 получше

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 30-01-2010 15:54
Виталий, спасибо за труд!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-01-2010 02:11
Спасибо, Виталий, огромное.
По СМ1-2 очень интересно. Их Микрон разрабатывал, но вот пошло ли дело дальше разработки, мне было непонятно. Судя по Вашим материалам, разработка продвинулась очень далеко.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 31-01-2010 09:38
Рад стараться, вашбродь!
И63.487.148-03Д1 - тугамент на 40л, со всеми параметрами, почти на ТУ похож. Позже Владимиру перешлю.
Сканер у меня, к сожалению стал барахлить. Вперед идет, а назад -с тремя остановками и визгами, видно зубчатый ремень растянулся.
Менять надо.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 99
 Добавлено: 31-01-2010 22:09
Японска мать сканер починен!
К1500РУ474
КР1656РУ4
КР1500РУ422А
К6500ИЕ3

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2010 02:26
Вторая почти детективная история.
Началось все с того, что понадобилось мне выяснить, что такое К224АФ1. Полез я в книжки и обнаружил, что такая схема встречается только до 1980 года, а потом, без всякого объявления войны, таинственным и непонятным образом меняет название на К224ГГ1. Ну, хоть бы там заметку куда дали. Вот когда Ленинград переименовывали, я помню, заметка была. Я имею ввиду последнее переименование этого города.
Зловещий такой фактик, многозначительный... Я, чисто инстинктивно напрягся и стал осторожно копать везде по 224 серии.
Дополнение. Оказывается все не так просто. В Батушеве 1978 года имеется упоминание о К2ГФ241, схемотехнически не отличающимся от К224АФ1/ГГ1. Каким-то образом К2ГФ241 трансформировалось в К224АФ1, а потом в К224ГГ1. Т.е. "генератор сигналов специальной формы" превратился в "формирователь импульсов специальной формы", а потом в "генератор прямоугольных сигналов". Смотря что подразумевать под "специальной формой", если прямоугольные импульсы, то все эти превращения могут с натяжкой и сойти. Хороший пример гибкости административного мышления.

Изучая Пляца, замечаю, что К2УС241 и К2УС2413 в таблице у него идут одной строкой: «Каскодный усилитель» и схема приводится только для К2УС2413. Намекает, значит Пляц, что это одно и тоже.
К2УС2413

Но я, уже на молоке обжегшись, ни в какие совпадения в 224 серии не верю. «В мире элементов нет эквивалентов», как говаривал Паральцес. И действительно, в Тарабрине за 1977 год нашлась схемка К2УС241 отличная от К2УС2413. Несильно отличается, но заметно, и так, что одну вместо другой не поставишь. Представляю, как корчило людей пытавшихся при ремонте заменить одно на другое, а призрак МЭПа незримо хохотал над этой картиной:
К2УС241

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2010 02:26
Затем в Тарабрине 1977 обратил внимание на К2УП241 – «усилитель дифференциальный». У Пляца К2УП241 – «смеситель в трактах АМ и УКВ ЧМ», что являясь, безусловно, примером хорошего тона, на мой взгляд, в принципе, может называться дифференциальным усилителем. Если я не прав, пусть меня поправят. А в Тарабрине 1980 года появляется уже К224УП1 – «усилитель сигналов цветности». Начинаю смотреть схемы. У Тарабрина 1977 и Пляца схемы совпадают:
К2УП241

А вот в Тарабрине 1980 схема уже иная:
К224УП1

Т.е здесь произошла ошибка при переходе со старой системы обозначений на новую. Логично было бы предположить, что К2УП241 трансформируется в К224УП1. Ан нет, это было бы слишком просто, если не сказать примитивно. Усложним задачу, подумал безвестный чиновник и дал новой микросхеме название, какое должно было бы быть у старой микросхемы по новой номенклатуре. В назидание, так сказать, «народам древности». Чтобы мы – губошлепы, не распускались там, а были постоянно отмобилизованы.
Ну, пока все, но в 224 серии почти 80 микросхем и, наверняка, нас ждет еще много интересных открытий.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 07-02-2010 12:26
Ан нет, это было бы слишком просто, если не сказать примитивно. Усложним задачу, подумал безвестный чиновник ...

Александр, а может мы слишком демонизируем работников МЭПа (вернее, Дейтона). Были, наверное, какие-то инструкции, которыми они руководствовались, потом это все согласовывалось с рядом начальников, визировалось и утверждалось, возможно, самим Якубовским. Системность в нашей стране явление редкое, энтропия постоянно берет верх. Хотя, лично мне советсвкая система обозначений полупроводников очень нравится - всегда понятно к какому классу относится микросхема или транзистор. Возьмите любую ADxxx или LMxxx, любой 2N или 2SA - всегда нужно лезть в справочник, чтобы понять даже только функцию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-02-2010 00:04
Привет, Georg
Хорошее слово "демонизируем". Очень оно подходит к конкретным людям, которые занимаются номенклатурой микросхем. Я этих людей лично знаю. По именам. Кто и когда какой микросхеме название присвоил. Примерно с 1985 года. Очень милые простые русские женщины. Очень домашние. И далеко неглупые к тому же. А вот начальники у них, это которые утверждают и подписывают, сплошь мужики. Тоже довольно милые и неглупые. По отдельности очень все даже симпатичные. А самый главный начальник у них уж совсем умный. Якубовский, например, довольно долго на этом посту просидел. Ты фото видел, высокий лоб, ясный взгляд, Спиноза просто, Иммануил Кант. А вот все вместе они образуют систему с уже заметными демоническими составляющими. Почему так, я не знаю. Сам этому поражаюсь. Всю жизнь думаю, как бы это исправить, изменить. Причем, заметь, чем больше "инструкций", тем хуже. Ты новейшую систему обозначений Российских микросхем изучал. Апофеоз идиотизма. Но задумана была из самых лучших побуждений. Милейшими людьми.
Мне собственно "советская" система обозначений тоже очень нравилась. Удобно потому что. Но и ее оказалось можно до абсурда довести.
Но это все лирика. Мы же говорим о сбоях в системе. При этом не очень важно какова сама система, главное, как часто она сбоит. А система под названием "Дейтон" сбоит непрерывно. Просто генератор сбоев. И ясно почему. Потому, что всем поху... Вот и весь "демонизм". И раньше было поху... и сейчас еще больше поху... А это так просто не изменишь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-02-2010 07:23
Ну, пока все, но в 224 серии почти 80 микросхем и, наверняка, нас ждет еще много интересных открытий.

Да, эта серия - просто собрание алогичных загадок. К2ЖА242 -> К224ХА1, К2УС248 = К2УС2416 ??, и т.п.

Судя по всему многие микросхемы производили недолго, постоянно что-то запускалось/снималось с производства... в общем, каша...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-02-2010 19:56
Нашлись Дельтовские справочники:


Оглавление

Пр Статья Стр Том
Вступление 3 1
КР 142ЕН5 85 2
КР 142ЕН8 89 2
КР 142ЕН9 93 2
К 174АФ5 17 1
К 174ГЛ2 21 1
К 174КН1 25 1
К 174КН2 29 1
К 174КП1 33 1
К 174ПС1 37 1
К 174ПС4 41 1
К 174УВ5 45 1
К 174УН9 49 1
К 174УН10 53 1
К 174УН11 59 1
К 174УН12 63 1
К 174УН13 69 1
К 174УН15 73 1
КФ 174УН17 79 1
К 174УН18 83 1
К 174УН19 89 1
К 174УР10 111 1
К 174УР11 115 1
К 174УР3 95 1
К 174УР7 101 1
К 174УР8 107 1
К 174ХА2 121 1
К 174ХА3 127 1
К 174ХА6 131 1
К 174ХА10 139 1
КФ 174ХА10 145 1
К 174ХА11 5 2
К 174ХА12 9 2
К 174ХА14 15 2
К 174ХА16 21 2
К 174ХА17 25 2
К 174ХА19 29 2
К 174ХА20 35 2
К 174ХА24 41 2
К 174ХА25 49 2
К 174ХА26 53 2
К 174ХА27 57 2
К 174ХА28 61 2
К 174ХА31 67 2
К 175УВ2 75 2
К 175УВ3 79 2
К 175УВ4 81 2
К 249ЛП1 99 2
К 293ЛП1 103 2
КР 537РУ11 107 2
КР 544УД1,2 115 2
КР 551УД1 123 2
КР 551УД2 129 2
КР 571ХЛ4,5 3 3
КР 1005ПС1 11 3
КР 1005ПЦ2 15 3
КР 1005ПЦ5 19 3
КР 1005УН1 23 3
КМ 1005УР1 31 3
КР 1005ХА3 37 3
КР 1005ХА4 41 3
КР 1005ХА5 47 3
КР 1005ХА6 51 3
КР 1005ХА7 55 3
КР 1005ХА8 59 3
КР 1015ХК2 67 3
КР 1015ХК3 75 3
К 1019ЕМ1 83 3
КР 1021УР1 87 3
КР 1021ХА1 93 3
КР 1022ЕП1 99 3
КР 1023ХА1 105 3
КР 1036ПЦ1 109 3
КР 1038ХП1 119 3
КР 1043ХА4 123 3
К 1109КН1 129 3
К 1109КН2 137 3
К 1109КН4 143 3
К 1109КТ1 149 3
К 1109КТ2 153 3
К 1109КТ21-24 161 3
К 1109КТ4 157 3
К 1401СА1 169 3
К 1401СА3 175 3
К 1401УД1 181 3
К 1401УД3 185 3
К 1401УД4 191 3
КН 1414УЛ1 195 3
КН 1414УЛ2 201 3


Как видите, ничего особо интересного.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 26-02-2010 21:24
Нашлись Дельтовские справочники:

Тоже имею такие в бумажном виде и тоже не впечатлили.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 261 		Добавлено: 26-02-2010 23:01
Такую полистать было бы любопытно http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=6952

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-02-2010 00:32
Такую полистать было бы любопытно

Весьма.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2010 16:20
Тут разбирался в бумажках и нарылись отсканированные факсы с НПО Физика. Факсы ужасного качества, но я их как мог восстановил:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2010 16:22


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2010 22:48
Вот еще один любопытный документ:

По-моему довольно свежий.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 01-03-2010 09:21
Спасибо, интересные материалы!

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 01-03-2010 09:28
Спасибо!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-03-2010 10:11
Вот еще один любопытный документ:

По-моему довольно свежий.

На сайте НПК "Технологический центр" (www.asic.ru) на многие из этих микросхем есть описания, а на БМК серий 5503 и 5507 есть там же ТУ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-03-2010 10:13
Такую полистать было бы любопытно http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=6952


Товарищу bianko я написал уже не одно письмо. А в ответ тишина.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-03-2010 12:14
Товарищу bianko я написал уже не одно письмо. А в ответ тишина.

Мне больше повезло, уважаемый коллекционер. Мне он ответил. Я бы попросил сейчас ему не писать, т.к. мы ведем переговоры о покупке и любые письма повышают цену. Собственно, он потому и не спешит, что хочет получить максимальное количество предложений и выбрать самое вкусное. Разумно. Но накладно для покупателя. Я бы попросил всех, кто пытался связаться с bianko, отозвать свои предложения. Я, если удастся купить, сразу качественно отсканирую эти книги и тем, кто просто напишет мне в личку, вышлю файлы.
Забыл добавить. Бумажный экземпляр после сканирования (правда разобранный на листки) для меня никакой ценности не представляет и, если есть желающие, мы всегда договоримся. Но у меня были предварительные планы отдать его в "Дейтон" вместе с оригиналами всех недавно отсканированных справочников. К ним туда часто приходят люди за информацией и такие справочники пригодились бы. Возможно, это неудачный план и я готов его скорректировать.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-03-2010 12:48
Товарищу bianko я написал уже не одно письмо. А в ответ тишина.

Мне больше повезло, уважаемый коллекционер. Мне он ответил. Я бы попросил сейчас ему не писать, т.к. мы ведем переговоры о покупке и любые письма повышают цену. Собственно, он потому и не спешит, что хочет получить максимальное количество предложений и выбрать самое вкусное. Разумно. Но накладно для покупателя. Я бы попросил всех, кто пытался связаться с bianko, отозвать свои предложения. Я, если удастся купить, сразу качественно отсканирую эти книги и тем, кто просто напишет мне в личку, вышлю файлы.
Забыл добавить. Бумажный экземпляр после сканирования (правда разобранный на листки) для меня никакой ценности не представляет и, если есть желающие, мы всегда договоримся. Но у меня были предварительные планы отдать его в "Дейтон" вместе с оригиналами всех недавно отсканированных справочников. К ним туда часто приходят люди за информацией и такие справочники пригодились бы. Возможно, это неудачный план и я готов его скорректировать.

Жду с нетерпением!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 01-03-2010 22:58
Когда-то давно ещё каж в начале 90х я преобрёл по случаю несколько
экземпляров КР1000ВИ1 инфу записал в блкноте ..и потерял
а уважаемый тов kolbasNIC как-то проговорился, что имеется такая инфа

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-03-2010 02:51
Невозможно отказать вежливому человеку, даже если он все теряет.
Но текстовое описание я уже здесь размещал, а больше пока ничем не располагаю. Скажите, конкретно, что Вам нужно. Ну, там цоколевка, схема включения или полный даташит. Соответственно чем меньше запрос тем проще исполнить. Я собираюсь в Дейтон и могу там пошукать.
Был бы очень Вам благодарен, уважаемый koltsun, если бы Вы сделали красивое фото этой микросхемы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 02-03-2010 03:25
Спасибо! Фото конечно сделаю..могу и живьём подарить, хорошему человеку не жалко
А интересует всё что есть, я с момента "приобретения" сего девайса ничего о ней не встречал ..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-03-2010 04:05
Спасибо за предложение, уважаемый koltsun, но это ни к чему. Я свои не знаю куда девать. 30 лет собирал, выбрасывать жалко, а мне уже ничего не надо. Все потихоньку расползается. Уже большая часть куда-то делась. Но тем не менее кое-что еще осталось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-03-2010 11:36
Но это же обычный 1006ВИ1, уважаемый mvlab. Не 1000ВИ1 и даже не 1008ВИ1. Тривиальнейшая вещь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 02-03-2010 18:12
Вот что получилось- маркировка лазерная но под углом со вспышкой видно хорошо . Для сравнения другие ис в таком-же корпусе
для сравнения 1008ВЖ7 того-же производителя

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 02-03-2010 18:21
Получилось фото одно а коментарии другие (я хотел 2 фото сразу прикрепить)что-то не получилось интернет у меня через мобилку и файлообменик я взял не как все а свою почту

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 02-03-2010 20:21
Да, размерчики впечатляют...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-03-2010 01:41
Спасибо за фото, уважаемый koltsun. Маркировка характерна для Родона 90-х годов. Когда я там был в это время, очень они ей гордились. Типа теперь мы не фуфло мучное, а европейская фирма. Один черт не помогло. А вы друзья как не садитесь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-03-2010 00:05
Продолжение темы про 224 серию. В схеме Вега-335 нарисована микросхема 224ПН1, но у нее 18 выводов (7 задействованы). В справочниках приводится схема у которой только 9 выводов и все задействованы. Налицо явная накладка. Где здесь кроется ошибка ума не приложу. То ли в схеме Веги вместо ПН2 (у которой 18 выводов) написали ПН1, то ли в процессе производства у микросхемы 224ПН1 выросли еще 9 ног.
Кстати, обратите внимание на схеме микросхема нарисована в экране. Не встречал микросхем серии 224 в экранах.


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 04-03-2010 10:20
Продолжение темы про 224 серию. В схеме Вега-335 нарисована микросхема 224ПН1, но у нее 18 выводов (7 задействованы). В справочниках приводится схема у которой только 9 выводов и все задействованы. Налицо явная накладка. Где здесь кроется ошибка ума не приложу. То ли в схеме Веги вместо ПН2 (у которой 18 выводов) написали ПН1, то ли в процессе производства у микросхемы 224ПН1 выросли еще 9 ног.
Кстати, обратите внимание на схеме микросхема нарисована в экране. Не встречал микросхем серии 224 в экранах.


Там применяется микросхема К224ПН2, а в схеме попросту ошибка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-03-2010 11:42
Мне нужна полная уверенность, уважаемый коллекционер.
Не могли бы Вы как-то обосновать Ваше утверждение.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-03-2010 23:13
Вычистил фотографии схем 174УН15, 174УН20. Возился очень долго. Как выяснилось зря. Схемы оказались АБСОЛЮТНО тождественны, а схема каждого канала совершенно совпадает с 174УН14. Вот досада. Можно было взять очень распространенную схему 174УН14 и из нее за 15 минут сделать обе. Вся беда в том, что я вычистил схему 174УН15 в январе, а УН20 сегодня. Вижу, что что-то знакомое, но подзабылась уже январская схема. Доделал, сравнил, твою мать! Халтурщики хреновы. Это разработчики из Дельты и еще пуще их, лепилы из Орбиты. Делают несколько одинаковых приборов с разными названиями. Премии небось получили и пропили, чтоб они им поперек горла встали. И применяют азиатскую хитрость, дают схему только на первый прибор в "серии", а на остальные только блок-схему или вообще ничего. Вот отсюда и секреты в нашей стране. Халтурку или воровство надо прикрыть, а удобнее всего сокрытием информации. Ненавижу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-03-2010 17:34
Тут где-то обсуждали телевизионные модули П-хххх. В книге mrb0748 И.Ю. Рогинский "Детали миниатюрной радиоаппаратуры" 1971 попалась следующая информация:

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 23-03-2010 19:54
У меня есть эта книжка в электронном виде, но всё равно большое спасибо за заботу! Лишний раз не помешает прочесть.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 24-03-2010 02:24
Тут где-то обсуждали телевизионные модули П-хххх. В книге mrb0748 И.Ю. Рогинский "Детали миниатюрной радиоаппаратуры" 1971 попалась следующая информация:

кто хочет эту книжку ссылка там ещё 1300 выпусков МРБ ... у меня в бумажном виде десятая часть от этого, хотя всю жизнь собирал

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 05:51
кто хочет эту книжку

Да там на мой взгляд ничего интересного и нет больше. Одна вода.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 22:38
Новые поступления литературы:


Если кого что интересует, заявки принимаются.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 22:40
И еще:

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 24-03-2010 22:50
заявки принимаются.

А какое предполагается сканирование, полное или выборочное?
Конечно интересны все книжки, таких не встречал, но в первую очередь меня интересует каталог Тесла. Хотя бы оглавление поглядеть...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 22:57
Да и еще новости.
Информации по 1000ВИ1 не будет. Родон ТУ не доделал.
Также не будет информации по 120ИЕ3, 120ХЛ2...7. Первая не доделана и брошена, а на последние ТУ уничтожены.
Не будет ничего по 514ИР3. Его тоже бросили не доделав.
Не порадовала информация и по "новым" микросхемам 224 серии. Внутри один или несколько кристаллов 724 серии и все.

Видел очень полный список всех названий тем по советским микросхемам. Огромная распечатка формата А3 и толщиной 4 см. Думаю как его поиметь. Из старой базы Меркурий (1994 года). Новая база сильно почикана.
Ну и есть схемы на 165ГФ2 и 3, Цоколевка КР165ГФ3. На КР165ГФ2 цоколевки нет и не будет. Надо как-то самим выкручиваться.
Есть схема на 145КТ3, она практически не отличается от 514КТ1.
Есть схема на 416КН1. Внутри два кристалла один биполярный, другой МОП. Схемы на них тоже есть.
Ну и на сладкое схема на 232ПН1 и ПН2:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:02
А какое предполагается сканирование, полное или выборочное?
Конечно интересны все книжки, таких не встречал, но в первую очередь меня интересует каталог Тесла. Хотя бы оглавление поглядеть...

Хочется конечно сделать полное сканирование. Но это долго. Я только сегодня все это притащил. Еще в деталях не обдумал как и что буду делать. Кстати, по Тесла осталась еще куча материалов, которые я захвачу в следующий раз, месяца через два.
Я думаю, сегодня начну сканировать содержания (может у кого есть какие предпочтения, кроме Тесла?). Пусть все посмотрят. Соберу заявки. А там видно будет, что сначала сканировать, что потом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:12
Заявка по Tesla выполнена:


Что дальше?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:41
Вот содержание RFT 79/80. Оно раскидано по разделам. Последний раздел не имеет содержания, но там всякая лабуда: предохранители, гермовводы, стеклянные линии задержки и т.п. В конце приведены товарные знаки производителей.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:41



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:41



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:41



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2010 23:42



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2010 15:12
Интересные новости о древностях.
1. Серия 132.
Лично я никогда не слышал. Содержит два ОУ: 1УТ321 и 1УТ322. Корпус 301ПЛ14-1, т.е. DIP-14.
2. Серия 181.
Микросхемы 181ЕН1 никогда не было, а была 1ПН811 и даже поставлялась на экспорт.
Коллекционеры - ищите и обрящете.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 25-03-2010 15:20
Интересные новости о древностях.
1. Серия 132.
Лично я никогда не слышал. Содержит два ОУ: 1УТ321 и 1УТ322. Корпус 301ПЛ14-1, т.е. DIP-14.
2. Серия 181.
Микросхемы 181ЕН1 никогда не было, а была 1ПН811 и даже поставлялась на экспорт.
Коллекционеры - ищите и обрящете.

На микросхемы серии 1УТ321 и 1УТ322 у меня есть неполный даташит из ведомственного справочника, а на микросхему К181ЕН1 есть статья из журнала "Электронная промышленность". По микросхеме КР1000ВИ1. ТУ на данную микросхему было только украинское, а насчет Дейтоновского не знаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 25-03-2010 15:21
Если кого что интересует, заявки принимаются.

Интересуют оглавления по отечественным экспортным каталогам.

Оффтоп в этой теме, но все же. У меня есть болгарский каталог Ботевграда в электронном виде, но за 1985 год. Если народу интересно - вылью куда-нибудь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 25-03-2010 15:23
Ну и на сладкое схема на 232ПН1 и ПН2:

Спасибо!
Интересно, а чем же они все-таки различаются...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2010 18:12
У меня есть болгарский каталог Ботевграда в электронном виде, но за 1985 год. Если народу интересно - вылью куда-нибудь.

Лей конечно. Интересно.
Интересно, а чем же они все-таки различаются...

Какой-нибудь ерундой. Но боюсь, мы не скоро это узнаем.
А оглавления сделаю, Клапочка. Для тебя дорогой, с огромным удовольствием.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2010 18:28
В первом содержании черное это дырка. Этот том сильно почикан ножницами.



В последней книжке я насчитал 12 неизвестных ранее микросхем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2010 18:36
Интересные новости о древностях.
1. Серия 132.
Лично я никогда не слышал. Содержит два ОУ: 1УТ321 и 1УТ322. Корпус 301ПЛ14-1, т.е. DIP-14.
2. Серия 181.
Микросхемы 181ЕН1 никогда не было, а была 1ПН811 и даже поставлялась на экспорт.
Коллекционеры - ищите и обрящете.

На микросхемы серии 1УТ321 и 1УТ322 у меня есть неполный даташит из ведомственного справочника, а на микросхему К181ЕН1 есть статья из журнала "Электронная промышленность". По микросхеме КР1000ВИ1. ТУ на данную микросхему было только украинское, а насчет Дейтоновского не знаю.

Поделитесь пожалуйста неполным даташитом на 132 серию, уважаемый коллекционер. В моих книжках он тоже неполный, может они окажутся немного разные.
Насчет 181 серии. Надо искать именно 1ПН811, а не ЕН1. Она под таким названием выпускалась.
По поводу 1000ВИ1. Название присваивалось как раз в Дейтоне. Формально это означает, что разработчик должен подготовить и сдать ТУ. Номер ТУ зарезервирован, но есть пометка. ТУ не сдано.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 25-03-2010 20:43
Большое спасибо за сканы!
Нет ли в тесловских каталогах цилиндричеких разъемов, а то тут недавно был вопрос по 9-штырьковому.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 25-03-2010 21:08
132, это же память всегда была?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2010 21:29
132, это же память всегда была?

Видимо не всегда.
Такое впечатление, что в МЭПе в момент смены ГОСТа на микросхемы, произошло что-то важное. Явно прослеживаются две эпохи: древняя, когда микроэлектроника была на подъеме и конкурировала с западом и поздняя, характеризующаяся стагнацией переходящей в полный застой и похуизм, ни о какой конкуренции уже не могло быть и речи. Хотя бюрократы все еще пытались сделать вид, что это не так. Кураж и задор у поздней эпохи полностью отсутствует. Граница, это где-то 1973-75 год. Это хорошо видно по 132, 224 и некоторым другим сериям.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 26-03-2010 10:13
Дело в том, что микросхема КР1000ВИ1 это продукт уже независимой Украины, поэтому в Дейтоне на нее ТУ и нет. Украинское Ту носит название ТУ3-02. Украины. 009-95 ЛФКУ 468361005 "Микросхемы интегральные КР1000ВИ1", а добыть его можно только на заводе-изготовителе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-03-2010 10:31
В первом содержании черное это дырка. Этот том сильно почикан ножницами.

Красота!

От я тебя сейчас загружу... Хотя всё это не срочно, конечно, но как дойдут руки, по первой книге, можешь отсканить?
- серию К517
- серию К501, если она со старыми обозначениями (а то, к примеру, К5ЖЛ014 я так нигде и не нашел что такое)
- серию К505
- серию К519
- серию К177... аппетит у меня разыгрался
- серию К277
- и хотя бы может просто глянешь на 137ую серию, какого фига она в аналоговые попала??

Если это слишком жирно , то может там есть типа оглавления для отдельных серий, я могу выбрать только конкретные микросхемы...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-03-2010 10:32
А во второй книжке мне были бы интересны - 173+174 серии, 177 и К238. Вот.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-03-2010 10:47
Наши интересы почти полностью совпадают, дорогой Клапа. Я для себя почти все из того, что ты отметил, уже отсканировал. Впрочем, серия 277 из одних дырок состоит. Как закончу все, пришлю тебе на почту, выкладывать здесь постранично слишком хлопотно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-03-2010 10:57
Лей конечно. Интересно.

Скинул ссылку в профильную тему, с болгарскими полупроводниками, а то запутаемся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 26-03-2010 11:19
тогда еще 224 для иллюстрации

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-03-2010 15:47
Я тут задался вопросом: как называются корпуса для микросхем серии 224. Тот корпус, что на фото чаще всего называется "Трап", но это не единственное его название, встречаются еще К115 и 115.9-1.
А вот вопрос к форуму.
Какие названия у корпусов:
К224УК1А
К224НР1,2
К224ЕН2
К224ФН2
К224ПН2
К224ХА5,6
К224УН6

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-03-2010 16:13
Проще всего ответить на последний вопрос. Ответ - "никто не знает" .
Возможно что какой-нибудь нестандартный, без имени собственного? типа как у 210 серии - "корпус штырьковый, с 10 выводами".

Тот корпус, что на фото чаще всего называется "Трап", но это не единственное его название, встречаются еще К115 и 115.9-1.

Вот тут я иногда задумываюсь - может "Трап" это старый вариант, пластмассовый, а 115.9-1 - новый, окукленный? Все-таки различаются они сильно...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 26-03-2010 16:27
Проще всего ответить на последний вопрос. Ответ - "никто не знает" .
Возможно что какой-нибудь нестандартный, без имени собственного? типа как у 210 серии - "корпус штырьковый, с 10 выводами".

Тот корпус, что на фото чаще всего называется "Трап", но это не единственное его название, встречаются еще К115 и 115.9-1.

Где-то дома у меня информация есть. В понедельник посмотрю и напишу.
Вот тут я иногда задумываюсь - может "Трап" это старый вариант, пластмассовый, а 115.9-1 - новый, окукленный? Все-таки различаются они сильно...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 26-03-2010 19:23
У К224УН6 нечто внутризаводское - рамка с платой помещена в алюминиевый кожух и залита смолой (разбирал парочку таких). Если только на завод пробраться...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-03-2010 19:36
Информация о 115.9-1 из 1977 года.
И насчет "Никто не знает" я не уверен. Более того, я обязательно узнаю.
Что-то никто не обратил внимание на достаточно старые микросхемки 224НР1 и 2. Разработка 70-х годов. Корпус 18 ног в два ряда (типа УН6, только нет алюминия). В Тарабрине информация об этих корпусах стыдливо опущена. Знаю только старое название этого корпуса - К-153. Наверное сейчас должен называться как-то типа: 153.18-1, но это реконструкция по типу: Трап = К-115 = 115.9-1
Кстати, Клапа. Твой любимый корпус 224УК1 называется: 1109.9-6

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-03-2010 08:53
Информация о 115.9-1 из 1977 года.

Все верно. Окукленные появляются как раз примерно с этого времени, К2ЖА242 - апрель 1978.
А самый последний известный мне пластмассовый корпус - октябрь 1977.

Кстати, может попросить остальных участников, чтоб поглядели у себя на эту тему, может у кого есть более свежие/старые образцы?

И насчет "Никто не знает" я не уверен. Более того, я обязательно узнаю.

Да, я забыл поставить слово "пока"

Кстати, Клапа. Твой любимый корпус 224УК1 называется: 1109.9-6

Спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-03-2010 15:30
Товарищу bianko я написал уже не одно письмо. А в ответ тишина.

Мне больше повезло, уважаемый коллекционер. Мне он ответил. Я бы попросил сейчас ему не писать, т.к. мы ведем переговоры о покупке и любые письма повышают цену. Собственно, он потому и не спешит, что хочет получить максимальное количество предложений и выбрать самое вкусное. Разумно. Но накладно для покупателя. Я бы попросил всех, кто пытался связаться с bianko, отозвать свои предложения. Я, если удастся купить, сразу качественно отсканирую эти книги и тем, кто просто напишет мне в личку, вышлю файлы.
Забыл добавить. Бумажный экземпляр после сканирования (правда разобранный на листки) для меня никакой ценности не представляет и, если есть желающие, мы всегда договоримся. Но у меня были предварительные планы отдать его в "Дейтон" вместе с оригиналами всех недавно отсканированных справочников. К ним туда часто приходят люди за информацией и такие справочники пригодились бы. Возможно, это неудачный план и я готов его скорректировать.

Переговоры закончились, деньги заплатил, справочники высланы по почте и едут в Москву. Сижу жду.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 29-03-2010 11:08
Наименование корпусов серии К224 (выписка из ТУ):
К224ЕН2-Набор
К224ФН2-НИТ
К224ПН2-НИТ
К224ХА5,6-НИТ
К224УН6-1222Ю.18-1.01

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 11:33
Спасибо, уважаемый коллекционер.
Не подозревал, что у Вас имеются ТУ на 224 серию. Можно ли рассчитывать на дальнейшие из них извлечения?

Вот, Клапа, а ты не верил.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 11:39
Уважаемый коллекционер
Возникла небольшая неувязочка. У ФН2 корпус отличается от корпусов ПН2, ХА5 и ХА6 (См. Клапин сайт). Может Вы еще раз посмотрите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-03-2010 12:13
Вот, Клапа, а ты не верил.

Я верил. Но в далёкой глубине души

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 29-03-2010 12:58
Спасибо, уважаемый коллекционер.
Не подозревал, что у Вас имеются ТУ на 224 серию. Можно ли рассчитывать на дальнейшие из них извлечения?

Вот, Клапа, а ты не верил.

ТУ есть не у меня, а в местном центре научно-технической информации. Но если нужно можно сделать копии. По поводу корпуса К224ФН2 посмотрю сегодня дома и завтра напишу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 13:40
Я все не могу успокоиться по поводу 224НР1 и 2. Сначала заинтересовался корпусом этих микросхем, потом подумал, а для чего они предназначены. Может старую технику поискать, где такие микросхемы стоят. Выяснилось, что НР1 применяется в экспонометрических устройствах как делитель напряжения при введении данных о светочувствительности пленки, а 224НР2 как делитель напряжения при введении данных о необходимой экспозиции.
Есть схема применения в фотоаппарате (сейчас Радикал не работает и показать ее не удается). Господа, может кто видел такие аппараты? Я весьма далек от увлечения фотографией и лишь в последние годы вынужденно стал заниматься этим делом. Пленочная техника для меня остается чем-то совершенно загадочным. Наверняка же среди форумчан есть махровые фотолюбители.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 29-03-2010 14:02
Наверняка же среди форумчан есть махровые фотолюбители.


О, это почти про меня
Я давно коллекционирую отечественную фототехнику, в коллекции уже больше сотни фотоаппаратов, есть и редкие модели. Но я их почти не разбирал. Вернее, разбирал очень давно пару аппаратов с экспонометрами: ФЭД-5 и Зенит-ТТЛ. Но что-то микросхем там я не припомню. У ФЭДа вообще примитивная схема без внешнего питания, а у Зенита был делитель на аналоговых резисторах. Видимо, это надо разбирать аппарат поновее - выпуска конца 80-х - начала 90-х.
Вспомнил, еще довелось разбирать и ремонтировать Ломо-компакт. Там, помнится, было несколько микросхем. Но какие именно?.. Не помню.

Ага, нашел вот. И в Ломо, и в некоторых других программниках использовались микросхемы 189-й серии:
КМ189ХА1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 14:53
В том-то и дело, Сергей, что 224НР1 и 2, микросхемки, мягко говоря не маленькие (корпус 22х12,5 мм, между рядами выводов 17,5 мм). Работают они совместно с 224ПН1 (тоже не кроха). Спрашивается, какой фотоаппарат это выдержит? Были ли в СССР фотоаппараты производства 1975-1980 годов, которые надо было двумя руками поднимать?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 29-03-2010 15:03
В том-то и дело, Сергей, что 224НР1 и 2, микросхемки, мягко говоря не маленькие (корпус 22х12,5 мм, между рядами выводов 17,5 мм). Работают они совместно с 224ПН1 (тоже не кроха). Спрашивается, какой фотоаппарат это выдержит? Были ли в СССР фотоаппараты производства 1975-1980 годов, которые надо было двумя руками поднимать?

Да, были такие, нашел. Это Зениты линейки "Зенит-12" (М, СД, ХР), -15, -122. Они производились с 1983 года.
Зенит-12

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 29-03-2010 15:24
Копался на сайте Сергея Фролова и нашел там вот такую штучку (http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=369). В данных часах используется микросхема К120ИЕ3. Таким образом данная микросхема была таки доделана и даже выпускалась серийно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 16:47
Наконец заработал Радикал.
Вот, могло это применяться в фотоаппаратах Зенит?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 16:51
Замечательно, Виталий
Обязательно задам этот вопрос в Дейтоне. Интересно, что они ответят.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 29-03-2010 17:12
Вот, могло это применяться в фотоаппаратах Зенит?

Да конечно. Места внутри Зенитов довольно много. Вообще говоря, электронная начинка даже одной модели могла отличаться элементной базой - где-то ставили микросхемы, где-то дискретные элементы.
Вот, нашел электронную схему Зенита-19
Зенит-19
Схема Зенита-Автомата. Но тут, скорее всего, другие микросхемы.
Зенит-Автомат
В Зените-122 уже использовались микросхемы КР1112ПП5Б и наборы резисторов НР1-18-5 и НР1-18-11. Значит, остается Зенит-12.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 17:35
Господа. Собираю материалы и возникают какие-то неожиданные бреши: К101УТ1 - нет никаких графических материалов.
К237ХА4 - микросхема фантом. Официально ее нет, а в Интернете продают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-03-2010 18:08
Собираю материалы и возникают какие-то неожиданные бреши: К101УТ1 - нет никаких графических материалов.

Я по-прежнему упорно не верю в ее существование

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-03-2010 18:09
К237ХА4 - микросхема фантом. Официально ее нет, а в Интернете продают.

Где??

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 29-03-2010 18:26
Ссылка на файл с кратким описанием микросхем 1УТ321 и 1УТ322:http://files.mail.ru/X8GO1O;
Ссылка на файл со статьей в которой описана микросхема К181ЕН1:http://files.mail.ru/PDPL8L.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2010 18:57
К237ХА4 - микросхема фантом. Официально ее нет, а в Интернете продают.

Где??

http://www.olimpelektro.ru/f1001.shtml
http://www.snabprom.ru/sklad_oe.htm
http://www.sibinfo.net/price.php?pid=1075&sid=20088&fid=427&tid=123
Подозреваю, что это все одно и тоже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-03-2010 08:32
Подозреваю, что это все одно и тоже.

Спасибо. Судя по ценам, к нашей реальности эта фирма отношения не имеет. Но попробую прояснить. "Сухов, говоришь? Сейчас поглядим, какой это Сухов..."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-03-2010 11:26
Разыскиваются:
К224КП1
К224УН13
К224УР1
К224УР2
К224ФВ1
К224ХА2
К224ХА7
К224ХК1
К224ХК2
К2УС2415
Интересует все, особенно внешний вид

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-03-2010 14:30
...особенно внешний вид

У этих "ничего особливого"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-03-2010 15:20
Интересует все...

Схема на К224УР1, УР2 нужна? в нефедовской "черной серии" есть...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-03-2010 15:25
Я все не могу успокоиться по поводу 224НР1 и 2. ... а для чего они предназначены.

Еще одна версия.
"В автомобильной электронике нашли также применение другие ИМС серии К224, в том числе ... наборы резисторов на ИМС К224НР1 и К224НР2" - "Микроэлектроника: Учеб. пособие для втузов. В 9 кн. / Под ред. Л.А. Коледова. Кн. 4. Гибридные интегральные микросхемы / Л.А. Коледов, Э.М. Ильина. - М.: Высш. шк., 1987"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-03-2010 15:34
К224ХК1
Интересует все

"Промышленностью освоен комплект гибридных схем для цветных телевизоров. В частности, линейная БГИС К224ХК1 - декодирующее устройство сигналов цветности систем PAL и SEKAM - выполняет функции усиления-ограничения сигналов цветности, коммутирования их и последующей демодуляции. Схема автоматически распознает стандарт принимаемого сигнала"

"В помощь радиолюбителю", выпуск 103

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 31-03-2010 15:53
"В автомобильной электронике нашли также применение другие ИМС серии К224, в том числе ... наборы резисторов на ИМС К224НР1 и К224НР2"

Да, 224 серия применялась в автомобильных электронных блоках. Конкретно в электронном реле указателя поворота ВАЗ-2105, в блоке управления ЭПХХ 25.3761 (ранние модификации 80-х годов). Последний, кстати, у меня есть в двух модификациях:- на К224 и на К561. Я даже откопал их в хламе. В блоке на 224-й серии стоят 3 м/сх с интересными обозначениями М01, М02 и М03 неизвестного мне производителя. Фото будут вечером. Есть у меня еще одна модификация такого блока управления на одной м/сх К224, но она пока в гараже и завалена снегом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-03-2010 16:25
Спасибо всем. По крупицам все собирается. Без вашей помощи, друзья, чтобы я делал.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 31-03-2010 16:40
Определил производителя микросхем 224-й серии в блоке управления, это калужский завод "Автоприбор", он же и производитель самого блока управления:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 31-03-2010 16:50
Посмотрел еще раз у себя дома выписку из ТУ на микросхему К224ФН2. У меня указан корпус "Набор", но корпус данной микросхемы сильно отличается от корпуса, например К224ХА1, который тоже "Набор". Так что вопрос остается открытым.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-03-2010 16:59
... К224ФН2. У меня указан корпус "Набор", но корпус данной микросхемы сильно отличается от корпуса, например К224ХА1, который тоже "Набор".

Эволюционное развитие

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-03-2010 17:00
Посмотрел еще раз у себя дома выписку из ТУ на микросхему К224ФН2. У меня указан корпус "Набор", но корпус данной микросхемы сильно отличается от корпуса, например К224ХА1, который тоже "Набор". Так что вопрос остается открытым.

Спасибо. Ну что тут сделаешь. Будем копать.

Мне тут дружки прислали кое-что для того, чтобы поднять настроение. Настроение действительно неожиданно поднялось. Забавно. Впрочем судите сами.

Для любителей смайликов.
(_!_)-жопа обыкновенная
(__!__) - жирная жопа
(_._) - жопа плоская
(!) - тощая жопа
{_!_} - шикарная жопа
(_*_) - геморройная жопа
(_zzz_) - жопа усталая
(_?_) - жопа безмозглая
(_о_) - жопа пользованная
(_О_) - много раз пользованная
(_$_) - новорусская жопа
(_x_) - поцелуй меня в жопу!
(_Х_) - оставь мою жопу в покое!
(_^_) - заносчивая жопа.
("|") - волосатая жопа
. - жопа, вид из космоса
(_~_) - хитрая жопа
(_ _) - очень хитрая жопа
(_e=mc^2_) - умная жопа
(_Ъ_) - твердая жопа
(_Ь_) - мягкая жопа
(_GO_) - иди в жопу
->(_!_) пошел в жопу
(_SOS_) - жопа в беде
(_#_) - жопа зека
{________O________} очень большая жопа
(_100%_) - полная жопа (крылатая фраза)
(_!_)] - жопа с ручкой
(_!_)S - жопа с ручкой
->(_!_)-> через жопу (делать что-либо)
(_=_) какая, в жопу, разница?
(_Я_) - Я в жопе...
(__Я__) - Я в полной жопе...
(_Мы_) - Мы в жопе:
(_->._) - Иди в жопу!
Є(_!_)Э - жопа с ушами
c(_o_) - использованная жопа с ручкой
(_!_)(___!___)(_!_)(__!__) -Кинотеатор

Что-то у нас на форуме, эта тематика в смайликах совершенно не охвачена. Жаль. Я думаю это пользовалось бы ПОПУлярностью (я просто маньяк).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 31-03-2010 19:26
Уважаемвый kolbasNIC, если есть возможность, сравните 1УТ321, 1УТ322 со 140УД1, УД2 - схемы и цоколёвки.
Я про них узнал в 1993г. из книги "Каталог И.С. Том 2 1971г. Аналоговые ИС" и поразился, что они запихали круглую цоколёвку в DIP, а у КР140УД1 была совсем другая цоколёвка.

p.s. под рукой схем 140уд у меня, конечно, нет, могу и ошибаться насчёт полной идентичности за давностью времени.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 31-03-2010 21:12
Обещанные фото:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-04-2010 01:07
Уважаемвый kolbasNIC, если есть возможность, сравните 1УТ321, 1УТ322 со 140УД1, УД2 - схемы и цоколёвки.
Я про них узнал в 1993г. из книги "Каталог И.С. Том 2 1971г. Аналоговые ИС" и поразился, что они запихали круглую цоколёвку в DIP, а у КР140УД1 была совсем другая цоколёвка.

p.s. под рукой схем 140уд у меня, конечно, нет, могу и ошибаться насчёт полной идентичности за давностью времени.


Я рад, что вы заметили это, уважаемый -=vr=-. Спасибо. Действительно схемы полностью совпадают. Жаль, что вариант в Дипе тогда не пошел. Кстати, в качестве назначения микросхем серии 132 указано: "для аналоговых вычислителей и АЦП". Я припоминаю, что в 80 году в родном МХТИ мне попадались аналоговые вычислительные машины - здоровый такой ящик похожий на сундук. Сверху в него втыкалось множество штекеров. В нем, как мне сейчас кажется, стояли какие-то микросхемы в Дипе. А кроме ОУ там ничего и не должно было быть. Но тогда начинка этих монстров казалась неинтересной и мы их выбросили на помойку.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-04-2010 01:28
Спасибо, уважаемый mretro.
Очень интересные фото и замечания по поводу изготовителя.
Кстати, в Москве снег почти сошел. Может и Ваш гараж уже оттаял.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 01-04-2010 08:15
Я припоминаю, что в 80 году в родном МХТИ мне попадались аналоговые вычислительные машины - здоровый такой ящик похожий на сундук. В нем, как мне сейчас кажется, стояли какие-то микросхемы в Дипе.

Это вполне могли быть и КР140УД1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-04-2010 10:05
Это вполне могли быть и КР140УД1

Не знаю, не знаю. В старом аппарате вскрытом в 80-м году? Вряд ли.
Это уже списанное оборудование было. Мы же его выбрасывали. Т.е. сделано оно было много раньше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 01-04-2010 11:22
В старом аппарате вскрытом в 80-м году? Вряд ли. Это уже списанное оборудование было.

А, ну тогда да. А то ведь АВМы до середины 80-х разрабатывали, я думал что из рабочих машин было...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 01-04-2010 23:41
Жаль, что вариант в Дипе тогда не пошел.

А почему не пошел?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-04-2010 01:37
А почему не пошел?

Потому, уважаемый johnbul, что Ваши микросхемки уже из другой эпохи. ОУ 132 серии перестали выпускать уже к 1972 году (±2 года).


Я первый раз увидел живые микросхемы в столе руководителя радиокружка, покойного Владимира Александровича Никитина (мир его праху) примерно в 1973-74 году. Помню их как сейчас. Это были 101 серия, 118 серия, 122 серия, 123 серия, 214 серия, 218 серия, 219 серия, 265 серия и 284 серия. Я, с такими же как я пацанами, часами разглядывал горящими глазами их аккуратные цилиндры и параллелепипеды с позолоченными ножками и, примерно как Буратино мечтал: "Вот вырасту, выучусь, разберусь с этими чудесными штучками и уж тогда такое смогу на них забацать!!! Уй! Вот жизнь то будет!". От ощущения чего-то настоящего, значительного, которое близко-близко, громко стучало сердце и хотелось немедленно делать что-нибудь, желательно что-нибудь грандиозное, а надо было уныло разбирать два ведра резисторов МЛТ-0,125 спутанных в клубки, которые "выделил" на развитие кружка шефский "Исток". И как назло в этих необъятных ведрах попадалось всего несколько одних и тех же осточертевших номиналов. Вот оно первое столкновение юношеской мечты и мертвящей действительности. Да... С годами, почти все и омертвело. Я теперь как Буратино и есть, деревяшка деревяшкой. Рядовое говорящее полено. И ничего из меня уже не будет выстругивать замечательный мастер. Угрюмый чурка-истопник, не глядя, бросит однажды в топку...
И только смотря на микросхемы, которые совсем почти не потускнели в моих глазах, вдруг что-то проскакивает там, в глубине души. Какая-то искра от былого огня. Разглядывая описания микросхем забытых серий как бы прикасаешься к какой-то тайне, тоже уже забытой, но от этого не менее притягательной. Той самой тайне, которая жила в романтической душе мальчишки. Наверное все-таки не зря прожита жизнь. То что горело в юности не погасло, и сегодня еще немного светит. А как страшно и одиноко остаться без света на темной дороге...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 02-04-2010 09:46
Я первый раз увидел живые микросхемы в столе руководителя радиокружка...


Спасибо! Всё в точности и про меня. Особенно про Буратино. Разве что мой радиокружок был ещё и коллективной радиостанцией.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 02-04-2010 11:34
140уд1 первые микросхемы которые я увидел в 1974 году, делал на них синхронный детектор для радиометра, но они были кругленькие золотые.
DIP-ы применять уже не пришлось, валяются просто так, тогда уже были 741.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 639
 Добавлено: 02-04-2010 15:24
А у нас и кружка не было, и наставника мне не попадалось. Однако так же как и у Александра, в душе что-то тянуло к этим замысловатым деталькам, которые в то время казались чем-то почти волшебным, ведь они неведомым образом могли работать в схеме.
Александр, пишите мемуары. Один мой знакомый сейчас уже на 7-м десятке, довольно известный человек, журналист, часто пишет. И ведь есть что почитать, интересно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 05-04-2010 19:31
Навеяно темой про 224 серию.
Я вот очень долго полагал, что левые три микросхемы произведены на неизвестном мне заводе. В отличии от тех, что справа, на левых совершенно другой шрифт, причем, устойчивый с годами.



Но, вот, благодаря картинке Клапауция



выяснилось, что это тот же "Восход"!!!
Я это к тому, что маркировка радиодеталей порой преподносит сюрпризы на пустом месте

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-04-2010 22:53
Да, 224 серия применялась в автомобильных электронных блоках. Конкретно в электронном реле указателя поворота ВАЗ-2105, в блоке управления ЭПХХ 25.3761 (ранние модификации 80-х годов). Последний, кстати, у меня есть в двух модификациях:- на К224 и на К561. Я даже откопал их в хламе. В блоке на 224-й серии стоят 3 м/сх с интересными обозначениями М01, М02 и М03 неизвестного мне производителя.

Я подумал, а почему собственно гибридные микросхемы с обозначениями М01, М02 и М03 должны быть 224 серии. Они просто в аналогичных корпусах, возможно потому, что их тоже на Восходе делали. Ведь делали в таких корпусах 425 серию и серию МС. Эту очевидную мысль мне очень своевременный пост уважаемого Сапфира подсказал.
Мне кажется, что это своя обособленная серия М0х.
Как Вы думаете, уважаемый mretro?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 06-04-2010 09:25
У меня нет достоверных данных о том, что М01-М03 принадлежат 224-й серии. Нужно искать принципиальную схему этого блочка, возможно она прояснит ситуацию.
Они просто в аналогичных корпусах, возможно потому, что их тоже на Восходе делали

Делали наверняка на "Восходе", хотя на корпусах и стоит лого "Автоприбора". Возможно это специальная заказная серия именно для БП ЭПХХ, прибор-то крупносерийный. Версий может быть много.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1731
 Добавлено: 07-04-2010 00:18
Для уважаемого kolbasNIC: описания микросхем серий 102, 203, 206, 207, 220.
http://slil.ru/28919629
или
http://ifolder.ru/17165165

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-04-2010 01:26
Спасибо. Все замечательно. Все прекрасно читается. Немного смутил материал по 102 серии. Он явно сфабрикован из 103. Но, вроде все правильно, заодно и по 103 серии есть информация.
Дай Бог Вам здоровья, уважаемый scAvenger.
Случайно по 116 и 117 сериям ничего не завалилось?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-04-2010 10:28
Для уважаемого kolbasNIC: описания микросхем серий 102, 203, 206, 207, 220.
http://slil.ru/28919629
или
http://ifolder.ru/17165165

Это просто супер!!! Давно я на эти микросхемы описания искал.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 07-04-2010 12:03
Немного смутил материал по 102 серии. Он явно сфабрикован из 103.

Года полтора тому назад здесь проскакивала альфовская брошюра по Р12-2. Там вроде бы всё очень подробно расписано по 102-й (Р12-2А1 - Р12-2Г1) и 103-й (Р12-2А2- Р12-2Г2) сериям. Если у кого-то нет этой брошюры, могу выложить.

PS: уважаемый scAvenger , спасибо за материалы!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-04-2010 12:15
Года полтора тому назад здесь проскакивала альфовская брошюра по Р12-2. Там вроде бы всё очень подробно расписано по 102-й (Р12-2А1 - Р12-2Г1) и 103-й (Р12-2А2- Р12-2Г2) сериям.

Я собираю материалы по сериям. Р12-2 в них никак не вписывается. Надо было перевести все эти Р12-2А1 в типономиналы 102 серии. И материал в Альфовской брошюре подан нетрадиционно, по любительски.
Кстати, 103 серия это Р12-5, а что такое Р12-2А2?

Есть большие проблемы со 107 серией. Весь материал это несколько строк из Прусиса. В Дейтоне по 107 ничего не сохранилось. Нужна помощь зала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-04-2010 12:26
Р12-2А1-Г1 1ЛБ021 А-Г
Р12-2А2-Г2 1ЛБ021 Д-И
Разбраковка по параметру выходной ток закрытой схемы.
103 (Р12-5) серия, как описано, отличалось более высоким быстродействием, время задержки распостранения в несколько раз меньше чем у Р12-2.

начало дискуссии по Р12-2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-04-2010 12:48
Обратили внимание на первый вариант корпуса 203 серии? Как у транзистора. Ничего подобного никогда не видел.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 07-04-2010 20:57
Обратили внимание на первый вариант корпуса 203 серии? Как у транзистора. Ничего подобного никогда не видел.


Обратил внимание, но вживую не встречал.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1731
 Добавлено: 07-04-2010 23:22
Случайно по 116 и 117 сериям ничего не завалилось?

Нету
По 107 серии тоже в том справочнике ничего нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-04-2010 23:34
Вопрос всем по 245 серии. Сначала она выпускалась в 14-ногом пластмассовом корпусе "с ушами", а потом в обычном типа 151.15. Вопрос: цоколевки совпадают?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-04-2010 02:03
Учусь пользоваться фототехникой
Вот какая-то светодиодная матрица:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-04-2010 02:11
Вот вообще непонятно что:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-04-2010 02:14
Это просто сборная солянка:


Все это принесли с Сапфира. Я полагаю оно местного производства.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-04-2010 07:43
Вот какая-то светодиодная матрица:

АЛ305, надо полагать

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-04-2010 07:46
Это просто сборная солянка:

У, какая хорошая солянка! я утащу к себе пару фот из нее?

Там у стабилитрона не очень видна средняя цифра... Б297В или Б257В ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-04-2010 08:08
Учусь пользоваться фототехникой

Надеюсь, это не будет наглостью с моей стороны, просто хочу поделиться своими эээ выводами, которые я сделал за тысячи своих снимков. Может кому-то это поможет.

Белый фон (бумагу и пр.) использовать не стоит. При этом он засвечивает поле съемки, фотоаппарат ведь считает выдержку исходя из суммарной освещенности, и сам объект съемки получается слишком тёмный, без деталей и с шумами. Пример - мои первые фотографии, смотреть без слез невозможно, может быть когда-нибудь возьмусь переснять их...

Черный фон тоже. Пробовал, но при этом пересвеченным (как правило) получается уже сам объект, детали пропадают. Исключение - если предмет съемки сам по себе тёмный, ну там транзисторы в черных корпусах...

Но вообще лучше всего использовать фон средней эээ яркости. Дерево, к примеру, и покрытия "под него".

Вспышку лучше вообще не использовать, очень уж она бликует. Если уж никак - снимать надо немного под углом, чтобы пятно от вспышки на поверхности стола (или на чем там лежит предмет) ушло за пределы кадра.

Я последние дни экспериментирую со съемкой на бархатной бумаге. Чем она хороша - вообще не дает отсветов.

Увеличение лучше сразу давать максимальное, или приближать фотоаппарат к предмету так, чтобы он занял почти весь кадр. А то, если из большого пустого кадра приходится вырезать маленькую "пупочку" - и резкость страдает, и шумов получается очень уж много...

Ну и главное, конечно - свет. Он, можно сказать, решает всё. Идеал - яркий непрямой солнечный свет днём. Очень мелкие фото, для Прозекторской, у меня нормально получаются только при таком свете. /мечтает/ когда-нибудь я куплю себе (хотя бы полу-)профессиональный фотосвет...

Баланс белого, опять же, перед съемкой желательно выставить по листу бумаги. Если фотоаппарат позволяет такое. Если не позволяет - к черту такой фотоаппарат.

Штатив обязателен, съемка с рук - пустое дело. Если штатива нет, то можно водрузить фотоаппарат хотя бы на стопку книг.

Вот. Извини, Александр, встрял в твою тему...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 08-04-2010 09:51
Белый фон (бумагу и пр.) использовать не стоит.

Сударь, разрешите с Вами не согласиться. Как раз наоборот. Для качественной макросъемки таких объектов обычно применяется так называемый лайт-бокс:- определенный объем пространства со всех сторон имеющий именно белый фон. А вот про освещение всё правильно, оно должно быть рассеянным и освещать объект равномерно со всех сторон (именно для этого и нужен лайт-бокс).
Как соорудить такой бокс можно посмотреть в сети, там достаточно инфы по этому вопросу, в том числе и по свету. У меня есть в задумках сооружение сего девайса, но пока как всегда не доходят руки.
Вспышку лучше вообще не использовать, очень уж она бликует

Чтобы вспышка не бликовала, на нее надевают чехол из бэклита - белой полупрозрачной пластмассы (можно использовать подручные средства из упаковки от продуктов:- йогурта, сметаны и т.д). При этом нужно учитывать коэффицент ослабления освещения вспышки и соответственно корректировать параметры выдержки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-04-2010 12:17
АЛ305, надо полагать

Внешне похожа, но только децимальная точка не справа, а слева и в каждом ряду не хватает по одной ножке (на чертежах АЛ305 этого не видно).
На стабилитроне написано Б257В, а перед этим красивое лого Сапфира.
Б314А предположительно один из стабилизаторов 275 серии. На нижней стороне наклеена бумажка с надписью: 22,4/108.
Я разочарован. Никаких комментариев про таинственный объект маркированный желтой цифрой 3. Размеры: 11х5.5х5, 8 проволочных выводов, на верхней грани чуть утопленное "окно" 5.5х3.5 со срезанным уголком, поверхность "окна" с металлическим блеском. Не оставляет впечатление, что где-то я это видел, но не воочию, а на бумаге.
А по поводу приемов фотографирования, спасибо. Ваши замечания очень ценны. Радости только нет никакой. Вся эта возня со светом, штативами, громоздким аппаратом, дорогими объективами меня только раздражает. Особенно раздражает, что на чертовом аппарате туева хуча кнопочек, причудливых рычажков, меленьких непонятных надписей и значков на двух крошечных дисплейчиках и т.п. И все от всего зависит. И еще он страшно содрогается при нажатии на спуск. Даже стоящие рядом люди пугаются. Все эти игрушки не из моей песочницы. В моей принято пускать пузыри от электронных кишочков. Поэтому психологический барьер никак не могу преодолеть. Кастовую брезгливость к действиям фотографов.
Почти всю жизнь считал их недоумками и, на тебе, на старости лет приходится заниматься этой ерундой.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 08-04-2010 12:37
Я разочарован. Никаких комментариев про таинственный объект маркированный желтой цифрой 3.

У меня два варианта:
1. Открытая оптопара, работающая на отражение.
2. датчик Холла
Первое Оптрону-Сапфиру по специфике ближе.
Особенно раздражает, что на чертовом аппарате туева хуча кнопочек

Ставьте на "автоэкспозицию" и не мучайтесь. Качество будет вполне приемлемое.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-04-2010 12:52
Ставьте на "автоэкспозицию" и не мучайтесь.

Спасибо за участие, уважаемый mretro. Только где она, эта "автоэкспозиция"? У меня даже инструкции нет. И искать инструкцию еще не начал. Пусть сначала тошнота пройдет...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-04-2010 11:45
Откопал "на даче" старый каталог NEC, найденный на свалке в 1977 году.
Отсканировал из него несколько страниц касающихся калькуляторных микросхем.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-04-2010 11:47

Думаю, что Сергею Фролову это должно быть интересно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 17:21
Наконец, свершилось. Сегодня утром получил на почте справочники по микросборкам. Справочников два: за 1981 и 1982 годы. Содержания как такового нет. Пришлось делать ручками. Сделал пока только для 1-го тома (это заняло 4 часа). В нем оказалось описано 262 микросборки (не зря я отвалил по 100 баксов за каждый том). Содержание выложу сегодня попозже.
А пока вводная часть из первого тома:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 17:23


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 17:29

Планы такие. Делаю содержание. Отдаю справочники на сканирование. Выкладываю материал на сайте (придется подождать пока он откроется).
Особо нетерпеливым может удастся проскочить до отдачи материала на сканирование. Т.е. пока он (материал) еще будет у меня, могу несколько страничек сканернуть по заявкам особо страждущих, если таковые найдутся.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-05-2010 17:53
В нем оказалось описано 262 микросборки

От это да...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 04-05-2010 18:53
Ням-ням...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 19:02
Сделал содержание по второму тому. Он оказался значительно менее интересным, всего 69 микросборок.
Книги очень халтурные, изобилуют опечатками и нелепостями. Например, некоторые микросборки описаны без названия, как хочешь, так и идентифицируй их. На некоторые нет функционального назначения, номера ТУ, схемы и т.п. Во втором томе есть раздел "Микросборки находящиеся в процессе разработки", так там вообще названий почти нет.
Содержание двух томов:
04АГ001 Формирователь синхроимпульсов
04АГ002 448АГ2 Мультивибратор ждущий
04АГ003 448АГ1 Мультивибратор ждущий
04АГ004 серия "Минерал" Мультивибратор высоковольтный
04АП001 Формирователь
04АП003 Формирователь
04АП006 серия "Минерал" Устройство согласующее
04АП009 серия "Минерал" Мультивибратор восьмифазный III
04АП010 серия "Минерал" Мультивибратор восьмифазный II
04АР002 Блок эталонов кодека
04ГГ001 Генератор прямоугольных сигналов
04ГГ003 серия "Минерал" Генератор универсальный
04ГГ005 448ГГ1 Мультивибратор автоколебательный
04ГЛ001 Генератор перестраиваемый
04ГЛ002 Генератор перестраиваемый
04ГМ001 М03-01 Шумоподавитель
04ГМ003 М03-02 Шумоподавитель
04ГП005 М08-01 Генератор поиска
04ГП006 М07-01 Возбудитель
04ГП007 М07-02 Возбудитель
04ГП008 М07-03 Возбудитель
04ГП009 М07-04 Возбудитель
04ГП011 М08-03 Генератор
04ГП012 М08-02 Генератор низкой частоты
04ГП013 Генератор тока
04ГП018 2УС202 Генератор
04ГС010 Генератор гармонических сигналов
04ГС011 Генератор гармонических сигналов
04ГС012 М05-04 Гетеродин
04ГС013 М05-03 Гетеродин
04ГС014 М05-01 Гетеродин
04ГС015 М05-Л2 Гетеродин
04ГФ001 серия "Минерал" Генератор кадрового компенсирующего сигнала
04ГФ002 серия "Минерал" Генератор строчного компенсирующего сигнала
04ГФ003 серия "Минерал" Генератор кадровой развертки
04ГФ004 серия "Минерал" Генератор задающий строчной развертки
04ГФ005 серия "Минерал" Генератор задающий строчной развертки
04ГФ006 серия "Минерал" Генератор задающий кадровой развертки
04ГФ007 серия "Минерал" Генератор пилообразного напряжения
04ДП001 Детектор АРУ
04ДП003 М04-01 Детектор отношений
04ДФ003 М04-04 Детектор фазовый
04ЕМ001 Преобразователь напряжения
04ЕН002 Стабилизатор напряжения
04ЕН004 Стабилизатор напряжения
04ЕН006 М10-01 Стабилизатор напряжения
04ЕН007 М10-05 Стабилизатор напряжения
04ЕН009 М10-06 Стабилизатор
04ЕН010 М10-07 Стабилизатор
04ЕУ001 Устройство управления
04ИД001 Дешифратор
04ИП005 Интегратор управляемый
04КН001 Коммутатор напряжения
04КН002 Аттенюатор
04КН003 серия "Мезон-Р" Ключ преобразователя код-напряжение
04КН007 серия "Минерал" Ячейка коммутирующая
04КН009 Коммутатор
04КН010 Коммутатор напряжения
04КН013 серия "Минерал" Ключ электронный одноканальный
04КН014 серия "Минерал" Ключ электронный со сдвигом уровня
04КН015 серия "Минерал" Ключ электронный двухканальный
04КН016 серия "Минерал" Ячейка коммутации 2x1,
04КП001 Коммутатор каналов
04КП002 448КП1 Ключ электронный высокочастотный
04КП003 448КП2 Ключ электронный высокочастотный
04КП004 448КП3 Ключ электронный высокочастотный
04КП005 М15-02 Коммутатор электронный
04КП006 М15-03 Коммутатор электронный
04КП016 Коммутатор каналов
04КП017 Коммутатор каналов
04МА001 серия "Минерал" Модулятор видеосигнала
04МП001 Управляемый электрический модулятор
04МС001 2МС-01 Модулятор частотный
04НК001 Набор элементов
04НК002 Набор элементов
04НР001 Матрица резистивная
04НР002 Набор резисторов
04НР003 Мощный аттенюатор
04НР004 Матрица резистивная
04ПМ001 Ответвитель направленный
04ПМ002 Ответвитель направленный
04ПМ004 Ответвитель направленный
04ПН001 Преобразователь термоэлектрический дифференциальный
04ПН002 Преобразователь напряжения
04ПП003 Преобразователь уровня
04ПП004 М04-02 Дискриминатор
04ПП007 М06-05 Преобразователь
04ПП008 М04-03 Дискриминатор-ограничитель
04ПП009 Компаратор
04ПР002 Преобразователь код-код
04ПР003
04ПР004
04ПР005
04ПС002 М06-01 Смеситель
04ПС003 М06-02 Смеситель
04ПС004 М06-03 Смеситель
04ПС005 М06-04 Смеситель
04ПС006 2ПС2 Двойной балансный смеситель
04ПС007 Преобразователь частоты
04ПС008 Делитель частоты
04ПС009 Делитель частоты
04ПС010 Преобразователь частоты
04ПС011 Преобразователь частоты
04ПС012 М06-06 Смеситель
04ПС015 Преобразователь частоты
04ПУ002 серия "Мезон-Р" Датчик контроля возбуждения
04ПУ004 серия "Мезон-Р" Датчик контроля блока выходов
04ПУ005 447ПУ1 Преобразователь уровней
04ПУ006
04ПУ007
04ПУ008
04ПУ009
04ПУ010
04ПУ011
04ПУ012
04ПУ021 Аттенюатор ступенчатый
04ПФ001 Преобразователь фазы
04СА001 448СА1 Дискриминатор амплитудный
04СА002 Компаратор аналоговый
04СК001 Устройство контроля
04ТВ002 447ТВ1 Триггер J -К
04ТЛ001 серия "Мезон-Р" Триггер Шмитта
04ТП001 серия "Минерал" Триггер четырехфазный
04ТП002 серия "Мезон-Р" Триггер счетный
04УВ001 Усилитель высокой частоты
04УВ007 Усилитель высокой частоты
04УВ008 Усилитель
04УВ009 Усилитель
04УВ010 2УС10 Усилитель высокой частоты
04УВ012 Усилитель высокой частоты
04УВ013 Усилитель высокой частоты
04УВ013 Усилитель высокой частоты
04УВ014 Усилитель высокой частоты
04УВ015 М11-01 Усилитель высокой частоты
04УВ016 М11-05 Усилитель высокой частоты
04УВ017 М11-02 Усилитель высокой частоты
04УВ018 М11-09 Усилитель высокой частоты
04УВ024 серия "Минерал" Видеоусилитель
04УВ025 серия "Минерал" Видеоусилитель
04УВ026 серия "Минерал" Видеоусилитель
04УВ029 Усилитель 600 МГц
04УВ030 Усилитель 1100 МГц
04УВ032 Усилитель
04УВ033 Усилитель
04УД002 серия "Мезон-Р" Усилитель балансный
04УД006 Усилитель операционный
04УД007 серия "Минерал" Усилитель межкаскадный
04УД008 Усилитель операционный
04УД010 2УС11 Усилитель дифференциальный
04УД012 Усилитель дифференциальный
04УД015 серия "Минерал" Усилитель дифференциальный
04УД016 серия "Минерал" Усилитель дифференциальный
04УД017 Усилитель дифференциальный
04УЕ001 447УЕ3 Эмиттерный повторитель
04УЕ002 447УЕ2 Эмиттерный повторитель
04УЕ003 447УЕ1 Эмиттерный повторитель
04УЕ005 Усилитель входной
04УЕ006 Усилитель входной
04УИ001 447УИ1 Усилитель импульсный
04УИ002 447УИ2 Усилитель импульсный
04УИ003 Усилитель импульсных сигналов
04УИ007 серия "Минерал" Усилитель гасящих импульсов
04УИ008 серия "Минерал" Усилитель гасящих импульсов
04УИ009 серия "Минерал" Усилитель гасящих импульсов
04УИ010 серия "Минерал" Вйщеоусилитель модулятора
04УМ001 447УМ1 Усилитель индикации
04УН001 2УС14 Усилитель низкой частоты
04УН002 Усилитель низкой частоты
04УН003 М02-02 Усилитель низкой частоты
04УН004 М09-01 Усилитель низкой частоты
04УН005 Усилитель низкой частоты
04УН007 М02-03 Усилитель низкой частоты
04УН008 М02-04 Усилитель низкой частоты
04УН009 Усилитель
04УН010 2УС15 Усилитель мощности
04УН011 Усилитель
04УН012 Усилитель
04УН013 2УС14-1 Усилитель низкой частоты
04УН014 2УН1 Усилитель низкой частоты
04УН016 Усилитель низкой частоты
04УН018 М02-06 Усилитель низкой частоты
04УН019 М02-09 Усилитель низкой частоты
04УН020 М02-12 Усилитель низкой частоты
04УН021 М02-11 Усилитель низкой частоты и ограничитель
04УН022 Усилитель
04УН024 Усилитель
04УН030 серия "Минерал" Усилитель выходной
04УН031 серия "Минерал" Усилитель низкой частоты
04УП001 Ограничитель амплитуды
04УП002 Усилитель управления
04УП003 Усилитель
04УП004 Усилитель
04УП006 448УП1 Усилитель гармонических сигналов
04УП007 447УП1 Усилитель согласующий
04УП008 447УП2 Усилитель согласующий
04УП009 447УП5 Усилитель-ограничитель
04УП010 447УП4 Усилитель согласующий
04УП011 447УП3 Усилитель ВЧ
04УП022 серия "Минерал" Каскады выходные
04УП023 серия "Мезон-Р" Нуль-орган (сравнивающее устройство в АКЦП)
04УП025 Усилитель
04УП026 2ДС3 Усилитель-ограничитель с дискриминатором
04УП027 Усилитель мощности
04УП029 Усилитель высоковольтный
04УР001 Видеоусилитель
04УР002 АПЧГ
04УР003 Усилитель широкополосный
04УР004 Усилитель широкополосный
04УР005 М01-01 Усилитель промежуточной частоты
04УР007 2УС9 Усилитель двухкаскадный
04УР008 Усилитель промежуточной частоты
04УР009 Усилитель промежуточной частоты
04УР010 Усилитель промежуточной частоты
04УР011 Усилитель промежуточной частоты
04УР012 Усилитель промежуточной частоты
04УР013 Усилитель промежуточной частоты
04УР017 2УС13 Усилитель промежуточной частоты
04УТ002 М02-05 Усилитель постоянного тока
04УТ004 Усилитель постоянного тока
04ФЕ001 Фильтр полосовой
04ФЕ002 Фильтр полосовой
04ФЕ003 Фильтр полосовой
04ФЕ004 Фильтр полосовой
04ФЕ005 Фильтр полосовой
04ФЕ006 Фильтр ПАВ
04ФЕ007 Фильтр ПАВ
04ФЕ008 Фильтр ПАВ
04ФЕ009 Фильтр ПАВ
04ФЕ010 Фильтр ПАВ
04ФЕ011 Фильтр ПАВ
04ФЕ012 Фильтр ПАВ
04ФЕ013 Фильтр ПАВ
04ФЕ014 Фильтр ПАВ
04ФЕ015 Фильтр ПАВ
04ФЕ016 Фильтр ПАВ
04ФЕ017 Фильтр ПАВ
04ФЕ018 Фильтр ПАВ
04ФЕ019 Фильтр ПАВ
04ФЕ020 Фильтр ПАВ
04ФЕ021 Фильтр ПАВ
04ФЕ022 Фильтр ПАВ
04ФЕ024 Фильтр ПАВ
04ФЕ025 Фильтр ПАВ
04ФЕ026 Фильтр ПАВ
04ФЕ037 РХ3.439.001 Фильтр полосовой
04ФН010 2ФН1 Фильтр низких частот
04ФН011 2ФН2 Фильтр низких частот
04ФП002 М14-02 Фильтр гираторный
04ФП003 Фильтр НЧ, ВЧ
04ФП036 2ФП201 Фильтр
04ХА001 серия "Минерал" Устройство автоматической регулировки усиления
04ХА002 Детектор
04ХА002 Детектор сигнала цветности
04ХА003 Головка генераторная
04ХА004 Узел СВЧ
04ХА005 АМ-тракт
04ХА006 Головка генераторная
04ХА007 АМ/ЧМ-тракт
04ХА008 серия "Мезон-Р" Универсальный каскад (усилитель, преобразователь, эмиттерный повторитель).
04ХА009 БШН
04ХК001 Декодер сигналов яркости
04ХК003
04ХП003 Декодер сигналов цветности
25АГ03 серия "Минерал" Селектор
25АП10 серия "Минерал" Мультивибратор девятифазный
26УП07 серия "Минерал" Устройство, фиксирующее универсальное
27УП05 серия "Минерал" Устройство, фиксирующее быстродействующее
АРФ3.426.000 Усилитель служебной связи линейного регенератора
АРФ3.438.000 Приемник индукторного вызова
АРФ3.438.001 Усилитель и выпрямитель приемника тонального вызова
АРФ3.438.002 Индивидуальный модулятор и ограничитель
АРФ3.438.003 Групповой модулятор
АРФ3.438.004 Блок эталонов кодека
АРФ3.450.000 Блок делителя напряжений
АРФ3.458.003 Сумматор эталонных токов
АРФ3.458.007 Блок эталонов кодека
БПС3-1-1 Модульный ВИП
БПС3-1-17 Модульный ВИП
БПС3-1-2 Модульный ВИП
БПС3-1-4 Модульный ВИП
БПС3-1-5 Модульный ВИП
БПС3-1-6 Модульный ВИП
БПС3-1-7 Модульный ВИП
БПС3-1-8 Модульный ВИП
БПС3-4-1 Модульный ВИП
БПС3-4-2 Модульный ВИП
БПС3-4-3 Модульный ВИП
БПС3-4-4 Модульный ВИП
БПС3-4-5 Модульный ВИП
БПС3-4-6 Модульный ВИП
БПС3-4-7 Модульный ВИП
БПС3-4-8 Модульный ВИП
К04КП020 Коммутатор
К04УП020 Предварительный усилитель
К04УР002 АПЧГ
К04УР005 УПЧЗ
К04УР006 УПЧИ
К04УТ001 Видеоусилитель
К04ХК001 Канал яркости и матрица
К04ХП003 Канал цветности
КВ20-01 Фильтр СВЧ
КВ20-02 Фильтр СВЧ
КВ20-03 Фильтр СВЧ
КВ20-04 Фильтр СВЧ
КВ20-06 Фильтр СВЧ
КВ80 Фильтр СВЧ
КВ81 Фильтр СВЧ
КВ82 Фильтр СВЧ
КВ83 Фильтр СВЧ
КВ84 Фильтр СВЧ
КВ85 Фильтр СВЧ
КВ86 Фильтр СВЧ
КВ87 Фильтр СВЧ
КВ88 Фильтр СВЧ
КВ89 Фильтр СВЧ
КВ90 Фильтр СВЧ
КВ91 Фильтр СВЧ
Н-1201 Фильтр СВЧ
Н-1202 Фильтр СВЧ
Н-1203 Фильтр СВЧ
Н-1204 Фильтр СВЧ
Щ-13.1.4 Фильтр СВЧ
Щ-13.1.5 Фильтр СВЧ
Щ-13.1.6 Фильтр СВЧ
Щ-13.1.7 Фильтр СВЧ
2ГФ201 Мультивибратор
Если даны два названия, первое это новое название, второе - старое или после названия идет название серии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 20:21
Вот, на мой взгляд, достаточно редкая деталька:
ДС-1, ДС-2, ДС-4

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 20:24
А вот такую, я не встречал:
МГТС4-1-6,0И

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 04-05-2010 20:33
Сделал содержание по второму тому. Он оказался значительно менее интересным, всего 69 микросборок.
Книги очень халтурные, изобилуют опечатками и нелепостями. Например, некоторые микросборки описаны без названия, как хочешь, так и идентифицируй их. На некоторые нет фунцционального назначения, номера ТУ, схемы и т.п. Во втором томе есть раздел "Микросборки находящиеся в процессе разработки", так там вообще названий почти нет.

Хорошо хоть это есть, я бы и от такой инфы прыгал бы от радости.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 21:10
Ну, я, фигурально, тоже прыгаю. Раньше приходилось покупать ТУ на микросборки, чтобы извлечь оттуда схему и крохи информации. ТУ сейчас подешевели до, примерно 1000 руб за шт, но я еще по такой цене их не брал. Но даже если по 1000 руб, получается примерно на 330 тыс я материальчика прикупил. Тут меня некоторые упрекают за меркантильность, но денежки то я вынужден зарабатывать, нефтяных скважин у меня нет, и 6 тыс на макулатуру выдернуть из семейного бюджета было не просто (жене говорю: Хочу купить пару книг по 100 баксов. Она мне (заинтересованно): И что ты с этими дорогущими книгами будешь делать? Я: Разорву, а потом выброшу! ) Думаю теперь-то, после таких признаний, меня точно будут топтать за непролетарский образ мыслей и неприятие аскезы, но мне сейчас все равно. У меня праздник. Тяжело мне дались эти книжечки, пришлось долго ждать, много нервничать, писать заявления (что я ненавижу), ходить в ненавистный банк (где меня не любят), но кончилось все очень хорошо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 04-05-2010 21:32
Тяжело мне дались эти книжечки, пришлось долго ждать, много нервничать, писать заявления (что я ненавижу), ходить в ненавистный банк (где меня не любят), но кончилось все очень хорошо.

А их любой желающий может "выцарапать", и вы последнее выгребли?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2010 21:49
Извини, пожалуйста, уважаемый shyrik (ничего, что я на ты?), но я что-то никак не пойму, что ты хочешь узнать. Устал я сегодня, вот и туплю. Повтори, пожалуйста, вопрос еще раз, другими словами.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 04-05-2010 22:19
... сборка четырех мощных транзисторов, диодна сборка, которая тоже для меня сюрприз...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2010 03:59
Тут кажется по моей вине назревает недоразумение. Материалы по диодным и транзисторной сборкам не из справочников, а из старых журналов "Электронная промышленность". Я как раз вчера нашел в архиве толстенную папку с многолетними вырезками из этих журналов. И когда пришли по почте справочники по микросборкам, я вовсю сканерил вырезки. Вот во времени и наложилось.
Если кому интересно, вот содержание вырезок:

Это я делал больше 10 лет назад. Файл с таблицей не сохранился (а может и сохранился, но у меня на всех носителях более 300 тыс. файлов и поиск это целая серьезная работа). Но распечатка лежала в папке с вырезками. Встречаются забавные вещи. Кое-что интересненькое я отсканировал. Там много материалов по пассиву: конденсаторы и т.п., я даже не вникал, и много рекламы советского электронного оборудования: игры с яйцами и т.д. Коллекционеров может заинтересовать, но, к сожалению, в таблице все это не отражено.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 05-05-2010 06:52
Извини, пожалуйста, уважаемый shyrik (ничего, что я на ты?), но я что-то никак не пойму, что ты хочешь узнать. Устал я сегодня, вот и туплю. Повтори, пожалуйста, вопрос еще раз, другими словами.

Я думаю, что уже давно пора перейти на ты, если нет возражений, чай не чужие уже, после нескольких-то сотен сообщений.
Ну, я имею ввиду, мог бы я например такой комплект документации как-то заиметь?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2010 11:15
Уважаемый shyrik, дружище, что же ты такое пишешь открытым текстом. В мыло, милый, в мыло пиши.

Сегодня день прямо с утра какой-то необычный. У меня сегодня в 15 часов разбор полетов в ГАИ. По поводу нападения на мой автомобиль дагестанской девушки Айбат (все время подмывает начиная с "Е" писать это красивое имя) на автомобиле Инфинити FX-35. Проклятая безмозглая сука... Пардон, символично перекрашенная из брюнетки в блондинку Айбат (о чем думали ее родители давая ей это имя, хотя я догадываюсь о чем...) нарушила все что можно, но ни мне, ни ментам не удается ее убедить, что она не права. Особенности национального характера не позволяют гордой дочери дагестанского народа признать простой и тривиальный факт, что она совершенно не знает ПДД. Но настоящие горцы никогда не сдаются, были подключены какие-то полковники, адвокаты и т.п. Каждый день множатся синерожие лжесвидетели нашего ДТП, которые гортанными голосами клеймят меня, как злостного нарушителя: "я сам видель, он как вискочит, как налэтит на автомобил бэдный дэвушка..." Все время вьется вокруг да около, одетый в традиционную черную кожу джигит с продолговатой головой; похожий на покрытый щетиной член, то ли муж, то ли хозяин Айбат. Во время последней встречи даже набрался наглости и сунул мне потную ладошку для пожатия, песком потом пришлось руку оттирать.
И вот в такой обстановке пойду сегодня окончательно разрешать "кавказский конфликт". Нужно удерживать градус настроения, хотя это и трудно. Мне бы положительных эмоций немного.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 05-05-2010 14:17
жаль, уже нет Никулина... - в ковер ее и Саудовскую Аравию первым рейсом к аль Шурику..

Гость
 Добавлено: 05-05-2010 20:47
ув. kolbasNIK анекдот вы русский или МОСКВИЧ

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 05-05-2010 20:56
ув. kolbasNIK анекдот вы русский или МОСКВИЧ


Наверное не открою какой-либо страшной тайны (ибо она уже давно открыта). Уважаемый kolbasNIK - это всеми уважаемый автор книги "Все отечественные микросхемы" издательства "Додека". Прошу любить и жаловать.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 66
 Добавлено: 06-05-2010 00:11
Уважаемый kolbasNIK - это всеми уважаемый автор книги "Все отечественные микросхемы" издательства "Додека"

А также автор (иногда - соавтор) и других известных книг того же издательства

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2010 00:45
Еще немного флуда.
Сразу хочу сообщить, что административная группа ГАИ приняла решение в мою пользу, несмотря на звонки из администрации президента в поддержку противной стороны. Фантастика. Я совершенно дезориентирован. Более того, лжесвидетели противоположной стороны дали показания истолкованные исключительно в мою пользу. Вот это номер. Уж никак не мог такого ожидать. Но все эта нелепица довольно просто объясняется. Несчастная Айбат на самом деле не понимает сути Правил дорожного движения. Она сама не понимает и всю свою камарилью настроила соответственным образом. Чем и обрекла себя на поражение. НЕВЕРОЯТНО. Я сам пытался с ней разговаривать, и теперь совершенно убежден, что этот человек не понимает ПДД. В 21 веке. Как она права ухитрилась получить? Хотя это-то как раз понятно. Мало того, что она не понимает, она еще и никому не верит, кто пытается ее наставить на путь истинный. Даже жалко бедняжку, честное слово. Совершенно клинический случай. Я думаю, что там так все серьезно, что тут требуется вмешательство врачей. В полном соответствии с диагнозом, Айбат теперь будет оппротестовывать решение ГАИ. Пишу и чувствую себя персонажем дешевого романа. Как у Некрасова: "Как будто все это картонное было, как будто я в кукольный театр попал...". Какие интересные обороты бывают в жизни.
ув. kolbasNIK анекдот вы русский или МОСКВИЧ

Судя по реакции уважаемого mretro, эта цитата была воспринята как некий выпад. Мне кажется, что тут никакого выпада нет. Я на самом деле излишне эмоционален порой и, соответственно, неадекватен. Приношу свои извинения уважаемой аудитории. В моих постах частенько проскакивают неполиткорректные высказывания, но это потому, что я расист. Не могу удержаться иногда, извините. Я понимаю, что моя позиция это исключительно мое личное дело, но так уж мир устроен. Невозможно что-то написать и полностью отделить текст от личности. Я понимаю, что различия между расами людей обусловлены различием в условиях проживания и ничем другим. Соответственно отсюда же вытекают различия культур. Исторически сложилось, что люди постоянно доказывают друг-другу превосходство своей культуры над культурой оппонента, отсюда войны и т.п. Именно в этом смысле я расист. Я считаю, что культура, к которой я принадлежу, лучше других. Только потому, что это моя культура. И я повсеместно борюсь за превосходство моей культуры над прочими. Если человек принадлежит к моей культуре, но по национальности, скажем, узбек или киргиз, меня это не смущает, моя культура такие вещи спокойно допускает. И наоборот, если он русский, но не приемлет мою культуру, значит он мой враг. Был бы я, например, танкистом, я бы стрелял во врагов, но я писатель и инженер, поэтому у меня другие методы борьбы. И, я считаю, что мои методы ничуть не хуже.
Например, я потратил 15 лет своей жизни на восстановление рецепта и технологии заваривания чая по-русски. И теперь я вовсю пропагандирую оригинальный русский способ чаепития. И, знаете, действует на людей. У меня в этом деле уже есть множество последователей. Убежден, что именно такие действия реально укрепляют культуру.
С электроникой тоже самое. Целая огромная отрасль, созданная в рамках моей культуры, уничтожается. И пусть это исторически справедливо. Мое дело помогать восстанавливать связь времен. Чтобы будущие поколения могли начинать не на пустом месте. Чтобы они гордились достижениями своих родителей и учились на их ошибках. Тогда у нас, как у культуры, будет будущее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2010 01:20
Заболтался я совсем. Забыл зачем сюда заходил. А вот зачем.
Удивительный факт, но НИКАКИХ заявок на информацию из справочников по микросборкам и из журналов "Электронная промышленность" не поступало. Не было никакого обсуждения вводной части из этих справочников с принципами номенклатуры. А меня именно эта вводная часть удивила больше всего. Я не нашел ни одного прибора названного по предлагаемой методике. Мне это кажется очень загадочным. Может я чего-то упустил.
Никто не обратил внимания на тот факт, что справочники по микросборкам описывают приборы которые были созданы в МПСС, а это первое документальное подтверждение отраслевой принадлежности микросборок, как класса приборов. На мой взгляд, это очень интересная информация.
А здесь, стало быть все это никому не интересно. Получается я совершенно зря вываливал здесь списки. Странно. Очень странно. Даже Клапа молчит. Не понимаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 06-05-2010 08:27
не обижайтесь, дорогой коллега, - просто нужно время чтоб осмыслить, возможно даже "доучится", чтоб осознать ценность информации...
Я вот за образованием историк, а радиолюбитель с 1985 года...
Меня всегда интересовали ретроспективы, история радиопромишлености, - люблю читать форумы, где некоторые авторы выкладывают бесценную информацию об истории создания того, или иного изделия, - например
http://www.radioscanner.ru/forum/topic37756-41.html
http://www.icfcst.kiev.ua/MUSEUM/TXT/Malinovsky_Essay_mi_rus.doc или http://forum.ixbt.com/print/0008/021341.html
Сеть предпририятий Министерства промышленности средств связи бывшего СССР - попробовать описать их достижения - это как объять необъятное, - но, всегда интересно почитать и узнать что та или иная микросхема розрабатывалась конкретной группой конструкторов, коллективом того или иного НИИ и тд...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 06-05-2010 09:22
А здесь, стало быть все это никому не интересно.


Да интересно, интересно! Но мой моск 24 часа в сутки занят одной проблемой - ремонтом комнаты. Даже ночью, во сне, что-то ломаю, штукатурю... Ну ненавижу я ремонты!!! Адекватно воспринимать какую-либо другую информацию практически не могу. Поэтому моя активность по этим вопросам в данный момент минимальна. Но как только ремонт закончится, всё наверстаю. Представленная информация действительно очень интересная и редкая, заслуживает неторопливого осмысления.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2010 11:55
не обижайтесь, дорогой коллега

Я не обижаюсь, совершенно нет, это просто досада, что зря время потрачено.
Обращение "коллега" от историка это честь для меня. Спасибо.
Кстати, очень интересная Ваша первая ссылка. Зачитался.
А на Малиновского есть подозрение в серьезном вранье. Пока доверия к нему нет. Этот момент выясняется.
Уважаемый mretro.
У Вас такая радость - ремонт. А Вы так странно к нему относитесь. Заводите специальную тему "Ремонт моей комнаты". Уверен, что форум окажет Вам большую помощь в этом деле.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 06-05-2010 12:49
но только не финансовую...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-05-2010 18:57
Странный девушка этот Айбат, это вроде мужское тюркское имя, обозначает что-то маскулинное, миномет по казахски. Женское из той серии Айбану.
Александр Владимирович время потрачено не зря. По крайней мере документ в надежных руках. Действительно, информация требует серьезного осмысления. Люди во второй половине своей жизни, а я полагаю на форуме таких большая часть, становятся более обстоятельными, не делают резких движений. Я например не оставляю надежд увидеть документацию на микросборки минского завода 8КН1, 8ПУ1 и им подобные, а также на общемашевские серий 2ЖА.., не преследую никаких целей, просто интересно.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 06-05-2010 22:51
Александр, журнал ЭЛЕКТРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ в 80-90 годы прошлого века, наверное был единственным открытым источником информации о МЭПе. Но уверен, что большинство электронщиков активно работавших в те годы больше ценили переводную ЭЛЕКТРОНИКУ. Как безусловно более полезный и практичный источник информации об отрасли. Наверное, именно поэтому практически все номера ЭЛЕКТРОНИК с 1976 до прекращения издания издательством "Мир" я храню. А ЭЛЕКТРОННУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, увы, нет. Хотя это непатриотично ...
"Память" о том журнале у меня сведена в excel-файл (830 строк), но несколько иного типа:
.................
Абрайтис В.-Б.Б. К193ИЕ7 ЭП6/84 ВЕНТА
Абрамов В.К. К174УР8/11,1051УР2/3,К1054УР1 ЭП1/90,8/12/91 ОРБИТА
Абрамов С.Н. 563РЕ2 ЭП4/87,6/89
Агапкин В.П. 573РФ3,1801РЕ1 ЭП7/85
Агафонов В.А. 1602РЦ2/3 ЭП9/86
Агеев В.Я. К472ПА1 ЭП9/85
Агрич Ю.В. 572ПВ2 ЭП4/83 АЛЬФА
и т.д.
.......................
(формат немного корежит, но суть, наверное, понятна. Кое-кого я мог идентифицировать и указывал должности ..)
Меня интересовали именно люди, реально на предприятиях МЭПа разрабатывавшие те или иные изделия (хотя понимаю, что автор статьи и реальный разработчик в советское время - совсем не одно и то же). Сейчас полагаю очень многие из этого списка ушли в мир иной и особого интереса эта таблица не представляет.
Очень хорошо понимаю и разделяю интерес drapieznik'а к истории электроники. Но хотя в последние годы завеса секретности над отраслью немного приподнялась, все же официальных и интересных (!) историй российских предприятий очень мало. Вот почему мне было интересно немного изучить историю западных компаний (производителей электронных компонентов), результатом чего стало опубликование двух десятков ПОРТРЕТОВ КОМПАНИЙ, в печатном виде они появлялись в журнале НОВОСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ, издаваемом КОМПЭЛом. Отлично понимаю, что это компиляция, но уверяю, что это не перевод каких-то западных источников, а результат проаботки книг, журналов и, конечно, Интернета.
Что-то многословно получилось.... и на саморекламу смахивает. Засмущавшись , заканчиваю. Уверен, что история электронной отрасли - огромное поле деятельности !

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2010 23:41
Georg, дорогой друг.
Что ты скромничаешь. Ты без сомнения являешься одним из столпов истории электроники. И, что ценно, твой взгляд, это взгляд немного со стороны, а не изнутри, как у большинства ангажированных авторов по истории электроники. Отсюда широкий кругозор, сравнение с западом и т.п. Я всегда зачитывался твоими умными и очень серьезно проработанными статьями.
Я не уверен, что тут знают, что ты являешься первым автором коммерческой базы по предприятиям электронной промышленности. Можно сказать предтечей современных рыночных отношений.
Иисус в Нагорной проповеди сказал: «не нарушить пришел я, но исполнить». Эти слова вполне можно применить к твоей деятельности. Ты всегда призывал создавать не разрушая.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 06-05-2010 23:56
Столпом быть, безусловно, приятно. А Нагорная проповедь, даже нечитанная мною, рисует на столпе немыслимые узоры. Прошу участников Форума спокойно относиться к словам kolbasnika - мы столь давно знакомы, что на любые слова наслаивается контент прошлых дискуссий.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-05-2010 01:39
Как ответ на твой пост Georg, да простят меня тут за частое упоминание Святого писания, пришла в голову еще одна цитата из Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное" (прошу прощения за возможные неточности в цитате). Эту фразу ты не мог не слышать, т.к. она приводится Марком Твеном в "Приключениях Тома Сойера", которого уж несомненно все читали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-05-2010 14:22
Даже Клапа молчит. Не понимаю.

Он еще скажет своё слово Сейчас, на праздниках подразгребусь, надеюсь, с завалами, и...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-05-2010 14:38
Не было никакого обсуждения вводной части из этих справочников с принципами номенклатуры.

Единственное, что приходит на ум по данной системе номенклатуры это микросборки 4701УЛ1, и серии 201 и 601 для связной аппаратуры

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 09-05-2010 02:05
Уважаемый kolbasNIC! А можно поклянчить из Вашей коллекции вырезок из "Электронная промышленность":
1987-9/10-93-1515ХМ1 - если там есть номенклатура по вариантам масок для пополнения списка БМК 1515
Также, может быть, у Вас найдутся подобные списки для 1545ХМ1, РЕ2 и ВП1 серии 1801 - 1801

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-05-2010 04:30
Боюсь Вас ждет разочарование:


Вот тут что-то есть, но мне кажется, достаточно тривиальное:


А вообще, иногда, такая информация попадается. Буду иметь ввиду.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-05-2010 04:35
Единственное, что приходит на ум по данной системе номенклатуры это микросборки 4701УЛ1, и серии 201 и 601 для связной аппаратуры

С 4701УЛ1 мы уже покончили , уважаемый коллекционер. Ее правильное название: 4.701УЛ1. Но в остальном приходится согласиться с Вами.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 09-05-2010 13:46
Уважаемый kolbasNIC! Большое спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-05-2010 09:49
Ну вот я и в Хопре... в смысле - на форуме

...из старых журналов "Электронная промышленность", вот содержание вырезок:

Вот, можно тебя попросить?
1107ПВ6, эх, не отпускает меня это чудо
1602РЦ2
1801ВМ4
1814ВЕ4
КОД301А
КОЛ201А

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-05-2010 11:33
Много от публикаций в ЭП ждать не надо. Это был дебильный орган бюрократов от электроники. Там только случайно могла появиться нормальная статья.
Ничего, что сюда положу. Пусть народ подивится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-05-2010 11:34


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-05-2010 14:14
Ох, спасибо!
Много от публикаций в ЭП ждать не надо. Это был дебильный орган...

Не, ну ничего так статьи, для ознакомления - вполне себе...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-05-2010 14:31
Как-то много всего собралось в последнее время. Так как львиную долю всего этого я скоро раздам, то групповое фото будет нелишним:

Большая часть того, что на фото уже отсканирована (90%). Скоро все появится на сайте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 24-05-2010 14:55
нууу - сервер mretro будет красным от перегрева - от скачиваний...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-05-2010 15:12
Это вряд ли. Сервер уважаемого mretro не предполагается использовать (зачем утомлять старика ). У нас будет свой сервер и свой сайт: www.icinfo.ru. Это не реклама, сайт еще не работает и заработает не скоро, но наверняка в этом году.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-05-2010 15:23
Как-то много всего собралось в последнее время.

Да, впечатляет...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 24-05-2010 15:50
Ну тогда будьте уверены, - среди первых посетителей я буду стопроцентно. И скорее всего надолго...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 24-05-2010 16:05
Александр, а про 222 серию есть что-нибуть? А то у LEONa на форуме об ьявился 2УП222 в корпусе "Пенал" КНИИМП.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-05-2010 23:58
Увы, уважаемый Pedro. По 222 серии нет никакой информации. Пока.
Я стараюсь сначала максимально полно собрать всю "бесплатную" информацию, а уж потом начну покупать. Но кажется стадия сбора бесплатной информации заканчивается.
Купить все сразу, не представляется возможным, поэтому важна стратегия закупок, т.е. последовательность материалов в которой они будут покупаться. Это в первую очередь пробелы в популярных бытовых сериях микросхем: 145, 157, 174, 224, 278, 416, 1003, 1106, 1534 и т.п. Потом пойдут редкие микросхемы, упоминания о которых встречаются в интернете (222 как раз из этого раздела), и уж потом все остальные. Но, по предварительным прикидкам, общая стоимость закупаемых материалов не так велика, примерно на 200 тыс. руб. На "бесплатные" материалы я уже потратил порядка 20 тыс. руб и порядка 25 тыс было потрачено на оборудование для копирования ТУ. Ну и примерно в 50 тыс на первых порах обойдется сайт и подготовка материалов к нему. Так что суммы вполне подъемные, особенно, если поднимать их не сразу, а постепенно.

Очень медленно идет процесс первичной обработки информации. Пока удалось ускорить только стадию сканирования. Материалы из ТУ должны кардинально перерабатываться; и графически, и текстуально, что долго и не бесплатно. Потихоньку отлаживаю технологии. Но глаза страшат, а руки делают. Сделано тоже уже очень много. Сам поражаюсь, когда ползаю по материалу. Но работают пока всего два человека, ну и с форума кое-кто помогает иногда. Так что не быстро все.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-05-2010 00:18
По крайней мере благодаря Вашей книге известно, что 2УП222 это УПЧ, хотя я думал, что это какие-то усилители-формирователи для бортовой выч. техники

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-05-2010 21:04
Нашел бумажку, на которой есть удаленные из "всех отечественных" гибридки. Про них ничего не известно, кроме названий:
291РУ1
406ИП1
406ИП2
406ИР1
406ИР2
408НК1
408НК2
408НК3
408ХК1
408ХК2
408ХК3
419ИК1
449КП1
451УП1
454КТ1
813УЛ1
813УЛ2
815КП1
823КН1
823ЛП1
829КП1
829СА1
829ХА1
830АП1
830ХК1
830ГФ1
830ПВ1
831ПУ1
832УН1
838АГ1
838АФ1
838ДП1
838ПП1
838РП1
838СП1
838УД1
838УЕ1
838УЛ1
838УП1
838УФ1
844КН1
844КН2
844ХП1
850АФ1
850АФ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-05-2010 09:32
Про них ничего не известно, кроме названий:
449КП1

Эммм, а что это она в неизвестных? это ж свежая Протоновская, была у них и на сайте (может и сейчас есть, но у меня почему-то не грузится), и в каталогах...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-05-2010 11:20
А эта была написана сверху карандашом. Наверное, когда писалось, она была неизвестная.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-05-2010 12:14
Да, Клапауций, вот продают 2УП221 , 72 год. Интересно, это правда?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-05-2010 14:58
Интересно, это правда?

Хм, списался, говорят правда Цена на сайте липовая, сами пока не знают какую ставить Если не забычатся, то скуплю

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 27-05-2010 10:50
Нашел бумажку,

Из этого списка у меня "живьем" имются:
815КП1-корпус типа 153.15-1. Изготовитель ОАО Авангард, Санкт-Петербург.
850АФ1-корпус планарный 18-выводной. Изготовитель ОАО Экситон, г. Павловский Посад. На эту микросхему мне известен номер ТУ: БК0.347.492 ТУ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-05-2010 11:29

коллекционер На корпусе название 850АФ1 написано полностью или сокращением?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 27-05-2010 11:33

коллекционер На корпусе название 850АФ1 написано полностью или сокращением?

Полностью.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2010 12:39
Уважаемый коллекционер. Можно Вас попросить сделать фото раритетов и выложить здесь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2010 12:41
На корпусе название 850АФ1 написано полностью или сокращением?

Уважаемый Pedro, намекаете на АФ1 с Клапиного сайта? Мысль интересная. Если увидим фото, все станет яснее. Но номера ТУ сильно разные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-05-2010 13:47
Но номера ТУ сильно разные.

бК -номер ТУ прошедший через "Дейтон" и на выходе получивший их обозначение. УП- децимал Павлово-Посадского ОКБ или ОГК завода. Я предполагаю, что это близкие, если не одни и те же микросхемы. Назначение скорее всего одинаковое, канальные микросхемы для "Аринки" или мультиплексных каналов. Номер ТУ действительно может отличатся, например по частным условиям.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2010 14:05
Т.е. АФ1 (по Павлово-Посадским ТУ) может на самом деле быть 850АФ1 (по ТУ Дейтона)? Это круто.
А что такое "Аринка"? Можно поподробнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-05-2010 16:45
А что такое "Аринка"?

Это название интерфейса последовательной передачи данных ARINC-429, применяемого в бортовой аппаратуре, есть соответствующий ОСТ и ГОСТ.

Могу ошибаться, но как я понял, микросхемы прошедшие согласование и утверждение ТУ в "Дейтоне" получали централизованный номер ТУ. Микросхемы выпущенные по некоторым ЧТУ, либо до утверждения, имели номер ТУ предприятия разработчика, ну например некоторые Ос-овские. Ведь номер серии присваивал Дейтон? Примерно такая же ситуация с другими полупроводниками.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2010 20:11
Могу ошибаться, но как я понял, микросхемы прошедшие согласование и утверждение ТУ в "Дейтоне" получали централизованный номер ТУ. Микросхемы выпущенные по некоторым ЧТУ, либо до утверждения, имели номер ТУ предприятия разработчика, ну например некоторые Ос-овские. Ведь номер серии присваивал Дейтон? Примерно такая же ситуация с другими полупроводниками.

Я считал, что номера ТУ могли присваивать только некоторые организации (у Дейтона было несколько филиалов расположенных на предприятиях МЭП по всему союзу). Возможно Экситон входит в их число.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-06-2010 13:47
Получено подтверждение, что таинственные микросборки АФ1 и т.п. это 850 серия. Вот цитата из письма с Дейтона:
"...это серия 850. По указанию С.В.Якубовского мы присвоили им обозначение, но номер ТУ у них свой. Эти микросборки частного применения и делали их для "Электроники - 405""
Возникает вопрос, что это за Электроника 405? Неужели магнитофон. Судя по количеству микросборок и их золотым металлокерамическим корпусам - это вряд ли. Новая загадка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-06-2010 13:59
Получил долгожданные купленные за кровные рубли ТУ. В частности на 157ХА3. Там нашлась схема включения этой загадочной микросхемы:

Вопрос, что за двигатель изображен на схеме?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 03-06-2010 14:00

Возникает вопрос, что это за Электроника 405? Неужели магнитофон. Судя по количеству микросборок и их золотым металлокерамическим корпусам - это вряд ли. Новая загадка.

Вообще-то, это портативный телевизор.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 03-06-2010 14:01
Возникает вопрос, что это за Электроника 405?

Был такой телевизор переносной. Может быть это для него?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 03-06-2010 14:03
Вопрос, что за двигатель изображен на схеме?


Трехфазный асинхронный двигатель с тахогенератором и вращающимся трансформатором, а проще это похоже на БВГ от видеомагнитофона.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-06-2010 14:54
На БВГ конечно похоже, но в ТУ написано: "... микросхемы предназначены для управления бесконтактным двигателем кассетных магнитофонов". Вряд ли имелся ввиду кассетный видеомагнитофон.
И я что-то не припомню кассетного магнитофона с БВГ. Да и здоровый он (БВГ). Что это за кассетный магнитофон будет с таким двигателем. Следовательно должен существовать другой двигатель, не БВГ, а поменьше размером. Но вот какой?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-06-2010 14:57
Вообще-то, это портативный телевизор.

Был такой телевизор переносной. Может быть это для него?

Господа, а как же ARINC-429? Зачем он в переносном телевизоре?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 03-06-2010 15:03
Мне попался когда-то кусок листка на котором был написан номер ТУ этой микросхемы и номер карты заказа микросхемы Н1515ХМ1. Лист этот был перечень радиоэлементов к какому-то военному прибору, но явно не к телевизору.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 03-06-2010 15:14
"... микросхемы предназначены для управления бесконтактным двигателем кассетных магнитофонов

А для чего в кассетном магнитофоне вращающийся трансформатор?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 03-06-2010 15:17
И я что-то не припомню кассетного магнитофона с БВГ.

R-DAT
У нас в качестве прототипов выпускались, кстати. До серии, слава богу, не дошли...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 03-06-2010 15:21
R-DAT

Мля, ну это практически та же хрень, разве что писала звук в цифре. Принцип БВГ взят был от ВМ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-06-2010 19:14
R-DAT
У нас в качестве прототипов выпускались, кстати. До серии, слава богу, не дошли...

Клапа, колись, что ты про это знаешь. Где выпускались прототипы, когда и т.п.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-06-2010 19:21
Новые данные по 850 серии:
"ТЗ на ОКР согласовано военными и называется "Разработка комплекта ГИС формирователей импульсов для внутрисистемных линий связи", предназначены для использования в составе программируемого модуля обмена для обеспечения передачи и приема импульсных сигналов обмена по кабельным и проводным линиям."
Я думаю, что надпись "Электроника-405", это случайное совпадение. Кто-то просто написал карандашом на листке с ТЗ о своих личных проблемах, а мы теперь мучаемся, гадая, причем здесь телевизор.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 03-06-2010 20:22

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-06-2010 10:40
Клапа, колись, что ты про это знаешь. Где выпускались прототипы, когда и т.п.

Здесь, в Томске, ОАО "РЕАТОН" (бывшее ОКБ РА). Они, помимо спецтехники занимались разработкой бытовой РЭА для Томского радиотехнического завод (торговая марка "Томь").

История такая. У нас в институте читали курс "Бытовая радиоэлектронная аппаратура". Он был факультативным, я у себя его выкинул и заменил чем-то из цифровой обрботки сигналов, а одногруппики посещали. Так вот, однажды преподаватель договорился с конструкторами Реатона и они притащили на лекцию свои разработки, демонстрировали их, можно было даже пощупать. Там были как серийные образцы (к примеру, CD-плейеры, которые они до сих пор выпускают ) так и опытные экземпляры, прототипы и пр.
Там был и R-DAT, вживую.
Сам я не видел, увы, но товарищи рассказывали.

Как я понимаю - это крупноузловая сборка из западных комплектующих. Ну, может какие незначительные узлы сделали сами, и корпус...

Уж не знаю, как они предполагали его выпускать, кому бы он был нужен. Впрочем, тогда, в самом начале 90-х, они считались перспективными...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-06-2010 12:45
Спасибо, Клапа
Как-то у тебя все, как бы это сказать, сомнительно. Первое: заменить курс "Бытовая радиоэлектронная аппаратура" на что-то из цифровой обработки сигналов. Просто невероятно. Такое впечатление, что ты был отличник.
И вот это: "Сам я не видел" напоминает "Сам то я Павла не видал. Но его казак шашкой разрубил. Напополам."
Мне кажется, что с такой легендой на допросе, ты бы и 30 секунд не продержался.
Но все равно, спасибо. Какой-никакой, а след.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-06-2010 13:47
Первое: заменить курс "Бытовая радиоэлектронная аппаратура" на что-то из цифровой обработки сигналов. Просто невероятно. Такое впечатление, что ты был отличник.

Несколько оффтоп в этой теме, мне кажется однако, расскажу.

Я учился в так называемой ГУИП - группе углубленной индивидуальной подготовки. Это был внутриинституский эксперимент, на волне перестройки что-то бурлило, пытались встроиться в рыночные отношения... Вот это была одна из попыток.

Смысл такой - институт находил "покупателя", предприятие которому нужны были бы выпускники уровнем выше чем основная масса студентов, и которое готово было бы подготовку таких студентов оплатить. Заключался трёхсторонний (между институтом, предприятием и студентом) контракт, покупатель переводил деньги... сумму не помню, но довольно существенная по тем временам... и присылал в институт перечень тем, которые должны были быть изучаемы усиленно.

Там был еще целый ряд деталей - сначала подписывался только предварительный контракт, потом студент ехал на предприятие проходить там производственную практику, высокие договаривающиеся стороны присматривались и, если они устраивали друг друга, то делались уже окончательные телодвижения.

Помимо этого, сам институт вводил ряд дополнительных курсов - по стат.обработке результатов эксперимента, спецкурсы кафедр по своим внутренним разработкам и т.п.
За счет этого время обучения должно было быть увеличено на год (забегая вперёд, скажу, что потом это сократили на полгода, а в итоге и вообще мы защищались одновременно со своими сокурсниками).
Защита диплома в такой группе официально приравнивалась к сдаче кандидатского минимума.

Где-то в начале третьего курса деканат бросил клич, и студентов, которые согласились на эту авантюру набралось... аж девять штук , в том числе и я, и нас организовали в отдельную группу.

У меня такой контракт был подписан с КНИРТИ. Эх, был я там, в Протве, какое дивное место... Направление подготовки, которое было нужно предприятию - цифровая обработка сигналов. Они прислали перечень тем - современная элементная база (МС68000, Ам29ххх и т.п.; это в то время, когда у нас в институте микропроцессоры изучались на базе 580ВМ80 ), языки программирования (ассемблер, Си), соответствующая математика и т.п.
Сели мы с нашим завкафедрой с этим списком и учебным планом, и стали кроить... Выкинули в первую очередь общественные науки, марксистко-ленинскую философию, бр-р… Ну и кое-что из профильных дисциплин урезали. К примеру, вместо второй половины «Радиопередающих устройств» я изучал «Современные микропроцессорные средства обработки сигналов».

У каждого студента из этой группы был свой собственный учебный план, что иногда приводило к забавным моментам - были курсы, которые в институте читались ДВУМ студентам.

Ну и диплом, конечно, тоже должен был соответствовать выбранному направлению.

В итоге я всё-таки никуда не поехал. Закончил учёбу я в 1993 году, развал был полный, безденежье ужасное… мне билет до Москвы купить было не на что… Не лучший период в моей жизни, чёрт с ним. Не знаю, что бы случилось, если б жизнь повернулась немного по-другому…
Контракт у меня до сих пор лежит, кстати. Пожелтевшие бумажки…

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-06-2010 13:51
И вот это: "Сам я не видел" напоминает "Сам то я Павла не видал. Но его казак шашкой разрубил. Напополам."

(пожимает плечами) Я понимаю, жиденько. Ну, я разговаривал с товарищами по свежим следам, они крутили такой аппарат в своих руках...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-06-2010 14:05
Клапа, бедняжка. Извини, я не знал, что ты так пострадал от перестройки. Такая трогательная история.
И как расшифровывается КНИРТИ? Где это тут дивные места? Все Подмосковье это сплошные помойки, это я тебе авторитетно утверждаю (но все помойки это бывшие дивные места).
Так что тебе повезло. Научная карьера это прежде всего умение классно лизать жопу (причем не себе). Кто глубже туда язык запускает, тот и молодец. И лизать приходится каким-то уж совершенно мерзким уродам.
Радуйся, что не надо этого делать. Тебе очень повезло. Все что не делается, то к лучшему.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-06-2010 02:24
С удивлением обнаружил в одном из старых справочников неизвестную микросхему К1УС741. Сначала мне казалось, что она известная, но приглядевшись я понял, что это не так.
К1УС741

Может у меня глюки уже. Целый день колбашусь с файлами по микросхемам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-06-2010 03:34
Вопрос, что за двигатель изображен на схеме?

Совершенно случайно выяснилось, что на схеме изображен двигатель типа БДС-0,2 или ему подобный. Такие двигатели применялись в магнитофонах "Весна", производимых в Запорожье. Микросхему К157ХА3 тоже разрабатывали и производили в Запорожье. Сам собой напрашивается вывод, что микросхема предназначалась для какой-нибудь "Весны" не пошедшей в серию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 06-06-2010 06:23
Интересно - а К174УН1 существовала, или пару упоминаний о ней - только "интернетный мусор"...?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-06-2010 13:50
Интересно - а К174УН1 существовала, или пару упоминаний о ней - только "интернетный мусор"...?

Уверен, что К1УС741 существовала. Данные из каталога Электроноргтехника приблизительно 1971-1975 года.
Микросхема К1УС741 представляет собой доработку К1УС731. На К1УС731 известен аналог MC1524. Это один из первых интегральных УНЧ. При анализе схемы, выяснилось, что входной дифкаскад действительно скопирован с MC1524 (там имеется характерный "веник" из резисторов подключенный к базам дифкаскада), а вот выходные каскады К1УС731 отличаются от аналога, нетипичны для УНЧ и взяты непонятно откуда. Эти выходные каскады выпускались отдельно под названием К1УС732. А К1УС741 (не К174УН1 - это совсем другая микросхема) это К1УС731, но без "веника". Т.е. от MC1524 остался просто дифкаскад и стало глупо упоминать о родстве. Никак не найду пока аналог К1УС732, неужели сами сочинили этого уродца. Судя по странной схеме это вполне могло быть.
К174УН1 тоже существовала, но это не УНЧ, а УПЧ. На нее было ТУ, уничтоженное в 1996 году.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 06-06-2010 13:52
- я в поисках аналога тоже полистал "немного" вчера...

... возможно отличия в выходной части от того, что оригинальные образцы некоторых транзисторов в импорте были тогда с некими параметрами, которых не удалось достичь при производстве аналога, поэтому и изменили выходную часть; а возможно были планы с внедрением какой-то малогабаритной бытовой новинки, для которой и предназначалась сия микросхема... Non liquet ...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2010 03:52
Малоизвестная микросхема К1УС741 имеет честь быть самой первой микросхемой популярнейшей впоследствии 174 серии. А сам цифровой индекс "174" должен был намекать на родство с 173 серией, т.е. больше 173-х на единицу это как бы следующее поколение этой серии состоящей из первых УНЧ и популярной на заре интегральной электроники. Забавный факт.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-06-2010 10:51
И как расшифровывается КНИРТИ? Где это тут дивные места?
...
Все что не делается, то к лучшему.

Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт. Впрочем, науки там не густо. Война в чистом виде.
Не знаю как сейчас, а тогда загажено не было. Видимо, это преимущества "закрытого" города, точнее пгт... хотя к тому моменту когда я в нём был, его уже открыли.
...
С этим согласен (а куда денешься? )

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-06-2010 14:59
Кстати, Александр, во "Всех отечественных..." нет 147ой серии - раннего названия К178хх. Нужны данные на неё?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2010 16:05
во "Всех отечественных..." нет 147ой серии - раннего названия К178хх. Нужны данные на неё?

Спасибо, Клапа. Очень приятна твоя забота. У меня есть сканы из трех справочников на 4 микросхемы 147 серии. Из латвийского и еще какого-то взяты графические изображения логических структур и схемы базовых элементов. Но в общем неловкая информация. Если есть нормальные данные из Электронстандарта, например, или чего-то подобного, я был бы очень рад.
Вообще, дыр, конечно много. 107 серия, например, только из латвийского справочника, а там сущие крохи. 112 серия, на ЛД1 нет ничего, а на триггер только информация с этикетки. Нет 131ЛИ1 и 131ЛЛ1, 132РУ7, 132РУ11. По 135 серии ничего. По 139 серии только почти бессмысленный текст из Нефедова и никакой графики. По 151 серии только тот рукописный листочек с форума. По 150 и 160 нет ничего. Ну и дыры в 145 и 174, которые я сейчас даже не опишу, это целая работа. По 179, 180 и 196 пока ничего, но есть надежда. А так до 200 я почти все проблемы сейчас перечислил. Дальше пока не буду. И так очень длинно получилось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-06-2010 16:41
Но в общем неловкая информация. Если есть нормальные данные из Электронстандарта, например, или чего-то подобного, я был бы очень рад.

Эм-м-м, ну как сказать, нормальные... у меня из 3-го издания Горюнова "Справочник по полупроводниковым диодам, транзисторам и интегральным схемам" 1972 года, и кратко они есть в книге Майорова "ЭВМ. Справочник по конструированию" 1975 года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-06-2010 14:46
у меня из 3-го издания Горюнова "Справочник по полупроводниковым диодам, транзисторам и интегральным схемам" 1972 года

Тут посмотрел в 3-е издание Горюнова. Действительно, там материал лучше подан. Спасибо, Клапа.

Гость
 Добавлено: 13-06-2010 22:26
Ежли интересно имею

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 13-06-2010 22:39
Ежли интересно имею

А можете содержание с перечнем интегральных схем отксерить?

Гость
 Добавлено: 13-06-2010 22:57

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 13-06-2010 23:14
оГа, спасибо!
Вот 245-я серия, представляет интерес. У "Клапы" на сайте написано, что она редкая и справочные данные очень скудны. Хотелось бы узнать, чего в нее понапихали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 13-06-2010 23:20
... 222й нету...

Гость
 Добавлено: 13-06-2010 23:50
245

Гость
 Добавлено: 13-06-2010 23:53
245-02

Гость
 Добавлено: 13-06-2010 23:54
245-03

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 14-06-2010 00:40
Оперативно, однако.
Хм... Что-то корпус там какой-то "не такой".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2010 03:44
Ежли интересно имею

Спасибо, уважаемый ukr.12. Увы, ничего из серий чего бы у меня не было, я в Вашем скане не нашел. Посмотрите, может есть 131ЛИ1, 131ЛЛ1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2010 13:39
Попробуем еще раз.
Никак не могу определить название корпуса для 224 серии:

Принимаются любые варианты, слухи, домыслы, фантазии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-06-2010 04:57
Друзья. Нет ли у кого справочных данных на 110 серию со схемами? Уж больно не хочется из ТУ их выковыривать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-06-2010 09:32
Нет ли у кого справочных данных на 110 серию со схемами?

Можно поковырять из разнобойных справочников, но сначала посмотрю дома, там должно быть в нормальном виде...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-06-2010 14:53
но сначала посмотрю дома, там должно быть в нормальном виде

Ты уж посмотри, дорогой Клапа, не сочти за труд.

Тут случайно подвернулся хлористый метилен. Замочил в нем 224УР3. Результат отрицательный. Совершенно не берет, т.е. вообще. Даже надпись на месте (мочил два дня). Зато меня задело за живое. Буду дальше мучить несчастную микросхемку. Попробую смесь ДМФА и муравьиной к-ты. О результате доложу.

Гость
 Добавлено: 15-06-2010 15:23
Не скромный вопрос в корпусе, что выложен выше?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-06-2010 15:29
Нет. В корпусе 1109.9-2 (прямоугольник покрытый компаундом кремового цвета).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-06-2010 23:29
Что-то корпус там какой-то "не такой".

(таинственным шопотом) следите за обновлениями

Гость
 Добавлено: 16-06-2010 11:40
может пригодится


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2010 11:55
Спасибо, уважаемый ukr.12. Из какой книги эти интересные странички? Ваши изображения слишком маленькие и было бы неплохо выложить их еще раз, но уже без уменьшения. В Радикале надо убрать соответствующий крыжик.

Гость
 Добавлено: 16-06-2010 12:08
попробовал убрать птички

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2010 12:39
Спасибо, так гораздо лучше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2010 14:50
Интересно. У меня есть первое издание этого справочника 1962 года. Замечательный справочник, но там, естественно, нет никаких микросхем. Микросхемы появляются в 9-ом издании в 1980 году. В Горюновских справочниках микросхемы с годами исчезают, а у Лавриненко появляются.
К сожалению, качество с годами тоже сильно упало. Очень все халтурно сделано. В 110 серии, например, приведены схемы не на все микросхемы.
Снижение планки характерно для Киевских издательств тех лет. Самый смешной пример халтуры это репринтное издание справочника Терещука под фамилиями других авторов (или наоборот, черт их там разберет). Очень, кстати, редкая вещь для СССР.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 16-06-2010 15:29
Меня интересует один нюанс: вот возьмем например некоторую конкретную уникальную серию, старых выпусков; неужели вся докуметация с завода изготовителя о ней - все еще "под грифом"...
Или возможно утрачена? Но тогда должны же быть если не копии, то справочные материалы из ведомственных отделов, которые курировали производство на том или ином заводе...
Какой путь документации на изделия, выпуск которых прекращен? Как этот механизм функционировал в СССР?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-06-2010 15:31
Ты уж посмотри, дорогой Клапа, не сочти за труд.

Мда, посмотрел. Кот наплакал, увы. Вот чем богат с принципиальными схемами:


и пдфка (лень выдергивать из нее ):
1ЛБ101

и джвюшки (еще более лень ):
1ЛБ102
1ТС101

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-06-2010 15:34
Обратите внимание на порядок нумерации выводов и обозначение рудиментарных выводов a, b ,c, d.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-06-2010 15:38
Кот наплакал, увы.

Далее надо уже рыть по книжкам. Вот, к примру, из уже упоминавшегося справочника Майорова по конструированию ЭВМ:

К сожалению здесь без привязки к конкретным элементам. Может есть дальше, в таблицах, но не глядел.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2010 18:00
Спасибо, дорогие друзья. За заботу. На нумерацию выводов уже обратил внимание. Еще раз, спасибо.
Придется опять идти на поклон к scAvengerу. У него есть старый Электронстандарт, а там нормальные даташиты с 10-ногими корпусами.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 16-06-2010 18:09
ооо...

Гость
 Добавлено: 16-06-2010 19:50
У нас на "Гравитоне" выпускали 174ХА номер не помню. Вся документация УНИЧТОЖЕНА под присмотром 2 отдела.

Гость
 Добавлено: 16-06-2010 21:04
У нас на "Гравитоне" выпускали 174ХА номер не помню. Вся документация УНИЧТОЖЕНА под присмотром 2 отдела.

Вот уж поистине маразм - гражданская же серия....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 16-06-2010 22:24
Мне знакомый сегодня так сказал: когда был период провозглашений независимостей и развал СССР, - на некоторые заводы в соответствующие отделы поступили ЦУ - об утилизации некоторых видов документации; когда усугубились процессы организованого грабежа преприятий (дирекцией и бухгалтерами...), документация о изделиях снова подверглась сжиганию... У спецорганов, "свои" люди никогда не бывают "бывшими"... Это все, конечно, об Украине...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-06-2010 00:45
У нас на "Гравитоне" выпускали 174ХА номер не помню.

По моим записям на Гравитоне делали 174ХА02, 174ХА10 и 174ХА42.
Все это безнадежно устарело. Нечего жалеть. Описания есть, а производственная документация вроде как и не нужна. Но сам факт уничтожения - интересный. Хотя, возможно, это сплетня.

Гость
 Добавлено: 19-06-2010 18:09
Вот рылся по своим делам и наткнуулся по 110-й

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-06-2010 23:23
Вот рылся по своим делам и наткнуулся по 110-й

Спасибо, уважаемый ukr.12, но чернокнижника Анатолия Федоровича больше не предлагать. Во-первых он есть весь, буквально сижу на нем, а во-вторых ни черта интересного в нем нет. Ну, точнее, встречается иногда что-то полезное, но немного и халтурно. Проверять все надо.
Собираюсь на следующей неделе в Дейтон. Сижу, составляю список того, что буду копировать. Может есть у кого вопросы а Дейтону. Так не стесняйтесь, пишите.

Гость
 Добавлено: 19-06-2010 23:27
понял только почему Федоровича?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2010 01:36
Не знаю, мистика какая-то, я писал Владимировича. Отошел посмотреть футбол, возвращаюсь, а там уже Федорович.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2010 04:12
Меня интересует один нюанс: вот возьмем например некоторую конкретную уникальную серию, старых выпусков; неужели вся докуметация с завода изготовителя о ней - все еще "под грифом"...
Или возможно утрачена? Но тогда должны же быть если не копии, то справочные материалы из ведомственных отделов, которые курировали производство на том или ином заводе...
Какой путь документации на изделия, выпуск которых прекращен? Как этот механизм функционировал в СССР?

Насколько я понимаю, документация на все, что снимается с производства поступает в архив предприятия. На большинстве предприятий, считай просто на свалку. В годы "перестройки", когда администрации предприятий осознали, что основное их достояние это площади, первое, что освобождалось, это помещения архивов. Содержимое просто уничтожали или сдавали в макулатуру. Там же, где архивы сохранились, добыть информацию ничуть не легче. Я только один раз получил доступ в архив предприятия. Это было Таллинское "Тонди-электроника", да и то, лишь тогда, когда оно перешло в частные руки и после прямого указания хозяина предприятия. На "Сапфире" просидел 14 лет как арендатор. Все 14 лет пытался попасть в архив. Результат равен нулю. Бюрократы всегда чего-то бздят: "как бы чего не вышло", "а есть ли у Вас допуск" и т.п. Делал попытки: в Воронеже на "Электронике", в Киеве на "Квазаре", в Ивано-Франковске на "Родоне", в Саранске на "Орбите", в Новгороде на "Планете", в Риге на "Альфе", во Фрязино на "Электронприборе", "Платане" и "Истоке", в Зеленограде на "Ангстреме" и "Микроне", В Москве на "Пульсаре", "Сапфире" и "Старте", в Петербурге на "Светлане". Результат равен нулю. Иногда выполняются мои скромные просьбы на "Пульсаре" и "Альфе", да и то, потому что у меня там друзья. Но пустить в архив даже там - ни за что. Так что я считаю, что этот путь получения информации закрыт. По крайней мере для меня. Может лицо у меня такое... не знаю. Не пускают и все.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 2
 Добавлено: 20-06-2010 16:08
И снова здравствуйте хотели избавиться (Это для админа) Не дождетесь. Хочу сказать по поводу архивов. Попал на наш "Кварц" к стати выкупленный кем то с ЛОМО. архив. это громко сказано. Помещение 18-20 кв м и все в одной или нескольких кучах. чтобы что то найти (на потолке одна лампочка ватт 25) это не возможно. А выносить вот такие дела с уважением бывший Ukr.12

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 20-06-2010 21:32
Ну если я правильно понял, Вас, уважаемый коллега Ukr.12 , Вы-то можете с дополнительным фонариком туда входить и даже трогать руками, - а значит Вы Индиана Джонс для радиотехнической истории, - дерзайте...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 21-06-2010 15:04
Результат равен нулю. Бюрократы всегда чего-то бздят: "как бы чего не вышло", "а есть ли у Вас допуск" и т.п.

Угу. Я работаю в соседнем с НИИ ПП здании. Уже не один год продолжаю попытки найти хоть кого-нибудь с кем можно было бы поговорить за историю, глухо. Вы что! Секреты государственные!! Ох, чёрт, тётечки, ну допустим история КТ361го-то транзистора, какие там к лешему секреты? Не, бесполезно... Дурдом.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 21-06-2010 16:48
На сайте УП "Завод Транзистор" появились технические руководства на некоторую производимую продукцию в отсканированном виде.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 21-06-2010 17:38

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 21-06-2010 17:54
Уважаемый drapieznik, может сейчас и век комиксов, но мне как-то привычнее было бы ссылку увидеть, вместо травящей душу картинки, и в поисковик лишний раз лезть не надо, что я терпеть не могу.

Гость
 Добавлено: 21-06-2010 18:31
Вы знаете в начале 90х у меня (не хвастаясь) был допуск до 000, если кто в курсе, за что поплатился лишением радиолюбительского позывного и р/станции 1 категории в конце 70х, но на "Кварц" далее проходной в средине 90-х не пускали

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 21-06-2010 19:40
Ну и лень же развелась! В гугле сложно вставить "Завод Транзистор" и найти http://www.transistor.by/
вай вай вай...

вставлю-ка я еще более точную ссылку, а то заклюют о неполноте данных...
http://www.transistor.by/support/techguide/

Эй, - да ведь это должен был коллега коллекционер сделать, а не я...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 21-06-2010 23:08
Я работаю в соседнем с НИИ ПП здании. Уже не один год продолжаю попытки найти хоть кого-нибудь с кем можно было бы поговорить за историю, глухо.

Андрей, у меня есть 8 стр. материала про основателя НИИПП В.А.Преснова. Там, как обычно, мало про технику, но довольно познавательно. Сcылка на электронную версию в журнале Itech -> http://www.itechmagazine.ru/viewpage.php?page_id=20 (в самом низу страницы). Для доступа требуется регистрация...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-06-2010 23:43
Информация потихоньку поступает. Клапа, готовься. Приоткрылась завеса над загадочной и редкой КПР014:

Функциональное назначение: преобразователь двоичного кода в позиционный и семисегментный коды управления выбором программ телевизионного приемника, обеспечение индикации номера принимаемой программы.

Дорогонько обошлась, но зато материал качественный.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 22-06-2010 01:43
И снова здравствуйте хотели избавиться (Это для админа) Не дождетесь. Хочу сказать по поводу архивов. Попал на наш "Кварц" к стати выкупленный кем то с ЛОМО. архив. это громко сказано. Помещение 18-20 кв м и все в одной или нескольких кучах. чтобы что то найти (на потолке одна лампочка ватт 25) это не возможно. А выносить вот такие дела с уважением бывший Ukr.12


у вас тоже так выглядит?:

место фотографии - конфиденциально.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-06-2010 01:50
Поправил схему включения КПР014

Чуть не забыл. КПР014 отличается от КПР014А только напряжением питания: (11,4...12,6 В) и (6...12 В), соответственно.
Тут мелькнуло в интернете, вроде в Рубинах эта микросборка применялась.

Гость
 Добавлено: 22-06-2010 01:50
Только стены более лучше и на полу горы по больше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 22-06-2010 01:53
это могу не скрывать - Львовприбор



не буду больше засорять тему уважаемого kolbasNICа, - а ведь можно продолжать: Полярон, Искра, Кинескоп...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-06-2010 02:05
это могу не скрывать - Львовприбор

Жуткая картина. Результат перестройки и самостийности. Но в России не намного лучше. В СССР был единый хозяйственный механизм, во многом замкнутый сам на себя. Наверное подобные виды неизбежны, но все равно смотреть на такое неприятно. Наши отцы и деды жилы рвали, чтобы создать все это, а оно вот как повернулось. Обидно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 22-06-2010 15:29
Клапа, готовься.

(вдохнув и напрягшись) готовлюс-с-сь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-06-2010 16:29
Поправил структурную схему КПР014:

Мне кажется так будет понятнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-06-2010 13:45
Тут перечитывал одну хорошую книгу и подумал, что некоторые извлечения из нее будут на форуме вполне уместны. Там как раз о ВПК, секретности и т.п. Читайте сами:
ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ МОНСТР
Создать самую большую армию в мире, оснастить ее самым совершенным оружием в огромных количествах, кормить и вооружать дармоедов на всех континентах, гнать оружие и боевую Технику союзникам по Варшавскому Договору могла только великая держава. Подчеркнем — великая военно-промышленная держава, ставшая государством в государстве. И имя ей — военно-промышленный комплекс. Этот термин советская пропаганда привыкла применять только к Соединенным Штатам Америки, подхватив слова президента Эйзенхауэра и без устали разоблачая происки этого самого комплекса. Свой же, популярности не любил и предпочитал оставаться в тени.
А прятать было что. Ведь военно-промышленная сфера была, по сути дела, единственной, где мы действительно могли считать себя мировой державой. Это единственное, что советская система сумела создать, все остальное — нищета и убожество. Недаром на сравнение жизненного уровня советского и американского народов, ответ был один — «а у вас негров вешают». Низкий уровень жизни любили объяснять последствиями войны, хотя не меньше от нее пострадали немцы и японцы, к этому времени уже обеспечившие себе комфортную жизнь.
Контроль за военной промышленностью был сосредоточен в руках руководящей и направляющей силы советского общества — КПСС. Роль Совета Министров в этой иерархии была чисто технической — производство того, что уже определило Политбюро. Военной политикой занимался также и Совет обороны, возглавлявшийся Генеральным секретарем ЦК КПСС. Об этом таинственном органе власти стало известно лишь в 1976 году, когда Брежневу присвоили звание Маршала Советского Союза. Вскоре была открыта еще одна кремлевская тайна — оказалось, что Брежнев, официально не занимавший никаких государственных постов, является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами СССР.
Лица военно-промышленного комплекса не знал никто. Военные заводы прятались за вполне мирными вывесками — «Южный машиностроительный завод», «Харьковский завод транспортного машиностроения», и только его работники (причем не все) знали, что единственным видом транспорта, производимым на нем, являются танки или самоходные орудия. На просторах социалистической Родины стояли города, которых не было ни на одной карте, и только американцы, по информации со спутников, знали о их существовании. У них были странные названия — Москва-400, Челябинск-40, Томск-7 и тому подобное, окружены они были колючей проволокой, а попасть в них можно было только по специальным пропускам.
Многие военные заводы стали известными на весь мир. Регулярное напоминание о существовании в Советском Союзе огромного танкового завода, носившего вполне мирное название — «Уралвагонзавод», повторявшееся в каждом выпуске американской брошюры «Советская военная мощь», привело к тому, что он попал на страницы Книги рекордов Гиннеса, как крупнейший в мире военный завод.
Никто не знал, сколько людей живет в этих городах, трудится на «машиностроительных заводах», разрабатывает новые образцы вооружения в секретных конструкторских бюро - «почтовых ящиках». Загадочный ВПК приоткрыл свое личико лишь перед самой кончиной страны, его создавшей. Оказалось, что в военной промышленности у нас трудится около 8 миллионов человек (в США - 2,2 миллиона), в восьмидесятые годы заводы СССР выпускали танков в 4,5 раза больше, бронетранспортеров - в 5 раз, артиллерийских орудий - в 9 раз, атомных подводный лодок - в 3 раза, бомбардировщиков — в 2 раза больше, чем в США.
Размеры советского военного бюджета всегда были страшной государственной тайной. Та цифра в 20 миллиардов рублей, что ежегодно появлялась в официальном Законе о государственном бюджете СССР, вызывала только смех у большинства жителей Советского Союза и на Западе. Во времена горбачевской перестройки, в 1990 году, впервые назвали цифру в 77,3 миллиарда рублей. Но и эту сумму большинство независимых экспертов назвали заниженной, определяя военные расходы СССР в объеме 200 миллиардов, то есть почти 20 процентов валового национального продукта. В США этот показатель был равен 6,5 процента, в Японии - 1 проценту.
За годы советской власти был создан громоздкий механизм военного производства, раскинувшийся на просторах одной шестой части планеты. Руководил им Совет обороны, возглавляемый Генеральными секретарями ЦК КПСС. Партия определяла приоритеты в государственном планировании военного комплекса, а один из секретарей ЦК руководил оборонной промышленностью. Правительственное руководство осуществлял Совет Министров СССР через Военно-промышленную комиссию при Совмине и многочисленные министерства.
Чтобы представить размеры военно-промышленного монстра, достаточно посмотреть на список промышленных министерств, выполняющих военные заказы, и выпускаемой ими продукции:
— среднего машиностроения — ядерное оружие;
— общего машиностроения — межконтинентальные баллистические и крылатые ракеты;
— машиностроения — боеприпасы и взрывчатые вещества;
— оборонной промышленности — вооружение для сухопутных войск, зенитно-ракетные комплексы;
— судостроительной промышленности — военные корабли и подводные лодки, вооружение для них;
— авиационной промышленности — самолеты, вертолеты, управляемые ракеты;
— промышленности средств связи — средства связи, радиолокаторы, средства радиоэлектронной борьбы;
— электронной промышленности — электронные детали, компьютеры;
— радиопромышленности — радиолокаторы, системы слежения и управления.
Но это еще не весь список. Военные заказы выполняли и другие министерства и ведомства (около десяти). Военная промышленность всегда ходила в любимчиках у советской власти. На нее не жалели денег. Страна постоянно жила не в период военной экономики, а в экономике военного времени. До последних дней существования Советского Союза действовал не принцип «сколько можно», а принцип «сколько надо». Фронту нужно — дадим. Это только казалось, что для СССР после войны наступил мир. Страна по-прежнему воевала на разных фронтах по всему миру. Лозунг был прежний: «Все для фронта, все для победы!»
Причем в действиях военно-промышленного комплекса все послевоенные годы просматривается весьма безнравственная философия — войны не будет, а если будет, то не останется ни истцов, ни ответчиков. За недостатки оружия ответят жизнью солдаты, а промышленные генералы и военпреды останутся ни при чем.
Мудрый человек, погибший в сталинских застенках, генерал императорской и красной армий, А.А. Свечин еще в двадцатые годы пытался объяснить советскому руководству, что «уже одно ожидание войны, подготовка к ней деформирует экономику. Слишком энергичное насилование естественных форм экономического развития сказывается весьма отрицательно, тормозя общие экономические успехи страны». Провидческие слова.
Сотни заводов от Бреста до Владивостока днем и ночью ковали оружие для советской и еще нескольких десятков армий на всех континентах. Танковые армады выходили из ворот четырех промышленных предприятий. Крупнейшим из них был знаменитый на весь мир «Уралвагонзавод» — Нижнетагильский вагоностроительный завод, попавший даже в книгу рекордов Гиннеса, как крупнейшее предприятие в мире. Построили его в середине 30-х годов с мирными целями — для производства большегрузных полувагонов.
Судьба завода резко изменилась с началом войны — на базе эвакуированных предприятий был создан Уральский танковый завод. В декабре 1941 года из его цехов вышел первый Т-34, а до конца войны их построили 35 тысяч. В послевоенные годы с его конвейера по-прежнему продолжали сходить тысячи танков, состоявших на вооружении десятков стран. На протяжении двадцати лет последовательно производились средние танки Т-54, Т-55, Т-62. В начале семидесятых на базе харьковского основного боевого танка Т-64 был разработан и пошел в серию один из самых массовых танков в мировом танкостроении — Т-72. Одной из первых, их получила 193-я танковая дивизия Белорусского военного округа.
Огромный промышленный комплекс, помимо танков, выпускал и другие бронированные специальные машины для танковых подразделений — бронированные ремонтно-эвакуационные машины БРЭМ-1, инженерные машины разграждения ИМР-2М, танковые мостоукладчики МТУ-1. Его огромные возможности не давали покоя военным специалистам Запада. В регулярно издававшейся брошюре Пентагона «Советская военная мощь» печаталась схема Уралвагонзавода, наложенная на план Вашингтона. В советском ответе вражеской пропаганде — книге «Откуда исходит угроза миру» эту схему дополняли планом Детройтского танкового комплекса.
Старейшим советским танковым заводом был Харьковский завод транспортного машиностроения имени В.А. Малышева. В его конструкторском бюро еще перед войной была создана знаменитая «тридцатьчетверка», отсюда она пошла в войска. В 1941 году оборудование, из-за приближения немцев вывезли на Урал. После войны завод восстановили и опять из его цехов рекой потекли танки. Здесь же создали первенца второго послевоенного поколения советских танков — Т-64.
Первой их получила 41-я гвардейская танковая дивизия Киевского военного округа. Она дислоцировалась сравнительно недалеко от завода, что при низкой надежности ходовой части, и особенно двигателя, было совсем не лишним. Ремонтные бригады не вылазили из парков дивизии, доводя машины до ума.
Знаменитый Кировский завод в Ленинграде построил первый советский танк с газотурбинным двигателем Т-80. В соседних цехах собирали одно из самых мощных самоходных орудий в мире - 203-мм гаубицу 2С7 «Пион», способную вести огонь ядерными снарядами.
Самым молодым танковым заводом был построенный в послевоенные годы Омский танковый комплекс — официально завод транспортного машиностроения.
Производством бронетанковой техники занимались и другие заводы, часто носившие мирные названия. На Харьковском тракторном заводе строили 122-мм самоходные гаубицы 2С1 «Гвоздика», многоцелевые легкие бронированные тягачи МТ-ЛБ. Уральский завод транспортного машиностроения в Свердловске выпускал самоходные шасси для зенитно-ракетного комплекса «Круг». Позже на них установили 152-мм орудия и в артиллерийские полки танковых дивизий пошли самоходные гаубицы 2СЗ «Акация», а в артиллерийские бригады большой мощности самоходные пушки 2С5 «Гиацинт». На этом же шасси был создан самый мощный в мире самоходный 240-мм миномет 2С4 «Тюльпан».
Бронетранспортеры для мотострелковых полков выпускались на всем известном Горьковском автомобильном заводе и в его филиале в Арзамасе. Сначала это были БТР-152, многократно модернизировавшиеся в пятидесятые годы, а затем БТР-60, долгий период бывшие основным транспортным средством пехоты.
В Советском Союзе, стремясь еще более усилить огневую мощь и подвижность пехоты на поле боя, в середине 60-х годов создали первую в мире боевую машину пехоты — БМП-1. Производство их было организовано на Курганском машиностроительном заводе, где в дальнейшем выпускался и их модернизированный вариант — БМП-2.
Количество производимого оружия было страшной государственной тайной. Никогда и нигде не упоминалось, сколько танков и самолетов, ракет и подводных лодок выпустили военные заводы. Единственным источником данных о соотношении военных производств СССР и США были американские данные. При знакомстве с ними становится ясно, почему их так тщательно скрывали — прятать такие цифры нужно было в первую очередь от собственного народа.
Уже на закате великой танковой эпохи, в 1988 году, когда официально было объявлено о сокращении производства вооружений, с конвейеров военных заводов сошли три с половиной тысячи танков, более пяти тысяч бронемашин, две тысячи артиллерийских орудий, около восьмисот боевых самолетов, девять подводных лодок, 250 баллистических ракет. Для сравнения: все страны НАТО произвели 925 танков, 1950 бронемашин, 275 орудий, 772 боевых самолета, 29 баллистических ракет. Соотношение весьма впечатляющее.
А вот то, что останется в кормушке после обеда ВПК, — народу, для поддержки бренного духа. Чтобы глупый народ не протестовал, уже с детского сада детям объясняли: самое главное — безопасность государства, нужно всегда помнить — социалистическое отечество в опасности! И только сохраняя звериный образ вероятного противника, можно удержать от бунта свой собственный голодный и нищий народ, поскольку испугать можно только смертью, ибо только она хуже той жизни, на которую был обречен советский народ.
Военно-промышленный комплекс очень любил тратить деньги, но никогда не умел их зарабатывать. Торговля оружием издавна была одной из наиболее прибыльных сфер человеческой деятельности. Прибыль, приносимая продажей танков, ракет и самолетов, позволяет повышать жизненный уровень людей, создавать новые рабочие места, обогащать страну.
Но у нас все было не так, как у остальных людей — советский оружейный экспорт вместо того, чтобы давать прибыль, разорял страну, приносил сплошные убытки, поскольку оружие или дарили (безвозмездно, то есть даром) , или продавали в долг, на возвращение которого не было никакой надежды. Потенциальному получателю советского оружия нужно было просто объявить о своей приверженности идеалам социализма, объясниться в любви к стране победившего пролетариата и ждать прибытия убойного товара, не заботясь вопросами оплаты. За все платил большой советский брат.
В середине 50-х годов доля Советского Союза в мировой торговле оружием едва достигала 11%, что значительно уступало американским — 47% и английским — 22%; показателям. Но, вступив в борьбу за влияние в мире, СССР сделал ставку на то, чего у него было с избытком — оружие. Именно при помощи поставок вооружения и боевой техники Советскому Союзу удалось проникнуть на Ближний Восток, в Африку и даже Латинскую Америку. Идеология и военная помощь шли рука об руку, не принося никаких доходов. В итоге были только убытки.
Горы оружия уходили, как вода в песок. Только на протяжении восьмидесятых годов Советский Союз поставил странам третьего мира 7295 танков и самоходных артиллерийских установок, 20470 орудий и минометов, 17 подводных лодок, 2620 сверхзвуковых самолетов, 1705 вертолетов, более 30000 зенитных ракет. Общая его стоимость составила более ста миллиардов долларов.
Главный союзник Советского Союза в Юго-Восточной Азии — Вьетнам, долгие годы ведя войну с французами, американцами, армией Южного Вьетнама, Кампучией и Китаем, никогда не испытывал недостатка в оружии. Сотни кораблей, железнодорожных составов и транспортных самолетов постоянно доставляли все необходимое для ведения боевых действий. Принцип был один — чем дольше американцы будут вязнуть во вьетнамском болоте, тем лучше. На это денег было не жалко, к тому же победа дядюшки Хо означала распространение единственно правильного учения в других азиатских странах.
По официальным данным, за период с 1953 по 1991 год Вьетнам получил 2056 танков, 1708 бронетранспортеров, 7000 орудий, 158 зенитно-ракетных комплексов и более 700 боевых самолетов. Большая часть этой горы оружия была потеряна в ходе боевых действий. Попытки устраивать лихие танковые атаки в джунглях заканчивались плачевно — сотни танков и бронетранспортеров сгорели на узких дорогах, уничтоженные огнем авиации и наземных средств, завязли на рисовых полях, после чего надолго ушли в тень. Только в 1975 году, во время последнего натиска на Юг, бронетехника северовьетнамских коммунистов сыграла большую роль в завоевании победы.
Вьетнаму отводилась еще и роль испытательного полигона, где проходила обкатку новая советская военная техника, главным образом — войск противовоздушной обороны. Почти десять лет шло соревнование американского и советского оружия, в ходе которого отрабатывались новые технические решения и тактические приемы.
Тысячи танков советского производства были превращены в металлолом при деятельном участии воинов ислама из Египта и Сирии. В регулярных войнах с Израилем они терпели поражение за поражением, неся при этом фантастические потери. Советский Союз после очередной неудачи заново создавал арабские вооруженные силы, оснащал боевой техникой, обучал и готовил к очередной битве. А потом история повторялась. Сейчас историю советского танкостроения можно изучать в израильских музеях, где представлены почти все послевоенные образцы продукции советских танковых и оружейных заводов.
Если бы многочисленные клиенты оплатили хотя бы половину стоимости этих поставок, многие проблемы Советского Союза были бы решены. Но платили лишь некоторые, и то не полностью — Алжир, Ирак, Ливия, Сирия, у которых водились деньги от продажи нефти. Остальные вообще ничего не платили, забывая часто даже сказать спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-06-2010 13:48
Чем меньше знает человек, тем легче им управлять. Для этого все и вся в нашей стране со времен революционных засекречивалось. Понятие государственной и военной тайны стало практически беспредельным. Объявлялись секретными любые статистические данные, географические карты, целые города. Специальное ведомство — Главлит, или Главное управление по охране государственных тайн, следило за тем, чтобы на страницы печати не просочились сведения об эпидемиях, катастрофах и прочих неприятностях. Во всем мире падали самолеты, тонули корабли, и только в СССР была тишь да гладь.
Нигде и никогда не упоминалось о номерах и наименованиях воинских частей и подразделений. Исключение было сделано только для московских придворных дивизий — Кантемировской и Таманской, да в каждом военном округе при создании их официальной истории было дозволено упомянуть почетные наименования одной двух наиболее прославленных дивизий, но, упаси боже, без номеров и мест дислокации.
Во всем мире солдаты гордятся принадлежностью к прославленным полкам и дивизиям, носят на форме шевроны с изображением эмблем своих частей. На боевой технике красуются их отличительные знаки, напоминающие о славном прошлом. В американской армии каждая дивизия имеет собственное имя, сохраняются, без изменений, старинные — до сих пор в строю 1-я кавалерийская дивизия (фактически — бронетанковая). Солдат должен гордиться своим полком. Это старая истина.
Но у Главного политического управления Советской Армии были свои истины. Тысячи замполитов, постоянно говоря о традициях и героическом прошлом Вооруженных Сил, заболтали и похоронили это прошлое. Большинство солдат, возвращаясь после службы домой, не знали, в какой части служили (имеется в виду действительное наименование). Даже в годы войны в приказах Верховного Главнокомандующего указывались номера и наименования полков и дивизий, удостоенных гвардейских званий, почетных наименований и орденов. Причем делалось это в самые тяжелые дни войны.
Но потом товарищ Сталин внезапно решил, что враг из газет с его приказами может узнать военную тайну, и с января 1944 года на страницах печати появились безликие «войска генерала Иванова, Петрова» и так далее. А ведь дело шло к победе, а немцы были прекрасно осведомлены о том, какие дивизии и армии противостоят им на фронте, даже не читая газету «Правда».
Тайна сохранилась на долгие годы, вплоть до распада Советского Союза. При этом, на Западе были прекрасно осведомлены о состоянии Советской Армии, дислокации и нумерации ее частей, количестве и качестве ее вооружения. Дело доходило до абсурда — на переговорах о сокращении вооружений использовались западные условные наименования ракет, самолетов. На страницах наших газет и журналов мелькали бомбардировщики «Бэкфайр» и «Блэкджек», ракеты СС-20 и т.п. Натовские обозначения советской техники стали официально признанными нашими властями. Воистину, «мы рождены, чтоб Кафку сделать былью».
В справочниках «Джейн» и десятках подобных изданий регулярно печатались описания и фотографии самых современных образцов советского оружия. О советских военных тайнах можно было прочитать на страницах газет и журналов, американского ежегодника «Советская военная мощь». В английском справочнике «Милитэри бэлэнс» любознательный читатель мог узнать о количестве дивизий Советской Армии, их структуре и дислокации.
При увольнении в запас солдаты давали подписку о неразглашении государственной и военной тайны, хотя что такого важного и секретного они могли узнать за два года караулов и хозяйственных работ? В то же время секретные сведения рекой утекали на Запад из высших слоев партийного и военного руководства.
Полковник Пеньковский, сотрудник Главного разведывательного управления, стал мировой знаменитостью и синонимом предательства в своей стране. Его разоблачение оборвало многие успешные карьеры — был снят с должности, лишен звания Героя Советского Союза и разжалован в генерал-майор командующий ракетными войсками и артиллерией сухопутных войск главный маршал артиллерии С.С. Варенцов, имевший неосторожность дружить с Пеньковским; та же участь постигла многих офицеров и генералов.
В 1991 году, через три года после того, как был осужден и казнен, в советской печати (в западной прессе о нем писали еще в 1988 году, сразу после ареста) мельком упомянули генерал-майора Д. Полякова. Один из руководителей того же Главного разведывательного управления Генерального штаба долгие годы работал на американскую разведку, выдав ей сведения не просто секретные — «особой важности», сдав десятки агентов по всему миру, шифры, коды.
Так что американцы никогда не жаловались на нехватку сведений о советских вооруженных силах, предпочитая получать сведения из первых рук. Это советским гражданам не положено было знать, что такое Советская Армия, дабы не усомниться в состоятельности руководства и всей военной политики страны. Такую военную тайну надо было беречь как зеницу ока.
Советская сверхсекретность, в основе которой лежали примитивизм мышления, желание все важное утаить от своих соотечественников, имела самые печальные последствия. В глазах всего мира Советский Союз выглядел довольно зловеще.
Бывший директор ЦРУ Аллен Даллес в своих мемуарах так оценивал ситуацию с вопросами секретности: «В настоящее время Соединенным Штатам брошен вызов со стороны враждебной им группы государств, которые исповедуют образ жизни и систему государственного управления, чуждые нашему. Само по себе это явление не новое: мы сталкивались с подобными вызовами и раньше. Новое состоит в том, что сейчас мы впервые имеем перед собой противника, обладающего достаточной военной мощью для того, чтобы нанести сокрушительный удар непосредственно по Соединенным Штатам.
Правда, мы располагаем такими же возможностями по отношению к противнику. Но в свободном обществе средства обороны и сдерживания готовятся достаточно открыто, в то время как противная сторона возвела вокруг своих приготовлений непреодолимую стену секретности...
Они (Советский Союз и Китай) отвергают принцип инспектирования, который мы считаем необходимым для контроля над вооружениями, и, глазом не моргнув, утверждают, что подобная секретность представляет собой крупное преимущество и важнейший элемент политики. Они требуют права тайно вооружаться, чтобы быть в состоянии тайно совершить нападение (если они того пожелают)».
Кремлевскими политиками мир рассматривался как интервал между войнами и надо было успеть приготовить для будущего противника как можно больше сюрпризов. Сокрытие информации никак не увеличивало безопасности, наоборот, не снятые вовремя подозрения порождали ощущение растущей военной опасности, вынуждая принимать ответные дестабилизирующие меры. Все это увеличивало вероятность случайного конфликта и — что не менее опасно — вероятность его неконтролируемой эскалации.
Даже подписав Договор об обычных вооружениях в Европе, передав десяткам стран полные данные о своих вооруженных силах (и каждый год обновляя их) — о нумерации, подчиненности, дислокации и вооружении, продолжали скрывать их от своего народа. По-прежнему танкисты Энской части взаимодействовали на учениях с авиаторами Энского полка, продолжая славные традиции Энской дивизии.
Вместо того чтобы изучать опыт второй мировой войны, извлекать из него уроки на будущее, архивы были закрыты для исследователей. Даже фонды давно расформированных полков получили гриф «секретно». Историю войны писали специально отобранные и проверенные товарищи. Каждую строчку, выписанную в архивах, проверяли под лупой и при малейшем сомнении замазывали. При этом цензоры колебались вместе с генеральной линией, переписывая историю под очередного великого полководца.
Попасть в архивы могли люди, имевшие допуск к секретным сведениям, каковых, естественно, было немного. Потому-то реальной, подлинной истории второй мировой войны, Советской Армии мы не знаем до сих пор, и вряд ли узнаем в ближайшее время. Попытка приоткрыть завесу секретности, сделанная после краха империи, больших результатов не дала и все осталось как прежде. Слишком много скелетов хранится в военных шкафах.
И.Г.Дроговоз

Гость
 Добавлено: 28-06-2010 19:36
Полубыль: В Москву приезжают из Тулы ударники труда "Тутьского самоварного завода" и на Новом Арбате ВСЕ покупают САМОВАРЫ продавец- А что у себя с завода спереть немогли?
Один из туристов- Да немного выносим. Только когда дома соберем ,почему то пулемет получается.
Но вот кроме шуток. об развединформации, 65%- из открытых источников путем аналитики, 25-30% радио и другой перехват и толко 5-10% разведка, вербовка и прочее. Вот обвиняют всяких перебезчиков и прочее но во всех приказах 0,00,000 есть такой пункт "Довести в части касающейся", а тех кто хотел побольше узнать, очень не любили органы. и присекали.

Гость
 Добавлено: 28-06-2010 19:44
Кстати в немецкой прессе периода 1941-1944 вы очень редко встретите некрологи,особенно после активных боевых действий, по ним можно было оценивать потери. и цензоры запрещали их печать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 28-06-2010 23:18
ну если немного злобно полушутя выразится - немцам в 1944 году уже страниц не хватало б для некрологов, впрочем, после "блестящих" гениальных атак немецких позиций под Берлином маршала Жукова, - добавить нечего: жертв тупых приказов было еще больше от немецких...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1731
 Добавлено: 29-06-2010 22:40
Для уважаемого kolbasNIC: обещанные описания микросхем 110 серии.
http://slil.ru/29410668
или
http://ifolder.ru/18356450

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 29-06-2010 23:16
Я тоже воспользуюсь ссылкой и скачаю, - если Вы не против , дорогой коллега scAvenger

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-06-2010 01:08
Для уважаемого kolbasNIC: обещанные описания микросхем 110 серии.

Спасибо, уважаемый scAvenger. Замечательный материал. Уже весь обработал. Дыра в 110 серии постепенно закрывается.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2010 23:43
В последнем номере "Новости космонавтики" вышла статья про элементную базу:


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2010 23:48

Уж лучше бы не писали. Я даже толком не понял про что статья. Только заголовок немного проясняет что-то. И фото хороши. Бессмысленная нарезка для идиотов. После таких статей становится ясно, что действительно дела с элементной базой для космонавтики у нас совсем плохи.
Георг, напиши им нормальную статью, а то стыдно, когда такая беспомощная халтура появляется в моем любимом журнале.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 21-07-2010 00:01
Что-то не читается у меня в Радикале. Можешь прислать на e-mail ?А написать - едва ли. Я больше "мирную" электронику люблю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2010 00:13
Сегодня на основе материалов присланных уважаемым коллекционером удалось расширить табличку по 120-161 сериям. Оказывается самая первая волна 161 серии была в планаре! Не устаю удивляться причудам нашей номенклатуры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2010 00:17
Что-то не читается у меня в Радикале. Можешь прислать на e-mail ?А написать - едва ли. Я больше "мирную" электронику люблю.

Я заменил картинки на Радикале. Попробуй еще раз.
А насчет мирной электроники нет никаких противоречий - напиши про мирную космическую электронику. Да и кто другой, если не ты.

Гость
 Добавлено: 21-07-2010 01:44
Автор статьи скорее всего Ваш "любимый" Бабай

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-07-2010 03:58
Наконец-то материал по модулям для шаров-зондов.
М4530х:
.
Обещали принципиальную схему и схему включения.

Работа над справочным сайтом.
Добрался до 273 серии. В диапазоне от 100 до 273, пока нет материалов только по 20 сериям. Но они практически все будут. По крайней мере обещаны.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-07-2010 19:54
Мир праху его. Да будет земля ему пухом.
Обязательно помяну хорошего человека.

Гость
 Добавлено: 24-07-2010 20:18
спасибо (спаси тебя БОГ)

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 66
 Добавлено: 24-07-2010 20:27
ukr.12,

Гость
 Добавлено: 24-07-2010 20:44
Мужики еще раз спасибо если будете, то имя его АБРЕК (без бе) всегда когда сидели в ганделикх. кто его не знал говорили: " Мы видим, что ты абрек. Но как тебя зовут по настоящему?"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-07-2010 14:10
Ищу любую информацию по 193ПЦ8 и 193ПЦ9.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 25-07-2010 22:54
любая

Гость
 Добавлено: 26-07-2010 01:18
Ищу любую информацию по 193ПЦ8 и 193ПЦ9.

Скорее всего на этом предприятии производили
http://el1.expoweb.ru/searchproisv.cgi?Id=192113

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-07-2010 02:15
Увы, господа, все, что есть в справочнике "Все отечественные..." мне известно, несмотря на склероз. Но все равно, спасибо.
Надо: тип корпуса (можно фото), цоколевку, структурную схему, электрические параметры. Аналог и производитель только, если они отличаются от приведенных во "Всех отечественных..."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 26-07-2010 02:33
... а еще лучше этикетку...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-07-2010 02:57
Вот вообще непонятно что:


Совершенно случайно выяснилось, что на фото 2Л105А:

Забавный раритетик. Возможно он исправный. Завтра проверю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-08-2010 02:48
Есть информация по названиям корпусов 224 серии:
Сначала классические 9-и ногие корпуса.
а. "Пластмассовый гробик" - К-115 или "Трап"
б. "Шипастый" окукленный корпус (чертеж смотри выше) - 115.9-1
в. Прямоугольный окукленный корпус - 1102.9-2
Какой-то из последних двух вариантов, возможно, имеет еще и название "Набор".
Теперь о более загадочных микросхемах, названия корпусов которых нигде не мелькали:
1. К224ПН2, К224ХА5/6 (прямоугольный окукленный корпус из 4-х стандартных модулей) - 1108.18-1
2. К224УН6 (маленький алюминиевый корпус) - 1221.18-1 или 1222Ю.18-1.01
3. К224ХА3/4 К224ХК1-3 (большой алюминиевый корпус) - 1220.36-1 или 255АМП36-1
4. К224ФН2 (прямоугольный окукленный корпус из 2-х стандартных модулей) - 1107.9-1
Ну и микросхемы-исключения:
К224НР1/2 - К-153
К224УК1А - 1102.9-6
К224УН16/18 К224УП3 - 422.12-1
К224УН17/19 - 426.18-1


Все. Больше по корпусам 224 серии вопросов нет.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 20-08-2010 12:11
Спасибо за замечателную статью (в ней первым упомянут родной завод). Что касаемо 193 - у меня их было много (пару горстей), но после ограбления квартиры в 2000 г. как-то не вспоминается. Поищу с пристрастием мож хоть пару штук.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-08-2010 05:14
Совершенно случайно, в Электронинторговском справочнике обнаружилось название корпуса К416КН1. Этот корпус называется: "Орнамент".
Там же, керамический корпус со скругленными углами К188РУ1 - 405.24-2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2010 00:36
Наконец дорвался до секретной информации. Вот, прямо с колес, еще тепленькая. Клапа, это для твоего сайта.
850АФ2

Есть еще много чего редкого. Вот полный список:
1016БР1
1016ВИ1
1016ПУ1
1016ХЛ1
1161ПП1-1
150УП2
150ХА2
1534ИЕ1
1534ИЕ2
1534ПП1
1534ПП2
1534ПП3
1534ПП4
1534ПП5
161ПП1
180УП1
180ХА1
183ХА1
183ХА2
193ИЕ10
193ИЕ5
193ИЕ6
193ИЕ7
193ПЦ1
193ПЦ2
193ПЦ3
193ПЦ7
193ПЦ8
224ХА3
224ХА4
224ХА5
224ХА6
224ХК3
278УИ1
304ИП1
304ИП2
424КТ1
424ПУ1
433ХА2
854МИ1
СЕРИЯ 116
СЕРИЯ 117
ну, и 5 микросхем из 850 серии.
К сожалению, материал представляет из себя множество фото (более 300), которые надо склеивать и долго обрабатывать в Фотошопе. Так, что выкладывать все не буду. Выложу несколько страниц для Клапы и, еще что-нибудь, если кто проявит особое желание увидеть что-то. Материал выборочный, на некоторые приборы только схемы, на некоторые только текст.
А вот это первая страница ТЗ на 850 серию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2010 01:43
850АФ1

850АФ4

850ЕУ1

850ЕУ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2010 01:44
Корпус для серии 850

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 26-08-2010 09:57
А назначение микросхем 850 серии можно?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 26-08-2010 10:28
На первой же картинке:
"...ГИС для внутрисистемных линий связи..." - вот 84 год, а ставка на гибридки и это же п/я, а не метизный завод.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2010 11:00
А назначение микросхем 850 серии можно?

На первой же картинке:
"...ГИС для внутрисистемных линий связи..."

Еще в одном месте 850АФ1...4 названы "формирователями импульсных сигналов". На 850ЕУ1...2 были даны только схемы на миллиметровке и все. Никаких упоминаний в тексте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-08-2010 13:07
kolbasNIC В документации не написано, с какими импульсными трансформаторами АФ работают в типовом применении?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-08-2010 00:08
kolbasNIC В документации не написано, с какими импульсными трансформаторами АФ работают в типовом применении?

Извините, уважаемый Pedro, что сразу не ответил. Написано, конечно написано:
1. 850АФ2(ФИ-1) ТИИЗ-230В
2. 850АФ3(ФИ-2) ТИИЗ-226В
3. 850АФ1(ФМ) ТИИЗ-244В
4. 850АФ4(ФА) ТИИЗ-230В
В скобках название, под которым микросборка проходит в документации.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-08-2010 15:27
Появилось больше ясности с серией 1534:
М84 К1534хх 238.16-1 –30 В Схема выбора режима и управления ВЛИ
М86 К1534ИЕ1 238.16-1 –30 В Двоично-десятичный реверсивный счетчик с дешифратором и памятью для управления ВЛИ
К1534ИЕ2 238.16-1 –30 В Декадный делитель частоты
М85 К161ПП2 244.48-8 –30 В Схема управления двухканальными ВЛИ сигналов среднего уровня
М85-1 КР1534ПП1 2205.48-3 –30 В Схема управления двухканальными ВЛИ сигналов среднего уровня
М85А К1534ПП2 244.48-8 –30 В Схема управления двухканальными ВЛИ сигналов среднего и пикового уровня
М85-1А КР1534ПП2 2205.48-3 –30 В Схема управления двухканальными ВЛИ сигналов среднего и пикового уровня
М100 КР1534ХЛ2 2205.48-1 –15 В Схема управления анодными цепями ВЛИ (35/32-разрядный регистр сдвига с выходом на ключ через параллельный буферный регистр)
М102 КР1534ПП3 2205.48-1 ±15 В Схема аналогопозиционного преобразования сигнала и управления двухканальными ВЛИ сигналов среднего уровня
М102К КР1534ПП4 2205.48-1 ±15 В Схема аналогопозиционного преобразования сигнала и управления двухканальными ВЛИ сигналов среднего и пикового уровня
М117 КР1534ПП5 2205.48-1 +5,+15 В Схема управления двухканальными ВЛИ при последовательном вводе информации в коде индикатора

Пояснения:
К161ПП2(М85) и КР1534ПП1(М85-1) – это одно и тоже в разных корпусах. 1534ПП1 это отбраковка 1534ПП2, в этом случае выводы 26, 28-32 у 1534ПП1 заземляли. Следовательно, имеются оригинальные кристаллы только для 161ПП2 и 1534ПП2, 1534ПП1 это либо кристалл от 161ПП2 (выводы 26, 28-32 не заземлены), либо кристалл от 1534ПП2 (выводы 26, 28-32 заземлены).

Возможно 1534ПП3 это отбраковка 1534ПП4 или наоборот. Что из чего браковалось неизвестно, т.к. информация не сохранилась.
Есть непроверенная информация о том, что 1534ХЛ2, ПП3-5 выпускались и в корпусе 2205.48-3.

Все схемы довольно простые на уровне 165ГФ1, почему Саратов с таким трудом их осваивал, непонятно.

Также выяснилось, чем отличаются К161ПП1 и К161ПП1А. Вариант с буквой "А" это отбраковка без индикации пикового уровня.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-08-2010 16:21
Удалось узнать номер ТУ на микросхему 850АФ1: БК0.347.492 ТУ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 30-08-2010 16:39
Очень давно видел 1534ИЕ в катушечном магнитофоне. Сейчас уже модель не вспомнить - управляли ИВ-3, кажется, в счетчике ленты. Про индикатор не вспомнить уже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-08-2010 16:49
Александр, спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-09-2010 12:57
Удалось узнать номер ТУ на микросхему 850АФ1: БК0.347.492 ТУ.

Спасибо, уважаемый коллекционер

Информация для Клапы.
Немного по К854МИ1:

Принципиальной схемы к сожалению нет.

Кстати, прошу оценить качество картинок. Это все снято со старых затрепанных синек специально купленным Nikonом с макрообъективом Tamron. Естественно все обработано в фотошопе. Но процесс как правило одностадийный и не очень долгий.
Лично я просто балдею от таких возможностей.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 532
 Добавлено: 02-09-2010 15:20
А нет ли у Вас информационного листка на кр1051бр1 ?
В магазинах пока ИС есть, немного информации в додековском справочнике, но хотелось поподробнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-09-2010 00:51
А нет ли у Вас информационного листка на кр1051бр1 ?
В магазинах пока ИС есть, немного информации в додековском справочнике, но хотелось поподробнее.

В Додэковских справочниках и приводилась самая подробная информация по 1051БР1. Я сам лично ездил в Киев за этой информацией, разговаривал с разработчиками и получил непосредственно от господина Тимонтеева прямо в руки весь имеющийся материал по свежепередранному комплекту TDA8490+TDA8461+TDA8451+TDA8452 (несколько убогих распечаток на матричном принтере). Боюсь более подробной информации просто не существует. Смотрите Phillipsовские даташиты для больших подробностей.
Одно не могу понять, а какой у Вас интерес. Особенно интригует фраза про магазины. Неужто для ремонта телевизора?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 03-09-2010 13:51
А можно наивный вопрос - сканером совсем плохо с "синек"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-09-2010 14:53
А можно наивный вопрос - сканером совсем плохо с "синек"?

Хороший вопрос. Со сканером с синек как раз хорошо.
Проблема в другом.
1. Реальные синьки все разных больших размеров и страшно мятые. Нужен очень большой сканер. Попробуйте такую простыню снять сканером А4. Это очень сложная задача. Так что обычный сканер отпал сразу.
2. Чаще всего эти синьки вклеены в толстые пухлые папки и их не разрешают оттуда вытаскивать (с смысле - вырывать).
3. Все оборудование должно умещаться в сумку, которую я приношу с собой.
В архивах, где официально все переносится на электронные носители, установлены супер сканеры по 70 тыс. долларов. Эти сканеры дают прекрасный результат, но имеют размер с письменный стол. Я подглядел, что почти все они используют в качестве фоточувствительных элементов обыкновенные зеркалки. Ну и постарался имитировать такое оборудование из подручных материалов. Купил подержанную зеркалку, объективы, штатив. Очень важные элементы это покровное стекло и осветители сделанные из бытовых кухонных ламп. Ну и поляризационный светофильтр. Все почти влезает в обыкновенную спортивную сумку (штатив и лампы торчат чуть-чуть сбоку). Сначала добился хороших результатов с полем чуть большим А4, Но этого оказалось мало (слишком много раз приходится делать снимки), сейчас подбираюсь к А3. Очень сложно приспосабливаться каждый раз. Надо в позиции сидя на карачках разложить синьку нужным местом в кадр, расправить, накрыть стеклом и, удерживая папку приклееную к синьке в вертикальном положении, нажать на спуск из позиции стоя. Дополнительная пара рук в районе коленей была бы совсем не лишней. В последний заезд я проделал эту операцию 314 раз и следующие два дня не мог ни сесть ни встать - ноги болели.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 03-09-2010 15:31
Вот вспомнил. Когда-то листал вот такую штуку: ОСТ4-Г0.073.202-77 Микросхемы специализированные гибридные. Серии 247, 248, 290, 447, 448, 848. Руководство по применению. В данном ОСТе приведены параметры, цоколевки, габаритные размеры и внутренние схемы на эти микросхемы.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 03-09-2010 18:38
В последний заезд я проделал эту операцию 314 раз и следующие два дня не мог ни сесть ни встать - ноги болели.

Мои аплодисменты. Жаль, что в современных аппаратах нет тросиков, а в хороших нет пультов ;)
А так я знаю, что большие сканеры и большие копировалки всегда использовали оптику (у нас был Юпитер-51, кажется, для этих целей, в некоторых "эрах" он же стоял, если кто помнит, что такое Эра)
У меня дочка мучается с копировкой картин и рисунов, сканер А3 не решил вопроса - заказали попробовали и вернули. Апроксимация и программное разрешение,а не физическое и битность реальная даже не 24, если коротко о причинах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 03-09-2010 19:16
+1, - за труды и изобретательность...

Гость
 Добавлено: 03-09-2010 20:22
А как с бликами от стекла, или подсветка из нутри? светофильтр помогает?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-09-2010 20:50
Когда-то листал вот такую штуку: ОСТ4-Г0.073.202-77

Спасибо, уважаемый коллекционер.
А как с бликами от стекла, или подсветка из нутри? светофильтр помогает?

Крутишь светофильтр и блики полностью исчезают.
Стекло оказалось очень важным элементом системы. Во первых блики от натурального стекла оказались гораздо большими чем от органического. Во вторых очень важен вес стекла. Если оно слишком легкое, плохо разглаживаются складки на синьках. Если оно слишком тяжелое, им трудно оперировать (приподнимать пальцами за края, а это приходится делать каждую секунду). Пока остановился на импортном органическом стекле толщиной 6 мм (чуть голубоватое с торца). Результат близок к идеальному. У нашего оргстекла что-то не так с поверхностью, а импортное я вообще не замечаю на фото. Очень важно хорошо обработать торцы. Я их заправил на точильном круге строго под 90° и слегка завалил углы, чтобы не рвали бумагу. За заправленный шлифованный край легче цепляться кончиками пальцев, не выскальзывает.

Гость
 Добавлено: 04-09-2010 00:31
Бумага хороший абразив не мутнеет оргстекло?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2010 10:21
Бумага хороший абразив не мутнеет оргстекло?

До помутнения пока не дошло. Вообще никаких следов износа поверхности. Термин "буржуйское оргстекло" я использовал потому, что так его называл угрюмый продавец на Москворецком рынке. На самом деле никакое это не оргстекло (полиметаметилакрилат), а какой-то другой гораздо более прочный пластик. Оно и пахнет при резке совсем не так как оргстекло.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 04-09-2010 13:56
Уж не поликарбонат такой прозрачный?

Гость
 Добавлено: 04-09-2010 15:12
Да я тоже подумал-что это поликарбонат-он и монолитный бывает и ячеистый

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2010 16:12
Уж не поликарбонат такой прозрачный?

Продавец сказал, что не поликарбонат, хотя очень похоже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 04-09-2010 16:47
поликарбонат имеет невысокую стойкость к царапинам... Поэтому вряд ли... Более бы подходил листовой полиметилметакрилат, - но раз, уважаемый kolbasNIC сказал, что при резке сего материала не было характерного запаха оргстекла, тогда не знаю... Есть еще разновидности-аналоги: поливинилхлорид, полистирол...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 04-09-2010 22:38
Работал там, откуда подавали захоложеный раствор хлористого кальция -25*С для производства полистирола - такого прозрачного не видел и полиэтилена тож и полипропилена тож. Что-то новое.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2010 03:43
Случайно накопал в Интернете некоторые материалы по новым Российским КНС-микросхемам. Там есть фото современной БГИС построенной на КНС-кристаллах (по некоторым признакам явно нашего производства):

Выглядит очень солидно. Американцы после одного такого фото должны срочно влить в свой ВПК не менее 100 млрд. долларов.
Есть еще красивая картинка под названием: "Конструкция ГПН"

Не удержался и решил выложить такую красоту.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 08-09-2010 09:23
супер.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 08-09-2010 09:34
Есть еще красивая картинка под названием: "Конструкция ГПН"

Что, до сих пор на ВАТМАНЕ рисуют???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2010 11:04
Что, до сих пор на ВАТМАНЕ рисуют???

Нет, нет. Это нарисовано на компьютере.
Материал взят из презентации. Там есть даже фото зданий, где стоят наши линии для производства КНС-структур. Причем, это не "Сапфир" и не "Ангстрем", традиционно этим занимавшиеся. Заявленные возможности не потрясают, но для КНС вполне нормально выглядят:
Технология – «кремний-на-сапфире» и объемный монокристаллический кремний
Технологический маршрут КМОП.
Диаметр пластины 100 мм.
Объем выпуска до 100 тыс. штук в год.
Процент выходы годных 10-40%.
В эксплуатации с 2003 г.
Проектные нормы – 1,6..4 мкм
Мощность – до 100 000 микросхем в год
Продукция – серии 1825, 1620, БМК 5511БЦ
Общая площадь чистых помещений 1280 м2:
- Класс 100 – 210 м2;
- Класс 1000 – 60 м2;
- Класс 10000 – 1010 м2

• Серийное производство
- микросхемы на БМК 5511БЦ1У (4 типа)
- микросхемы серии 1825Н2НИ (6 типов)
- микросхемы 1620РЕ1Н2НИ
• Опытное производство (разработка)
- БМК 5511БЦ2Т
- ШИМ-контроллер НЕУ1501У
- микросхемы 1825ВС3Н4НИ и 1825ВР4НИ
- аналого-цифровой БК НБК1501Т

Этого вполне достаточно для снабжения нашего ВПК качественными радиационностойкими кристаллами. Вполне еще и продавать можно. Потенциальным союзникам (только где они?).

Дополнение.
Я тут порылся в сети. Оказывается все это делается в Нижнем Новгороде. ФНПЦ НИИИС им. Ю.Е. Седакова. Находится в составе Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом". А "Сапфиру" - пи...ц. Вся его продукция есть в перечне этого предприятия.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 08-09-2010 22:38
На мой взгляд, все эти микросхемы из серии "есть ли жизнь на Марсе". Есть ли они, нет ли их - основная масса электронщиков их никогда использовать не будет. Произведены в недрах Росатома, там же будут использованы. И мне, почему-то, кажется, что американцы не станут тратить $100B - Intel $5B в год тратит на разработки, а это самый крупный мировой производитель. Но гордиться, конечно, надо !

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2010 23:04
Привет, Георг
Скажи на милость, а зачем "основной массе электронщиков" использовать специализированные спецстойкие КНС-микросхемы? Я уверен, что даже, если эти вещи и можно было использовать так сказать функционально (что вряд ли), то по стоимостным соображениям не каждый может себе позволить микросхемку за 25 тыс. рублей (это одна из самых дешевых). И на месте государства я бы сразу сажал таких продвинутых электронщиков в золотых ручках которых мелькнет КНС-микросхемка.
Я бы хотел обратить внимание на то обстоятельство, что подобные микросхемы, это как раз те изделия, разработку и выпуск которых и должно финансировать государство. А всю остальную микроэлектронику совершенно необязательно финансировать. Пусть это делает частный капитал. Задача государства только создавать благоприятные условия для развития бизнеса, в частности микроэлектронного. Мы наблюдаем в действительности, что государство все-таки нашло способ делать микросхемы для спецприменения (что отрадно!) - это раз. Два - государство не собирается финансировать прочую "гражданскую" микроэлектронику. А вот сказать три не получается. Условия для развития бизнеса крайне неблагоприятные. Особенно, если сравнивать с соседним Китаем. Следовательно вся "гражданская" микроэлектроника неизбежно перетечет туда, где условия лучше. Например в Китай. Что мы тоже с прискорбием наблюдаем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2010 23:49
И мне, почему-то, кажется, что американцы не станут тратить $100B - Intel $5B в год тратит на разработки, а это самый крупный мировой производитель.

Забыл дать ответ на эту фразу. Все просто. Ты невнимательно читал. Я написал про вливание в американский ВПК, а не в микроэлектронику. Логика такова. Развитые КНС-микросхемы означают, что наш ВПК способен создать современные вооружения решающие достаточно сложные и адекватные настоящему моменту задачи. Ведь наше самое узкое место всегда была микроэлектроника. Следовательно, чтобы удерживать лидерство США потребуется создать такие виды вооружений (вот на это и нужны миллиарды), для борьбы с которыми наших 1,6..4 мкм будет явно недостаточно. Попытки в этом направлении мы наблюдаем. Но пока ничего радикального им сделать не удалось. Более того их собственная спецтехника базируется в лучшем случае на 0,35..0,5 мкм процессах, что в общем то недалеко от нас ушло. Создать спецстойкие полупроводники с проектными нормами менее 0,35 мкм задача нетривиальная и массовый переход на более мелкие нормы пока даже не прогнозируется. Это означает некоторый паритет по вооружениям. Тем более, что у нас есть очень оригинальный задел по приборам сверхстойким к ЭМИ, чего у США нет пока и в помине. До сих пор главным средством перехвата боеголовок летящих по верхней части баллистической кривой всегда считался взрыв водородной бомбы в верхних слоях атмосферы. Американцы попробовали и успокоились, в то время никакая электронная начинка не выдерживала мощного ЭМИ. А после создания нами приборов сверхстойких к ЭМИ на рубеже 90-х годов, они почувствовали себя уязвимыми и зашевелились. Были активизированы работы по космическому кинетическому оружию - "перехватчикам" ракет, лазерному оружию воздушного базирования и т.п. Только что был успешно испытан гиперзвуковой прямоточный привод, который может доставлять боеголовки за тоже время, что и обычная межконтинентальная ракета, но не через космос, а над самой поверхностью земли, где очень трудно создать заградительный ЭМИ. Все это обошлось в десятки, а может и сотни миллиардов долларов. И все это в ответ на уникальные параметры одной единственной сверхстойкой к ЭМИ гибридной микросхемы просочившиеся в печать.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 08-09-2010 23:51
Ты совершенно прав, Александр. И если наше государство решило, что RadHard ИС ему жизненно необходимы, то оно приложит к этому всю вертикаль. Вот на днях было объявлено, что Ангстрем меняет стратегию, отказывается от покупки дрезденского завода AMD и строит линейку по производству RadHard ИС. При участии государства. Кажется такая линейка и в Курчатовском институте есть. Скорее всего по части КНС мы всех опередим ...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-09-2010 01:56
Чуть-чуть по 1845ВС1:

Никаких графических данных нет (и вообще больше ничего нет).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-09-2010 11:49
Интересный случай. У загадочной 183ХА1 оказалось два варианта принципиальной схемы. Пока неясно, который первый, а который последний:




Я лет 30 мечтал увидеть схему этой совершенно заурядной, но почему-то очень таинственной микросхемы. На мой взгляд ничего секретного в ней нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-09-2010 03:28
Забавная микросхема из одного транзистора
1161ПП1

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 13-09-2010 05:14
Телефонисты этим иногда страдают ...напр 1014серия КТ1, КЖ101
и вот ещё один представитель сБИС стоят внутри микрофонов МКЭ-3
мне попадались обозначения АА5, АА8, АТ3, АТN, AS7, AS9... или полное К513УЕ1 всегда с ромбиком ..4я нога откушена

на корпусе микрофона цена видна 15р

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 13-09-2010 10:04
Забавная микросхема из одного транзистора
1161ПП1

Зато как преподнесена: "Аналоговый преобразователь оптических и... "

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-09-2010 11:53
Последнее время на форуме увеличилась активность по калькуляторам. Собираюсь немного поработать в этом направлении при следующем походе в Дейтон. Проблема в том, что не вполне понятно, какую информацию там собирать. Ясно, что принципиальные схемы калькуляторных микросхем вряд ли будут интересны кому-нибудь. Если же приводить только структурные схемы, то они у многих кристаллов практически одинаковые. При таком подходе надо обязательно указать в чем отличия и специфика каждой конкретной микросхемы. А такая информация крайне редко встречается в ТУ. Опять же, если относиться к калькуляторным микросхемам, как к специфическим контроллерам или микропроцессорам, то необходимо давать систему команд. Мало того, что это обычно довольно объемный материал, он тоже очень редко встречается в ТУ. Сначала придется глянуть в конкретные ТУ по 145 серии, а уж потом решать.
А сейчас для затравки выкладываю самодельный даташит по 145КТ3:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 13-09-2010 12:02
Даташит на микросхему К145КТ3 просто супер!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 13-09-2010 12:47
Ясно, что принципиальные схемы калькуляторных микросхем вряд ли будут интересны кому-нибудь.

И нифига не ясно! Как минимум, мне они интересны! Давно хотел посмотреть, как они там все "накрутили".



А сейчас для затравки выкладываю самодельный даташит по 145КТ3:

Зачет!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-09-2010 16:01
Давно хотел посмотреть, как они там все "накрутили"

Ух ты, какой шустрый! Любопытство, между прочим, порок, а не достоинство. Мне тоже всегда хотелось посмотреть, как все внутри "накручено", но при этом еще и хотелось понимать, как это работает, хотя бы в первом приближении. Принципиальные схемы процессоров рисовали только на заре их появления. Потом быстро поняли, что если хочешь что либо понимать, то нужна структурная схема. А вот структурная схема бывает разная. Можно одним квадратиком все описать, можно несколькими десятками. Вот, например, принципиальная схема простой микросхемы 165ГФ1, а пониже дана "структурная" в виде одного прямоугольничка.

Вот тебе домашнее задание. Если сможешь нарисовать более подробную структурную схему 165ГФ1, я в лепешку расшибусь, но сниму и отредактирую принципиальные схемы на калькуляторные микросхемы 145 серии (если они есть конечно), хотя это каторжный труд будет. Но я буду считать этот труд не напрасным, т.к. будет хоть один человек (это ты shyrik), способный в этом разобраться.
И учти, схема 165ГФ1 должна быть логичной и пояснять работу микросхемы. Мне уже один умелец нарисовал такую схему из пяти прямоугольников: один генератор и четыре выходных формирователя. Это халтура. Схема обязательно должна пояснять работу выводов "запуск" и "регулировка частоты". Можешь использовать "помощь зала" и вообще все что хочешь, лишь бы был результат.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 13-09-2010 16:43
Даташит на микросхему К145КТ3 просто супер!!!

От меня тоже большое спасибо

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 13-09-2010 18:25
Любопытство, между прочим, порок, а не достоинство.

А тяга к знаниям тогда что? Неужели не то же любопытство? Когда любопытно наркоту по вене пустить, тут я согласен - порок. А в том, чтобы увидеть принципиальную схему какой-нибудь микросхемы, пусть даже из любопытства, думаю, нет ничего порочного.



Вот тебе домашнее задание. Если сможешь нарисовать более подробную структурную схему 165ГФ1

Александр, дорогой, говорю сразу - тут я пас. В таких делах я люблю на все готовенькое приходить. К тому же, я и сам могу там чего-то не понимать, не такой уж я и "крутой" специалист.
Разочаровал? Зато сразу и честно, и без лишних понтов.



P.S.
Да, не думал я, что в 165ГФ1 столько напихали. Представлялось все гораздо проще.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-09-2010 19:58
Насчет любопытства. Есть любопытство, а есть любознательность. А пример ты и сам очень хороший привел.
Насчет домашнего задания и разочарования. Нет у меня никакого разочарования. Сам ни хрена не понимаю, как это работает. Мой потолок это схема из пяти квадратиков. А глубже - шибко сильно думать надо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2010 10:59
Заканчиваю с 193 серией. Пришлось самому рисовать структурные схемы некоторых микросхем из этой серии. Нарисовал, а потом так расхрабрился, что сделал еще и структурную схему 193ИЕ1 по образу и подобию своих. Прошу оценить:

Надеюсь, что принципиальную схему все видели в первом томе справочника Новаченко "Микросхемы для бытовой аппаратуры".
А это для сравнения наиболее похожая схема из нарисованных ранее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 16-09-2010 11:15
Спасибо большое.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 148 		Добавлено: 16-09-2010 22:22
Были ли в СССР фотоаппараты производства 1975-1980 годов, которые надо было двумя руками поднимать?

Да были. Назывался "Киев-6ТТЛ" сама пентапризма была съемной. Этот аппарат уже был у меня в 74-78гг. Потом была сделана пентапризма для Салюта. Да, ТТЛ - это система измерения экспозиции за объективом в отличие от других экспонометров, собственно сейчас у всех так ;) Вес был под 1,5 кГ так что Вы не ошиблись. Отличительной особеностью (от того же подобного Пентакона) был спуск под левую руку. Прошу прощения, что влез в столь давнююю тему.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-09-2010 02:17
Прошу прощения, что влез в столь давнююю тему.

Какие могут быть церемонии, уважаемый VITALL. Наоборот, это просто отлично, что Вы влезли в старую тему. Спасибо Вам большое.
Собственно с 224 серией покончено. Я наковырял практически все схемы от неизвестных микросхем. Теперь проблема в другом. Схемы с истинно изуверской калужской хитростью зашифрованы. Все они построены на нескольких кристаллах 724 серии, справочных данных на которую нет нигде, кроме Восхода. Круг замкнулся. Придется искать пути, как выковырять хотя бы принципиальные схемы 724 серии с этого очень недружелюбного предприятия. Я уже много раз имел с ними дело. На редкость равнодушные люди (по крайней мере, те что мне попадались). Тем более, что гибридками они сейчас не занимаются. На этих же кристаллах построены микросхемы 433, 425 и серии МС.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-09-2010 23:08
На скорую руку слепил новый осветитель для "копировальной установки". Из бытовых кухонных ламп. Если приглядеться то сверху на лампах лежит "самодельный" дистанционный пульт для фотоаппарата. На самом деле это купленный подешевке китайский пульт в отремонтированном виде. На платке из тончайшего гетинакса оказалось 8 разрывов проводников.

Для пробы сунул туда первые попавшиеся 2 листка из Электронной промышленности.

По моему неплохо. По углам видны небольшие тени, но это совсем не страшно.
Завтра еду за новой порцией секретной информации.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 28-09-2010 23:30
Куда там неплохо - великолепно!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-10-2010 02:56
Вот кое-что из свежих поступлений
1004ХЛ6

Я думаю, что это Клапе будет особенно интересно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-10-2010 03:29
Довольно неожиданная вещь. Некоторые калькуляторные микросхемы серии 145 имеют прямую привязку в ТУ к конкретным калькуляторам:
1. 145ИА1, 145РЕ1, 145ВВ6 МК-15, МК-41
2. 145ВХ1 МК-42, С3-22
3. 145ВХ4 МК-62
4. 145ИК6 + 145ИП8 С3-22
5. 145ИП7 Б3-18
6. 145ИП11 МК-23/А, МК-24, МК-26, МК-57/А
7. 145ИП12 МК-18М, МК-37
8. 145ИП14 МК-30, МК-39
9. 145ИП15 МК-36, МК-45, МК-66/А
10. 145ИП16А/Б МК-35
11. 145ИП16В МК-36, МК-66
12. К145ИК16 С3-33
13. КР145ИК16 МК-33

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-10-2010 10:39
Я думаю, что это Клапе будет особенно интересно.

Вах, вот это да! замечательно!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-10-2010 10:44
А у тебя нет подробностей по экзотам из 174 серии - к примеру, УВ1, УВ4, УВ6, ПП1, ХА22?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-10-2010 01:53
А у тебя нет подробностей по экзотам из 174 серии - к примеру, УВ1, УВ4, УВ6, ПП1, ХА22?

Привет.
По 174 серии, я пока только УНЧ занимался. Но пошарил по сусекам и кое-что нашел.
174УВ1

174ПП1

Может еще что обнаружу. Я припоминаю, что встречал материал по УВ4.
Нет бы до среды спросил. Я бы в Дейтоне пошарил.

P.S. А 174УН16 ты к экзотам не причисляешь?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-10-2010 16:37
Спасибо большое!
P.S. А 174УН16 ты к экзотам не причисляешь?

Причисляю. Но, поскольку её у меня пока нет и в ближайшее время не предвидится - молчу, молчу...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2010 01:13
Но, поскольку её у меня пока нет и в ближайшее время не предвидится - молчу, молчу...

А у меня была парочка. Вроде без маркировки, а может и была плохонькая маркировка, не помню. Корпус SO-16 или SO-14, что-то в этом роде. Есть шанс, что я их найду. Тебе это интересно?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-10-2010 12:53
Тебе это интересно?

Спрашиваешь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-10-2010 11:04
керамический корпус со скругленными углами К188РУ1 - 405.24-2

Это который с четырьмя ямками на крышке?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-10-2010 11:08
Наконец дорвался до секретной информации. Вот, прямо с колес, еще тепленькая. Клапа, это для твоего сайта.
850АФ2

Надо полагать, это те, которые АФ1, АФ2, ... ЕУ2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-10-2010 12:20
Смиренно просю...

161ПП1
424КТ1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-10-2010 14:09
Ты, как после продолжительной болезни. Переболел отпуском.
Это который с четырьмя ямками на крышке?

Да
Надо полагать, это те, которые АФ1, АФ2, ... ЕУ2?

Да
Смиренно просю... 161ПП1 424КТ1

161ПП1

Оригинальная схема 161ПП1 имела вопиющие глупые ошибки. Исправлено.
424КТ1

Все картинки черновые. Только подготовлены для создания даташитов.

Высосал весь дефицит.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-10-2010 15:42
Спасибо!
Ты, как после продолжительной болезни. Переболел отпуском.

Ну так иду вглубь, от последних тем к более старым, не виденным ранее

Оригинальная схема 161ПП1 имела вопиющие глупые ошибки.

Вот за что люблю наши справочники - всегда оставляют простор для творчества

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-10-2010 15:58
А 174УН16 ты к экзотам не причисляешь?

Обнаружил, что данная микросхема применялась в телефонном аппарате "Электроника ТА-101".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-10-2010 21:36
Обнаружил, что данная микросхема применялась в телефонном аппарате "Электроника ТА-101".

Про это прописано в известной книге Бунин С.С. и др. "Телефонные аппараты с кнопочными номеронабирателями" РиС, 1987. На сегодня это единственный источник информации по КФ174УН16. ТУ уничтожены.
Дельта изготовила, как я понимаю, опытную партию для пресловутых телефонов для министров. Аналог был, но "разработчики" из Дельты так и не сознались, что и у кого драли. Это все. Раритетище.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 13-10-2010 16:46
Александр, а нет ли у Вас подробной информации по КР145ИК1901. Интересует структурная схема, как организован кварцевый генератор и счетчики СТ1-СТ3, а также что за выходы Ф1, Ф3 и как они организованы. Не смог заставить генерить два экземпляра этой микросхемы, хотя чипы из разных мест. Обвязку всю проверил, плата фирменная, но повторную перепайку боюсь не выдержит. Неужели обе птичий навоз...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792 		Добавлено: 13-10-2010 22:03
С тех пор, как я собрал свои первые часы на этой БИС из конструктора СТАРТ, у меня возник вопрос, на который я до сих пор не получил определённого ответа. Если контроллер ИК1901 работает по фиксированной микропрограмме, то зачем, спрашивается, у него выведены наружу входы и выходы РгR и РгM для подключения внешнего ОЗУ на последовательных сдвиговых регистрах многофазного тактирования??? И выходы Ф1 и Ф3 для него родимого тоже, зачем выведены?
Вот, например, в более продвинутых версиях таймера - ИК1907 и ИК1908 - всё это успешно задействовано, только лишь К145ИР1 добавить. А здесь к чему, неужели просто из принципа унификации?

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 14-10-2010 16:52
День добрый, если это возможно интересует описание микросборок 2ПС2(04ПС006), 2УС14(04УН013), 2ФН2(04ФН011), нигде на других ресурсах нет на них даже намека, заранее благодарен.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 14-10-2010 21:37
Уважаемый kolbasNIC
В поисках ответа на ваш вопрос,
Поделитесь, пожалуйста, информацией о том, где стояла АП998.

нашел плату контроллера жесткого диска ес1841 и на ней очень похожая микросхема

к сожалению совершенно без надписей. И схемы у меня нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-10-2010 01:54
Александр, а нет ли у Вас подробной информации по КР145ИК1901. Интересует структурная схема, как организован кварцевый генератор и счетчики СТ1-СТ3, а также что за выходы Ф1, Ф3 и как они организованы.

Увы, никаких подробностей нет. Я считал, что эта схема неплохо описана у Шахнова и Варламова и не собирался добывать дополнительную информацию. Теперь поинтересуюсь. Кстати, тут кто-то обещал этикетку на КР145ИК1911, я уже и найти не могу, кто это, чтобы поторопить. В принципе, ИК1901 и 1911 это одно и то же. Различия минимальные. Тем интереснее их изучить.
Вообще собираю описания микросхем для часов. Недавно отрыл немного новой информации по серии 1016 и 1035. Очень давно охочусь за информацией по Рижской Р49. К сожалению на Альфе не могут ничего по ней найти. Они считают, что это была неудачная схема. Нет никаких подробностей кроме схемы включения.
нашел плату контроллера жесткого диска ес1841 и на ней очень похожая микросхема

Огромное Вам спасибо, уважаемый johnbul. Буду копать и этом направлении.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-10-2010 02:09
День добрый, если это возможно интересует описание микросборок 2ПС2(04ПС006), 2УС14(04УН013), 2ФН2(04ФН011)

04ПС006

по УН ничего нет, а по ФН только это:

Про какие конкретно номера микросборок идет тут речь непонятно. Может как раз про то, что Вам нужно.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 15-10-2010 09:28
Александр, спасибо!
у Шахнова и Варламова

Это такая тоненькая синенькая брошюрка "Микропроцессоры в бытовой технике"?
Меня заинтересовал тот факт, что на выходе Ф3, даже при отключенном кварцевом резонаторе, присутствуют импульсы с частотой 130-145 кГц. Там что, встроенный тактовый генератор, независимый от задающего?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-10-2010 10:54
День добрый, если это возможно интересует описание микросборок 2ПС2(04ПС006), 2УС14(04УН013)

2УС14-1 не подойдет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-10-2010 12:11
Это такая тоненькая синенькая брошюрка "Микропроцессоры в бытовой технике"?

Варламов И.В., Касаткин И.Л. — Массовая радиобиблиотека. Выпуск 1150. Микропроцессоры в бытовой технике 1990— синенькая.
Варламов И.В., Касаткин И.Л. — Массовая радиобиблиотека. Выпуск 1110. Микропроцессоры в бытовой технике 1987— зелененькая.
Я, конкретно, в зелененькой смотрел. Я их никогда не сравнивал, может они разные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 15-10-2010 13:28
нашел плату контроллера жесткого диска ес1841 и на ней очень похожая микросхема

Огромное Вам спасибо, уважаемый johnbul. Буду копать и этом направлении.

Да, пара назначение - производитель вполне соответствуют. Наверняка на сборке ГУН, ФАПЧ с варикапом, как в классическом МФМ контроллере.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 792 		Добавлено: 15-10-2010 17:58
Варламов И.В., Касаткин И.Л. — Массовая радиобиблиотека. Выпуск 1110. Микропроцессоры в бытовой технике 1987— зелененькая.
А у меня почему-то эта зелёненькая не 87, а 89 года. Разные издания?
В добавление к ним стоит указать и двухтомник Шахнова, вернее, только 1-й том "Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты...". Более того, в Сети мне встречался даташит, в котором описание 1901 отличалось от Варламовых, в частности, было явно сказано, что внешнее ОЗУ (сигналы РгM, РгR, Ф1 и Ф3) не реализовано.
Только ответ на мой вопрос я ни в одном из этих источников не нашёл.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-10-2010 13:12
А у меня почему-то эта зелёненькая не 87, а 89 года. Разные издания?

Совершенно верно, зелененькая это первое издание, а синенькая второе исправленное.
в Сети мне встречался даташит, в котором описание 1901 отличалось от Варламовых,

Очень хотелось бы взглянуть
Только ответ на мой вопрос я ни в одном из этих источников не нашёл

Я бы скорее удивился, если бы Вы нашли ответы на такие вопросы.
У меня похожая ситуация возникала с 1008ВЖ3 (кстати по структуре очень напоминает серию 145ИКхх). В начале 90-х годов мы делали АОН с питанием от телефонной сети. Тогда еще не было микромощных PIC-контроллеров и мы пытались использовать любые доступные КМОП компоненты. ВЖ3 вроде неплохо подходила для отображения номера на ЖК-индикаторе, но из описания было непонятно, что она будет высвечивать на индикаторе при подаче 16-ричных комбинаций больших 10 и как соединять несколько ВЖ3 вместе. В результате и то и другое пришлось просто проверить на макете. С комбинациями разобрались очень быстро, а вот с совместной работой получалось как-то нестабильно, некоторые экземпляры нормально работали, а некоторые нет. Примерно 50 на 50. Пришлось ехать в Павловский Посад и там пытать изготовителей. В конце-концов они признались, что эта функция заложена в ВЖ3, но никак не тестируется и не проверяется. Поэтому пришлось от ВЖ3 отказаться.
Недавно обнаружил свою запись тех времен на полях книги с истинной таблицей кодов ВЖ3, вот и вспомнилось. Ностальгия-с.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 19-10-2010 00:44
Довольно неожиданная вещь. Некоторые калькуляторные микросхемы серии 145 имеют прямую привязку в ТУ к конкретным калькуляторам:
1. 145ИА1, 145РЕ1, 145ВВ6 МК-15, МК-41
2. 145ВХ1 МК-42, С3-22
3. 145ВХ4 МК-62
4. 145ИК6 + 145ИП8 С3-22
5. 145ИП7 Б3-18
6. 145ИП11 МК-23/А, МК-24, МК-26, МК-57/А
7. 145ИП12 МК-18М, МК-37
8. 145ИП14 МК-30, МК-39
9. 145ИП15 МК-36, МК-45, МК-66/А
10. 145ИП16А/Б МК-35
11. 145ИП16В МК-36, МК-66
12. К145ИК16 С3-33
13. КР145ИК16 МК-33

Уважаемый kolbasNIC
пункт 4. не получается на схеме с3-22 одна микросхема х120?
может по пункту 2. х120=145ВХ1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-10-2010 02:28
пункт 4. не получается на схеме с3-22 одна микросхема х120?

Пункт 4 это информация из ТУ. Буквально означает следующее, что микросхемы 145ИК6 и 145ИП8 предназначены для работы в составе микрокалькулятора С3-22, а не наоборот, т.е. нигде не сказано, что микрокалькулятор не может быть сделан еще на чем-нибудь. Как, собственно, ТУ не запрещает применять эти микросхемы и в других калькуляторах и т.п.
Грубо говоря, эти схемы разрабатывали для конкретного калькулятора, а как там уж получилось потом, никого не волнует.
На всякий случай подкрепляю слова фото:

может по пункту 2. х120=145ВХ1

Очень даже может быть.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 19-10-2010 03:32
kolbasNIC

Здравствуйте! У вас тут обалденный архив! Не совсем въехал в концепцию этой огромной темы :( Единственное вроде понял что все это перегоняется в электронный вид !? Это титаническая работа...

Осмелюсь попросить хоть чтонибудь на эти микросхемы, в теме я прочитал про них, может быть назначение выводов, типовую схему включения...

1534ПП1
1534ПП2
1534ПП3
1534ПП4
1534ПП5

Заранее благодарен. Гугль Фактически выдает ссылку поним только на вашу тему...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-10-2010 12:36
смелюсь попросить хоть чтонибудь на эти микросхемы, в теме я прочитал про них, может быть назначение выводов, типовую схему включения...

Информация есть, уважаемый BAZ и часть из нее, а именно некоторые цоколевки, уже опубликована на этом форуме. К сожалению, здесь нет поиска и отослать Вас в нужное место , я не могу. Пока я буду подготавливать информацию, а это займет какое-то время, хочу задать встречный вопрос: а зачем Вам это надо?
В любом случае информацию я буду высылать на мыло, выкладывать здесь очень хлопотно. Поэтому, или напишите мне письмо, или дайте свой адрес.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 19-10-2010 15:17
К сожалению, здесь нет поиска и отослать Вас в нужное место , я не могу.

Поиск уже появился. Никита (rzia) позаботился, за что ему большое спасибо! писать в окно "Поиск коллекционера РЭК"

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 19-10-2010 15:38
Исправил.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 790
 Добавлено: 19-10-2010 16:06
Гугль Фактически выдает ссылку поним только на вашу тему...

По КР1534ПП1 - ПП2, есть еще информация вот - здесь -.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 19-10-2010 16:10
хочу задать встречный вопрос: а зачем Вам это надо?


У меня есть магнитофон Маяк 240с, я щас занялся его ТО и после того как приведу в порядок сделаю ряд модификаций.

В частности меня заинтересовала функця фиксации пикового уровня в ПП2, можно конечно в лоб поменять один модуль на другой и не париться, но мне больше нравится индикатор 240го - в нем сегменты шкалы другие.

Поэтому хочу разобраться возможно ли подключение ПП2 или другого чипа с "пиками" к этому индикатору.

адрес kochegar (ой) gmail.com

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 19-10-2010 16:14
Гугль Фактически выдает ссылку поним только на вашу тему...

По КР1534ПП1 - ПП2, есть еще информация вот - здесь -.


Спасибо уже что то, а по номеру микрухи мне гугль выдавал всего 3 ссылки...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2010 04:59
Поэтому хочу разобраться возможно ли подключение ПП2 или другого чипа с "пиками" к этому индикатору.

Теоретически к 1534ПП1/2/3/4 можно подключить любой советский ВЛИ с шкалой от -20 до +6 Дб. Это ИЛТ3-30М, ИЛТ4-30М, ИЛТ5-30М, ИЛТ6-30М, ИЛТ7-30М. Чаще всего в готовых конструкциях встречается ИЛТ6-30М. Измеряет 1534ППх пиковый уровень или нет, на подключение индикатора это никак не влияет. Разница есть только во входных цепях 1534ППх. Пиковый уровень меряют только 1534ПП2 и ПП3. Отличия между ними в способе измерения сигналов. ПП2 имеет два отдельных канала для измерения пикового и среднего уровня, а ПП3 один общий канал, т.е. в ПП2 мультиплексирование производится только по стереоканалам, а в ПП3 еще и по среднему и пиковому уровню. Не факт, что ПП3 для потребителя лучше, чем ПП2, а вот для производителя, естественно, было удобнее производить кристалл с более простой аналоговой частью, чтобы повысить выход годных. Из-за говенной технологии Саратовский Рефлектор был вынужден производить отбраковку кристаллов. Так появились 1534ПП1 и 1534ПП4, но если первая микросхема часто встречается, то вторая вообще практически никогда (по крайней мере, я даже о ней не слышал). Это потому, что ПП4 это отбраковка всего по 4 транзисторам, тогда как ПП1 отбраковка почти по трети всех транзисторов на кристалле.
Я думаю, что из-за большего уровня мультиплексирования у 1534ПП3 мерцание индикатора может быть более заметным (хотя возможно я ошибаюсь. Это чисто теоретические рассуждения), поэтому я бы рекомендовал Вам использовать 1534ПП2 или ее варианты М85А и М85-1А.
P.S. Забыл упомянуть, что 1534ПП5 это чисто цифровая схема очень похожая на 1534ХЛ2. Эта схема вообще не способна измерять уровень аналогового сигнала. Она служит только для отображения цифровых данных на ВЛИ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 20-10-2010 18:27
...1534ПП4,... то вторая вообще практически никогда (по крайней мере, я даже о ней не слышал).

У меня были. К сожалению, сплавил их, не оставив себе даже одного экземпляра...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2010 19:16
К сожалению, сплавил их, не оставив себе даже одного экземпляра...

По моему ты это уже где-то озвучивал. Но все равно - непростительно. Как ты мог? Особенно из-за грязных денег, из-за наживы... Позор. Конечно, это личное дело, но на твоем месте я бы подумал о сеппуку.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 20-10-2010 19:23
Конечно, это личное дело, но на твоем месте я бы подумал о сеппуку.

Мысль эта не покидает меня ни дня...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 20-10-2010 19:31

Мысль эта не покидает меня ни дня...

А что, рак не пошел?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 20-10-2010 19:33
Позор. Конечно, это личное дело, но на твоем месте я бы подумал о сеппуку.

Знал бы ты мои грехи в этой теме, лично бы приехал и грохнул.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2010 22:59
Знал бы ты мои грехи в этой теме, лично бы приехал и грохнул

Ну уж нет. "Не суди, и не судим будешь", а уж исполнять приговоры это ни в какие ворота не лезет. Пусть Клапа и исполняет, он провинился, да и помоложе будет. Но я думаю, что Клапа обязательно отмажется под каким-нибудь благовидным предлогом. Поэтому ты будешь жить и страдать еще долго, испытывая все возрастающее отвращение к себе и жизни. Впрочем, как мы все...

Гость
 Добавлено: 21-10-2010 00:54

Ну уж нет. "Не суди, и не судим будешь", а уж исполнять приговоры это ни в какие ворота не лезет. Пусть Клапа и исполняет, он провинился, да и помоложе будет. Но я думаю, что Клапа обязательно отмажется под каким-нибудь благовидным предлогом. Поэтому ты будешь жить и страдать еще долго, испытывая все возрастающее отвращение к себе и жизни. Впрочем, как мы все...

Золотые слова!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 21-10-2010 07:02
Поэтому ты будешь жить и страдать еще долго, испытывая все возрастающее отвращение к себе и жизни.

Ууу, этого у меня хоть отбавляй и чем дальше, тем больше у меня к себе отвращения.
И если в радиотехнической области, я хоть как-то загладил все свои юношеские прегрешения, то во всем остальном полный "бесперспективняк". А раз уж я до сих пор "топчу небо" и "копчу землю", то это может означать только то, что мне дали возможность попытаться если не исправить хоть что-то, то хотя бы вернуть часть "долгов".

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 21-10-2010 09:28
Чем больше я узнаю людей, тем сильнее люблю собак (C)Шопенгауэр. Присоединяюсь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 21-10-2010 13:49
...Но я думаю, что Клапа обязательно отмажется под каким-нибудь благовидным предлогом.

Отмажусь-отмажусь, всенепременно.

А, кстати.
Ссылка на файл со статьей в которой описана микросхема К181ЕН1:http://files.mail.ru/PDPL8L.

(ссылка не работает, но это неважно, просто предлог)

Нашёл упоминание этой микросхемы (точнее, К1ПН811А...Г) в болгарской книжке (переводной с немецкого, от ведь завернули!) "Клаус К. Щренг. Справочник по полупроводникови прибори и интегрални схеми. Аналогови интегрални схеми. - "Техника", София, 1987".


Разбивку по буквам я ранее не встречал...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 66
 Добавлено: 04-11-2010 03:54
А, кстати.
Ссылка на файл со статьей в которой описана микросхема К181ЕН1:http://files.mail.ru/PDPL8L.

(ссылка не работает, но это неважно, просто предлог)

Немного почистил и перезалил: К181ЕН1 (вдруг кому пригодится ).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-11-2010 21:27
Не так давно получил много материалов по старым советским микросхемам. Спасибо нашему коллеге, который это прислал!
В частности там встречаются чертежи старого планарного корпуса (современный вариант 401.14-1) под названием 101СТ14. Заметьте без добавочной единички в конце. Первые планарные корпуса имели обозначения: 101СТ14 и 101МС14. Причем буквы "СТ" и "МС" в названии расшифровываются соответственно как: "стеклянный" и "металлостеклянный". Впоследствии корпуса были доработаны и получили обозначения 101СТ14-1 и 101МС14-1 (См. справочник Майорова или Батушева). Чертежи приведенные в вышеуказанных источниках (1975 год) уже практически не отличаются от хорошо нам известных вариантов 401.14-х. Но благодаря Клапиному сайту мы можем заметить, что подобные корпуса, произведенные до 1970 года довольно сильно отличаются от приведенных на чертежах. Что теперь можно проиллюстрировать благодаря новой информации (примерно 1971 год). Чертеж в первоисточнике был очень грубый и мелкий, поэтому я перечертил его с сохранением всех размеров.

Основные отличия от современных корпусов:
1. Еще нет ключа в виде более широкой в основании первой ноги.
2. Выводы немного уже современных 0,3±0,06 вместо 0,43±0,13 мм.
3. Выводы заметно тоньше современных 0,1 вместо 0,18 мм
4. На боковых гранях имеются еще по два укороченных вывода. На чертеже 101СТ14-1 в книге Майорова четко видно, что эти выводы могут быть вполне полноценными. Хотя я никогда не встречал микросхем, где бы они были задействованы
5. Корпус немного более «квадратный», чем современные и крайние выводы находятся гораздо ближе к его углам и хотя общая длина указана 10 мм max, реально корпус был немного короче, примерно 8,5 мм. Такая большая разница связана с технологией производства. Чтобы соединить стеклянную основу с выводной рамкой на последнюю намазывали кисточкой полоску пасты из молотого стекла, а потом спекали в печи. Затем эта операция была механизирована и размеры устаканились.
Некая «эволюция» происходящая с планарными корпусами хорошо прослеживается на примере 110 серии микросхем (одна из первых планарных серий, если не первая). Американские аналоги (серия SN51xxx), производимые TI имели корпуса с 10 выводами. Наши разработчики, сначала пытались следовать аналогам, но 10 выводного корпуса у них не было. Проблему стали решать чисто по-советски, использовали свежеразработанный корпус 101СТ14, но крайние ноги не подключали и даже отрезали (именно в таком корпусе упакована знаменитая ИС132А1(К1ЛБ1013). см. Клапин сайт), а нумерацию выводов, нимало не смущаясь зоной ключа оставшейся на месте, сделали шиворот навыворот.

Потом видимо стало лень отрезать крайние ноги. Обратите внимание на нумерацию выводов.

И, наконец, сделали 10-выводной корпус максимально похожий на корпус американского аналога.

Каковый корпус, кстати, я никогда не видел (раритет из раритетов).
Хочу добавить, что ко времени получения советской промышленностью 10-выводного корпуса, уже стало ясно, серия 110 явление сугубо временное, а 14-выводной корпус типа 101СТ14 оказался, напротив, очень удобен для упаковки микросхем. Поэтому поздние выпуски 110 серии, да и множество других серий паковали уже исключительно в 14-выводные корпуса, а 10-выводные были заслуженно забыты.
Согласно полученному мной источнику в ранний корпус 101СТ14 упаковывались кроме серии 110, еще и серии 106, 134 и 149. Микросхемы этих серий выпуска до 1970 года и следует искать настоящим коллекционерам, в раритетном, так сказать, исполнении.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2010 03:22
Заинтересовался американской серией SN51xx. Это была первая твердотельная логическая серия. Для 1961 года неимоверное достижение. Инженеры TI, естественно, были хорошими инженерами, поэтому они сконструировали планарный корпус точно под свою новейшую серию и 10 выводов видимо им тогда хватало:

Но уже через несколько лет микросхемам стало тесно в этом маленьком корпусе и ножек стало явно не хватать. Это видно на фото поздних выпусков SN51xx:

Здесь уже видны дополнительные выводы на боковых сторонах. 10-ног не хватало и многие микросхемы уже выпускали в ставшем стандартом старом конструктиве, но с дополнительными 4 выводами. Первая TTL серия так и выпускалась в таком корпусе с боковыми выводами (1964 год):

Наши же инженеры видимо получили в руки как раз такие корпуса SN51xx, которые имели дополнительные выводы. Т.е. им достались американские микросхемы произведенные где-то в районе 1964 года. Корпус 101СТ14 является как бы компромиссом между американскими корпусами для серий SN51xx и SN54xx. К тому времени, как в СССР освоили серию 110, американцы уже пришли к конструкции планарного корпуса вполне современного вида (типа 401.14-х). Корпуса с боковыми рудиментами стали анахронизмом, что естественно докатилось и до нас, но как всегда уже в готовом виде. И боковые выводы исчезли с наших корпусов, так и не пригодившись никому. Эти боковые выводы вполне можно называть "американским наследством" или "американским аппендиксом". Они являются материальным свидетельством бешеной гонки копирования. Видимо было некогда или некому полностью осмыслить все детали, вот и копировали на всякий случай все подряд.
Вот такая реконструкция событий. Все вроде логично, но почему же тогда так грустно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 16-11-2010 10:08
Спасибо, уважаемый kolbasNIC, с удовольствием прочитал, очень интересно...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-11-2010 11:35

Согласно полученному мной источнику в ранний корпус 101СТ14 упаковывались кроме серии 110, еще и серии 106, 134 и 149
Еще надо отметить серию 104 или "ТС", которая была разработана и выпущена КБ Воронежского завода по инициативе Колесникова (так пишут).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-11-2010 17:48
Основные отличия от современных корпусов:
...
Согласно полученному мной источнику в ранний корпус 101СТ14 упаковывались кроме серии 110, еще и серии 106, 134 и 149. Микросхемы этих серий выпуска до 1970 года и следует искать настоящим коллекционерам, в раритетном, так сказать, исполнении.

Спасибо, очень интересно!

А "ранний 101СТ14" - это который без ключа? а то у тебя первый и третий чертеж внешне не отличаются, только по нумерации выводов...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2010 19:59
А "ранний 101СТ14" - это который без ключа? а то у тебя первый и третий чертеж внешне не отличаются, только по нумерации выводов...

Там на самом деле чертеж одного и того же "раннего" корпуса, просто разные модификации. Основной признак "раннего 101СТ14" корпуса из перечисленных, это рудиментарные боковые ноги.
Я просто решил, наконец, начертить для себя этот самый "ранний 101СТ14" корпус, а так как это процесс длительный, мне пришли в голову разные соображения, которые я тут и изложил. Получилось небольшое эссе. Сейчас перечитал, немного сыровато получилось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 17-11-2010 00:45
На боковых гранях имеются еще по два укороченных вывода. На чертеже 101СТ14-1 в книге Майорова четко видно, что эти выводы могут быть вполне полноценными

отрезки выводов на меньших по длине гранях корпуса, должны дублировать выводы 1,7, 8,14, иначе не поместятся в корпус.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-11-2010 02:57
отрезки выводов на меньших по длине гранях корпуса, должны дублировать выводы 1,7, 8,14, иначе не поместятся в корпус.

Нет, Рашит. Все там прекрасно помещается. Более того, в большинстве рамок для современных корпусов, например, FP-14 крайние выводы 1, 7, 8, 14 поворачивают на 90° внутри корпуса и подходят к кристаллу как раз с боковых сторон, примерно как дополнительные выводы в 101СТ14. Для этого как раз и нужна большая длина грани. И посмотри на фото американских микросхем. Там видно, что вывод внутри торчит из стенки совсем чуть-чуть. В наших микросхемах все покондовее, наверное технологии у нас хуже. Стенка корпуса, которая держит вывод в наших корпусах всегда пошире будет чем в подобных буржуйских, да и кончик вывода внутри тоже поболее размером, чтобы наш автомат попал в него при разварке. Я думаю, что более тонкие боковые стенки и меньшие по длине грани раннего корпуса 101СТ14 это просто результат копирования американских образцов. Потом поняли, что мы так не можем и стали делать стенку пошире, сразу и грани удлинились. Корпус с тонкими боковыми стенками должен быть очень хрупким. Возможно это одна из причин по которым корпус был тут же модернизирован в сторону увеличения тех же граней. Да и на чертеже у Майорова не показано, что боковые выводы с чем-нибудь соединяются. Я уверен, что будь иначе, это было бы отражено на чертеже. Возможно тебя смутила цифра 8,5 мм, которую я привел. Так я ее по фото вычислил, ошибка при этом достигает 25-30%. Надо попросить владельцев подобных раритетов померить реальную длину грани с выводами. Может не так все страшно будет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-11-2010 15:37
Надо попросить владельцев подобных раритетов...

Намёк понял. Но сделать могу только на следующей неделе, не раньше...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-11-2010 00:21
Да, Александр, крайние выводы подходят к монтажной площадке с поворотом на 90 гр. Сомнительно, что при сохранении геометрических размеров монтажных площадок, можно разместить еще 4 вывода.
Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами.

Однако, если посмотреть на корпус диодных сборок 2Д908, 2Д917, можно заметить, что торцевые выводы, а они в данном случае, самые что нинаесть рабочие, расположены со смещением относительно осевой линии.
Интересно, как этот корпус называется и как выглядит монтажная площадка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-11-2010 02:58
Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами

Это к Клапе.
Сомнительно, что при сохранении геометрических размеров монтажных площадок, можно разместить еще 4 вывода.

А кто сказал, что размеры площадок должны сохраняться? В данном случае как раз наоборот. Это же было на заре появления планарных корпусов. Конструкторы были в поиске. Сначала копировали американские образцы, а потом немного разобрались что к чему. Пока разбирались наделали много разных корпусов и их модификаций. И уж совершенно точно, что площадки у большинства этих корпусов разные. Вообще считается, что чем больше площадка тем лучше. Но в одном и том же корпусе особо не развернешься. Поэтому вариантов планарных корпусов отличающихся только размерами монтажной площадки не так и много. Как правило они отличаются в названии последней цифрой после дефиса и часто это некие подвижки в технологии. Научились, например, варить новое более крепкое стекло, сделали из него планарный корпус 401.14, где площадка шире на одну десятку, - за такие вещи премии давали раньше.

Корпус для КД917 называется 4112.12-1. На монтажную площадку можно посмотреть использовав строительный фен.
Есть и другие корпуса с боковыми выводами.
Я видел заготовки для разных металлостеклянных корпусов, т.е. стеклянное "донце", рамку, крышку и т.п. в разборе. И ни разу не видел таких корпусов с соединенными выводами рамки внутри. Теоретически наш спор не разрешить. Пусть Клапа все померяет и прозвонит. Мне даже интересно стало, Рашит. Такой напор. А вдруг и правда...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 22-11-2010 17:33
Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами.

Да, боковые отрезки закорочены с крайними выводами, у всех моих образцов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 22-11-2010 17:36
Надо попросить владельцев подобных раритетов померить реальную длину грани с выводами.

Промерил около полутора десятков микросхем в корпусе с боковыми огрызками. Диапазон дат - VI.69...XII.71

У всех длина широкой стороны 9,6...9,7 мм, боковой 6,3...6,5мм.

Из неожиданного - в такой корпус упаковывалась и 119 серия (К1ГФ192).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-11-2010 01:08
Да, боковые отрезки закорочены с крайними выводами, у всех моих образцов.

Хорошо, но этого мало. Надо крышку отпаять и убедиться, что это рамка закорочена, а не разварено проволочками на одну площадку кристалла. Лучше сделать фото. А крышку потом на место припаять.

Кстати, один хороший человек спрашивает описание или паспорт на модуляторный тиристор ТМ153-10000-9. У меня ничего нет. Я даже про такой класс приборов ничего не слышал. Очень надо человеку помочь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 23-11-2010 14:16
Хорошо, но этого мало. Надо крышку отпаять и убедиться, ...

Отпаять, гм, отпаять... заманчиво... попробую

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-11-2010 05:08
Доделал первую версию даташита на 120ХЛ1. Не хватает нескольких важных вещей.
1. Есть пробелы в командах. Их 12, а должно быть 13 да и к имеющимся нет особого доверия.
2. Нет схемы включения.
Надеюсь на помощь форума.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-11-2010 05:13

Еще один неразрешенный вопрос. У К120ХЛх (общетехнического применения) одно питание или два? Т.е. на подложку подается чего-нибудь. Я нигде не смог найти такой информации. В имеющихся у меня источниках везде идет речь о микросхемах специального применения (120ХЛ1). Вот бы кто запустил такую микросхемку. Все вопросы сразу бы отпали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-11-2010 13:19
В отраслевом справочнике про 120ХЛ1 встретилась интересная фраза: "Для управления анодными цепями индикаторов, требующих напряжения коммутации до 90 В, рекомендуется использовать дополнительную интегральную схему типа С76-2". Судя по букве, это должна быть Брянская микросхема, да и по специализации Брянска подходит - они делали высоковольтные приборы. Так что же это за микросхема С76-2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 13:03
Что-то с Радикалом постоянно происходит. Тормозит ужасно. Или вообще не работает.
Но суть не в Радикале (кало оно и есть кало с любой приставкой).
Наконец-то удалось надыбать официальную информацию по КУ602:

Этикетка только на варианты А, Б, В, но есть еще вариант Г (самый интересный).
Квалификационные параметры для Г: Постоянное напряжение в открытом состоянии — 1,3 В и Ток включения — 30 мА.
Для всех приборов:
Максимально допустимое повторяющееся импульсное напряжение в закрытом состоянии — 400 В
Максимально допустимый средний ток в открытом состоянии — 2,5 А
Корпус: КТ-9А

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 03-12-2010 13:28
О, действительно редкая вещь, поздравляю!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 13:32
Для тебя, Клапа, тоже кое-что есть новенькое и нужное тебе.
Танцуй!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 03-12-2010 13:36
Танцуй!

В валенках оно несподручно однако трепещу в ожидании

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 13:47
Схемы и достаточно полные описания: 174УВ1, 174ПП1, 174УВ4, 174ХА22. Напиши, что тебя интересует в первую очередь, т.к. материала много и все я буду обрабатывать долго.

Для уважаемого mretro есть полное описание 145ИК1901/1911. Я его сейчас обрабатываю. Это довольно объемный документ и я, естественно, скопировал из него не все, а только самое главное и то получилось 12 страниц. Самые интересные постараюсь выложить сегодня.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 03-12-2010 13:57
Напиши, что тебя интересует в первую очередь, т.к. материала много и все я буду обрабатывать долго.

УВ4 и ХА22.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 17:18
145ИК1901/1911:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 17:18

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 17:19

Вот и все. Кое что здесь можно понять. По крайней мере видно, что физически память можно расширить.

Зацените качество. Я использовал новую систему обработки фото. Времени уходит меньше в разы. И качество неплохое. Правда конкретно эти картинки были на белой бумаге, а не на синьках. С белой бумагой полегче, но и с синьками неплохо стало выходить. Раньше я по 4 часа сидел и чистил вручную схемы с синек. Теперь уходит не более 10 минут.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 17:30
Только схемы.
174УВ4

174ХА22

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 17:35
Знаю главную тайну советской телевизионной промышленности; чем отличаются 174ХА1 и ХА1М, и что такое 174ХА13. Оказалось все так тривиально. Даже не хочется делиться и разочаровывать народ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 03-12-2010 17:51
Уважаемый kolbasNIC, а у Вас случайно не найдется информации по корпусам от микросхем???? Микросхема такая-то, выполнена в корпусе №*** и чертежик к ней????
Вообще интересует вся информация про разработку корпусов от радиодеталей, -"из чего же, из чего же, из чего же"......сделаны наши детальки ???? (Без всяких содержаний по драгам...)

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 03-12-2010 18:02
Александр, большое спасибо за документацию по К145ИК1901/1911.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 03-12-2010 18:17
Знаю главную тайну советской телевизионной промышленности; чем отличаются 174ХА1 и ХА1М...

Корпусом?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2010 18:34
Корпусом?

Молодец. Угадал. Умничка.
у Вас случайно не найдется информации по корпусам от микросхем? Микросхема такая-то, выполнена в корпусе №*** и чертежик к ней?

В таком виде - нет.
Есть отдельно чертежи практически всех корпусов. Есть отдельно списки микросхем с указанием корпуса (причем это не глобальный список, а целая куча частных списочков). Есть отдельные даташиты с чертежами корпусов внутри. Я давно мечтаю создать базу по корпусам советских микросхем, как я сделал когда-то по корпусам STKшек. Руки пока не доходят.
Примерно с 1990 года Дейтон в своих материалах стал давать упрощенные чертежи корпусов. Мне они не нравятся. Поэтому собираю оригинальные "неупрощенные" чертежи.
А по материалам и конструкциям корпусов выходило много книжек в 70-80-х годах. Только на мой взгляд они не очень интересные. Я думаю, что такие книги легко найти в сети. Мне время от времени попадаются.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 03-12-2010 21:42
Да я по корпусам сейчас начал потихоньку базу делать, правда со своим уклоном, но могу параллельно сделать без содержаний дрм, времени много не займет. Но тогда хочется что либо взять за образец и делать в одном формате ( ГОСТе ), что б другим потом не переделывать...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 03-12-2010 21:56
Да, Александр, крайние выводы подходят к монтажной площадке с поворотом на 90 гр. Сомнительно, что при сохранении геометрических размеров монтажных площадок, можно разместить еще 4 вывода.
Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами.

Интересно, как этот корпус называется и как выглядит монтажная площадка.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 04-12-2010 00:05
корпуса 142 серии, не знаю из какого справочника, отдельные страницы.
Что то с радикалом совсем плохо.
http://johnbul.narod.ru/142_1.jpg
http://johnbul.narod.ru/142_2.jpg
кстати, для Vandalik-а, лежат в коробочке
http://johnbul.narod.ru/IMG_3167.JPG

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-12-2010 01:39
Как уже угадал Клапа, 174ХА1 отличается от 174ХА1М только корпусом, а конкретно:
174ХА1 2103.16-9
174ХА1М 201.16-5
174ХА13 это некая модернизация 174ХА1, отличие в ОДНОМ резисторе R40! Подозреваю, что это Саранская инициатива. Их неповторимый стиль. Наделать чего-то и никому не сказать. В ХА1 резистор R40 есть, а в ХА13 его нет.
С корпусами та же петрушка:
174ХА13 2103.16-9
174ХА13М 201.16-5
Мне много раз задавали вопрос и даже фото показывали с платами, где вместо 174ХА1 стояли 174ХА13. Я ничего не мог ответить, кроме того, что это, вероятно, очень похожие микросхемы. Вот теперь, когда это уже никому не нужно, можно дать аргументированный ответ. Лучше поздно, чем никогда.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-12-2010 09:48
Молодец. Угадал. Умничка.

/растаял/

Просто все К174ХА1М, кои я видел - были в керамическом корпусе. И я предположил, что это детище того периода, когда у нас тип корпуса ставили в конце обозначения, наподобие К500ТМ131М, К531ЛА3П и т.п...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 04-12-2010 11:36
Кусочек базы по корпусам STKшек скинте пожалуста, я по микросхемам в таком же стиле продолжу....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-12-2010 12:53
Кусочек базы по корпусам STKшек скинте пожалуста, я по микросхемам в таком же стиле продолжу....

Я могу всю скинуть, не жалко. Только она не подойдет, т.к. у STKшек другая специфика. Я по этой базе определял тип корпуса STKшки (по размерам).
По советским корпусам надо сделать простую Exelевскую табличку. В первой колонке, - "Типономинал": например, К174ХА1. Во второй колонке - Тип корпуса или "Корпус 1": например, 2103.16-9. В третьей колонке, - Другой тип корпуса или "Корпус 2", если он есть, конечно, и т.п. По идее один типономинал - один тип корпуса, но исключений довольно много. Я бы сначала задался для других типов корпуса: числом 10. Т.е. всего получается 12 столбцов. Ну и можно заполнять. Очень важно не делать никаких структурных усложнений, т.е. не вставлять подзаголовки в строки, не объединять ячейки ни по вертикали, ни по горизонтали, иначе будет невозможно делать сортировки, которые очень упрощают введение больших кусков материала. Просто вставляете новый материал в указанном формате в любое место таблицы и даете команду отсортировать. А большие куски материала легко скачиваются из Интернета, слегка правятся в Ворде и вливаются в общую таблицу, потом назначаешь влитому материалу какой либо цвет и сортируешь. После сортировки одинаковые строки встают рядом друг с другом, и если одна из них окрашена ее легко увидеть и удалить. Просмотрев всю таблицу и удалив лишнее, убирают все цвета и можно вливать новый материал. Таким способом таблица строится очень быстро и без пропусков.

Вот заголовки столбцов из таблицы по STK
File F Form Pin # LF Step L H D h
Ну, явно не подойдет такая форма для наших корпусов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-12-2010 13:02
145ИК1901/1911:

Ты, надеюсь, не в претензии будешь? я их немного переконвертировал и объединил в один pdf, для желающих, покомпактнее получилось (1,63 мб получилось)
Если что - сотру

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 05-12-2010 16:18
145ИК1901/1911:

А почему в названии файла 1906/1911???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-12-2010 23:39
А почему в названии файла...

"- А почему "Ы"?? - Чтоб никто не догадался!" (с) "Операция "Ы" и другие приключения shurik'а"

/меланхолически/ что уж мне, и опечататься нельзя что ли...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 06-12-2010 18:46
Скоро сказка сказывается...
Надо крышку отпаять и убедиться, что это рамка закорочена, а не разварено проволочками на одну площадку кристалла. Лучше сделать фото.

Ну, как смог. 1ЛБ064 унутре:



В общем, странно. Два вывода из боковых разварены, два нет. При этом все они коротятся со своими "нормальными" соседями, по длинным сторонам.

Я чего-то не понимаю. Если они коротятся рамкой - то на кой еще дополнительно приваривать проводники? а если коротятся проводниками, то этого быть не может, так как неподключенные выводы всё же контачат между собой...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-12-2010 19:46
В общем, странно.

Спасибо, Клапа.
Действительно, неоднозначно как-то. Может неразваренная пара соединяется рамкой, а разваренная проволокой? Да и не понятно, где выводы соединяются. Если в зоне спая со стеклом, то мне кажется, что это должно механически ослаблять корпус. И зачем это все? Уму непостижимо. Требовать дальнейшего разрушения корпуса я не буду. Жалко, да и смысла не вижу спорить. В совке все было возможно.
Так что, похоже Рашит был прав.

Клапочка, опять фото художественное, наискось. Не жалеешь ты меня. Трудно такие обрабатывать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 06-12-2010 20:08
Вот набросок сделал по корпусам.... так нормально???
http://zalil.ru/30088880

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-12-2010 01:09
Вот набросок сделал по корпусам.... так нормально???
http://zalil.ru/30088880


Вполне.
Хорошее начало. Можно завести колонку типа "Примечания" и туда перенести все комментарии наподобие "сдвоенный". Так держать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-12-2010 12:00
Действительно, неоднозначно как-то. ...

Я тут вот еще что подумал. Судя по фото - у неё 8 и 14 нога ВООБЩЕ не подключены. Ведь выводов от крайних ног вообще нету, они утоплены в рамке. То есть к ним можно подключиться только с помощью боковых "отростков" (это если они внутри рамки закорочены между собой, как мы и предполагаем). Но - два боковых пятачка пустые.
А судя по схеме 1ЛБ064, у неё все выводы задействованы.

Хотя... она элемент 2И-НЕ, а такая же по схеме 1ЛБ062 - 3И-НЕ. То есть у ЛБ063/064 как раз эти два вывода должны быть пустые?

Ни у Горюнова, ни у Тарабрина, нет никаких замечаний про это...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-12-2010 12:03
Клапочка, опять фото художественное, наискось. Не жалеешь ты меня. Трудно такие обрабатывать.

Ну, э... у меня свет падает практически вертикально. Если снимать ровно фас, то фотоаппарат затеняет... Попробую вывернуться как-нибудь, но не уверен что смогу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-12-2010 12:07
Трижды прочитал твой пост. Ничего не понял. У меня от этих корпусов с боковыми выводами уже мигрени. Мозг как будто пленкой покрыт. Буквы проходят, а смысл нет. Попозже еще раз перечитаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-12-2010 12:14
у меня свет падает практически вертикально

Странный ты какой-то. Ты считаешь, что у меня свет снизу идет? Точно также, как у всех, сверху, т.е. вертикально. Давно бы уж искривил световые лучи под нужным углом. Все тебе надо разжевать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-12-2010 12:26
Трижды прочитал твой пост. Ничего не понял.

Э, да. Понос мысли получился. Точнее, даже смесь двух поносов. Что пониманию не способствует.

Попробую попонятнее.

Итак, ветка первая.
В этом корпусе к крайним выводам, которые "нормальные", по длинным сторонам, т.е. 1, 7, 8 и 14 в стандартной нумерации, напрямую подключиться невозможно. Пятачков от них внутри корпуса нет, развариваться некуда. Надо полагать, они утоплены в рамке.
Возможно идут прямо до боковых отростков, но это уже мои предположения.
То есть единственный вариант подключиться к этим ногам - только через боковые отростки.

Ветка вторая.
Во всех справочниках, в которых приведена принципиальная схема 1ЛБ064 (Горюнов 1972 и 1977 года и Тарабрин 1977) у неё задействованы ВСЕ ноги. В том числе и выводы 8 и 14.
Но на фото явно видно, что они не подключены.
Вероятно, так оно и есть - 1ЛБ063/1ЛБ064 это элементы 2И-НЕ, а такие же (судя по тем же справочникам) 1ЛБ061/1ЛБ062 - 3И-НЕ. То есть, один вход не задействован, видимо отбраковка.
Но нигде об этом не говорится...

Это к вопросу об отечественных справочниках...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-12-2010 12:31
Пятачков от них внутри корпуса нет, развариваться некуда.

Вот она, ключевая фраза. Ты на фото посмотри. Там просто физически нет возможности сделать боковые выводы. Т.е. это не боковые выводы, а их имитация! Просто отростки от 1, 7, 8, и 14. Рашит прав на все 100%.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-12-2010 13:19
Уважаемый kolbasNIC, а у Вас случайно не найдется информации по корпусам от микросхем???? Микросхема такая-то, выполнена в корпусе №*** и чертежик к ней????
Вообще интересует вся информация про разработку корпусов от радиодеталей, -"из чего же, из чего же, из чего же"......сделаны наши детальки ???? (Без всяких содержаний по драгам...)

Есть такой Дейтоновский каталог:"Каталог корпусов интегральных микросхем". Там приведена информация по корпусам, рекомендуемым для применения, но только по металлокерамическим и металлостеклянным. Как там представлена информация можно посмотреть по этой ссылке:http://155la3.ru/datafiles/1832_korpus.pdf.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 07-12-2010 15:17
Уважаемый kolbasNIC, а у Вас случайно не найдется информации по корпусам от микросхем???? Микросхема такая-то, выполнена в корпусе №*** и чертежик к ней????
Вообще интересует вся информация про разработку корпусов от радиодеталей, -"из чего же, из чего же, из чего же"......сделаны наши детальки ???? (Без всяких содержаний по драгам...)

Есть такой Дейтоновский каталог:"Каталог корпусов интегральных микросхем". Там приведена информация по корпусам, рекомендуемым для применения, но только по металлокерамическим и металлостеклянным. Как там представлена информация можно посмотреть по этой ссылке:http://155la3.ru/datafiles/1832_korpus.pdf.

Ошибка 404
Запрашиваемая страница на сайте отсутствует
А Клапа не в курсе что-ли что у него такая страница есть????

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-12-2010 15:24
Попробуйте ввести адрес без http.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-12-2010 15:27
В курсе, в курсе...
Запрашиваемая страница на сайте отсутствует

Э, как так отсутствует, зачем такие обидные слова говоришь, дорогой?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-12-2010 15:28
У меня есть полная версия Дейтоновского каталога по корпусам за 1999 год. Здоровый такой альбом с чертежами. Еще есть каталог 1993 года с корпусами по п/п. Это книжечка поменьше. Есть отсканированные содержания обеих каталогов, но сами каталоги я не сканировал (только частично, когда надо для чего-нибудь) и пока даже не планирую, т.к. очередь на сканирование еще очень большая. Я не успел написать, но поступили Дейтоновские каталоги за 1986 год - три тома и несколько дополнений (не помню сколько, а книги уже отдал в работу), за 1990 - два тома и два дополнения. Последние вряд ли буду сканировать в полном объеме, т.к. в них практически отсутствуют графические материалы. Жду каталог 1975 года. Едет ко мне по почте. Намекните, если нужны содержания каталогов с чертежами, - брошу на мыло.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-12-2010 15:28
Старый Дейтоновский каталог по корпусам у меня есть в бумажном виде. Но отсканировать его смогу только после Нового года. Если есть терпение подождите. Отсканирую обязательно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 07-12-2010 15:53
Вот так получается зайти: http://155la3.ru/datafiles/
только потом по остатку строки найти нужный файл...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 07-12-2010 16:15
Старый Дейтоновский каталог по корпусам у меня есть в бумажном виде. Но отсканировать его смогу только после Нового года. Если есть терпение подождите. Отсканирую обязательно.

Ждем!!!!!!!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 07-12-2010 16:19

Вполне.
Хорошее начало. Можно завести колонку типа "Примечания" и туда перенести все комментарии наподобие "сдвоенный". Так держать.

Дальше все намного медленнее будет, все "в ручную" придеться делать, а не копировать......так что быстрых результатов не ждите...., а там еще и Дейтоновский каталог листать....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-12-2010 13:50
Т.е. это не боковые выводы, а их имитация!

Вот, для сравнения решил вскрыть поздний вариант того же корпуса (106ЛБ1)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-12-2010 21:42
Вот, для сравнения решил вскрыть поздний вариант того же корпуса (106ЛБ1)

Спасибо, Клапа, но такое я видел много раз.
Давай сменим пластинку.
Вот цитата с интересными цифрами из "готовящейся книги “Зеленоград в воспоминаниях”".

"В 1970 г. в стране было выпущено 3,6 млн. интегральных схем 69 серий: 30 серий были гибридными (толстопленочными и тонкопленочными), 7 серий — полупроводниковые по технологии “металл-окисел-полупроводник” (МОП), 32 серии — полупроводниковые на основе p-n перехода и с диэлектрической изоляцией. НИИМЭ с Заводом “Микрон”, руководимые директором К. А. Валиевым и главным инженеров А. Р. Назарьяном, создали базовую технологию для массового производства цифровых и линейных схем, которую можно было передавать на другие предприятия для освоения. Разработчики и технологи НИИТТ и завода “Ангстрем” развернули широкомасштабную работу по созданию гибридных ИС на толстых и тонких пленках и разработали документацию, необходимую для их выпуска на других заводах. Предприятие выпускало корпусов для различных типов ИС (в том числе корпус “Схема-66” для массового производства полупроводниковых ИС). Эти работы возглавляли В. С. Сергеев и А. К. Катман, а воплощали в жизнь В. П. Демин — директор и Э. Ф. Бенуа — гл. инженер завода “Ангстрем”. Завод к этому времени выпускал 109 типономиналов гибридных ИС, институт разработал основные принципы технологии и схемотехники больших гибридных интегральных схем (БГИС) на многослойной керамической подложке. Готовилась программа работ по развитию производства БГИС. Серия К-224 толстопленочных гибридных ИС стала основой для выпуска черно-белых и цветных телевизоров и радиоприемников."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2010 05:32
Добиваю серию 536. Осталось немного. Проклятый 536ИР2 не дается. Выяснил, что эта дрянь применялась в интерфейсе И19 для Электроники 60. Может у кого есть схема. В журнале МПСС тоже кое-что про этот интерфейс публиковалось. Но как назло нужных номеров у меня нет. Пишу сюда без особой надежды. Вдруг...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2010 06:01
Поневоле поверишь во что-нибудь. Только написал сюда про интерфейс И19, так он тут же нашелся. Просто чудо.
Оказалось цоколевка 536ИР2 почти полностью совпадает с аналогом, только у корпуса ИР2 - 22 ноги, а у 3341 - 16 ног. Поэтому у ИР2 ноги 10, 11, 12, 13, 21, 22 не задействованы, только питание +5 В наши мудрилы зачем-то перекинули с 21 на 1 ногу. Все теперь про ИР2 известно, даже корпус удалось вычислить: 2108.22-1

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 12-12-2010 11:31
Я правильно понял, что "Схема-66" - это корпус для 224 серии, который такой убогий, пластиковый прямоугольничек...???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2010 12:30
Я правильно понял, что "Схема-66" - это корпус для 224 серии, который такой убогий, пластиковый прямоугольничек...???

Не уверен, уважаемый Vandalik. Там написано для "полупроводниковых ИС". Нет особых оснований считать серию 224 полупроводниковее других. Я вообще не упомню, чтобы слово "полупроводниковые" встречалось в контексте с серией 224. Да и название "Схема-66" намекает на 1966 год. Тоже рановато для серии 224. Но мне тоже очень интересно, что подразумевается под "Схемой-66".
Наверное можно задать вопрос автору. Это Б.М. Малашевич.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2010 16:24
Закончил с 536 серий. В качестве примера привожу краткий материал по пресловутой 536ИР2:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 12-12-2010 17:18
Вах! Оказывается в 536 серии был ФИФО.
Однако при Колесникове, для создании точной копии интерфейса и его воспроизвели.
Мы ждали, пока сделают 1002ИР1 вкупе с ХЛ1, КМОП и один источник +5Б.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-12-2010 11:13
Закончил с 536 серий. В качестве примера привожу краткий материал по пресловутой 536ИР2:

Спасибо, это вот здорово.
Но, гм, там ошибки нет - тактовая под гигагерц?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-12-2010 00:17
Спасибо, это вот здорово.
Но, гм, там ошибки нет - тактовая под гигагерц?

Конечно ошибка, это же p-МОП. Спасибо, Клапа. Не МГц, а кГц. Исправлю позже и заменю картинку.

Гость
 Добавлено: 14-12-2010 00:32

Мы ждали, пока сделают 1002ИР1

Так в этой ИР1-ничего особенного-по сути примитивизм-регистровое ЗУ на 304 бита
(может я конечно и ошибаюсь?-а вообще кажется 1002 серия в основном применялась для телеграфии )

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-12-2010 02:54
Очередная история.
Получил от одного из наших уважаемых форумчан «Каталог интегральных микросхем 1972-1973 Часть 1». Вроде ничего нового, очень похож на аналогичные, которые чуть постарше или чуть помоложе. Но там была и 120 серия. А в 120 серии нет материала только по одной микросхеме К1УЭ201. Не помню кто, по моему, Рашит, отрыл несколько месяцев назад упоминание об этом раритете в литературе. Поэтому я первым делом заглядываю в 120 серию каталога. Есть! К1УЭ201! Конечно, праздник. Радуюсь как ребенок. Еще раз спасибо тому, кто это прислал. Но стал подробно рассматривать и немного погрустнел. Очень мелкая и плохая схема это раз, совершенно другое функциональное назначение это два, нет структурной схемы, а только принципиальная это три. Ну, где наша не пропадала. Сначала решил попробовать восстановить схему Фотошопом. Проделал с ней все, что смог. Результат не очень. К1УЭ201:

Потом, думаю, дай попробую нарисовать логическую схему по принципиальной. Вроде схема несложная. Стал рисовать, а чтобы было проще, решил посмотреть на другие микросхемы 120 серии, для которых есть и принципиальная схема и логическая.
Подвернулась К1ЛЛ201:

Разглядываю принципиальную схему К1ЛЛ201 и вдруг понимаю, что никакого 2ИЛИ там нет, а есть отдельные инвертор (на одном транзисторе!) и повторитель.

Я заволновался. Что за черт. Полез в другие источники. Вот материал из «Каталога интегральных микросхем 1971-1972 часть 2»:

Тут тоже инвертор и повторитель, но именно их цоколевка не совпадает с предыдущей схемой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-12-2010 02:54
Стал копать дальше. Материал из «Каталога интегральных микросхем 1972-1973 часть 1»:

Тут уже та же самая цоколевка, как и на первой схеме с К1ЛЛ201. Во всех более поздних источниках схема та же и везде четко видно отдельные инвертор и повторитель. Так, что не знаю, что и думать. Я склонен оставить наиболее массовую цоколевку и инвертор с повторителем.
После такой «тренировки» нарисовать логическую схему К1УЭ201 было уже не сложно.

Но опять небольшой сюрприз. Объявленное функциональное назначение: «три повторителя, два инвертора», даже вроде правильное, но один из повторителей имеет и инверсный выход, так что вполне может считаться и инвертором. Тоже непонятно, как правильно написать в такой ситуации. И очень похожа эта схема на К1ЛП201. Все совпадает, только в К1ЛП201 нет спорного повторителя-инвертора. Невольно это наводит на размышления.
Только обидно, что К1УЭ201 оказалась не преобразователем уровня, как ожидалось, а жалким подобием К1ЛП201

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-12-2010 03:13
Закрутился и совсем забыл поблагодарить уважаемого johnbul.
Спасибо огромное, Евгений. Бандероль получил. Дай Вам Бог всего чего хочется.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-12-2010 17:01
Так, что не знаю, что и думать.

Да уж. Сломаешь голову тут...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-12-2010 07:43
В декабрьском НК появилась интересная статейка. Мне кажется, что всем будет полезно прочитать.

Союз ТМА стал современным

В соответствии с программой полетов 8 октября к МКС отправился пилотируемый корабль «Союз ТМА-М». Это первая машина новой серии. Об особенностях корабля мы попросили рассказать первого заместителя генерального конструктора РКК «Энергия», главного конструкторa бортовых и наземных комплексов управления и систем Евгения Анатольевича Микрина.

- Евгений Анатольевич, расскажите, пожалуйста, о работах над новой серией корабля «Союз ТМА».

- Следует начать с того, что основной целью является развитие научно-технического и производственного потенциала для создания перспективных российских транспортных кораблей. Опыт и результаты работ позволят сейчас и в будущем использовать их в процессе поиска и обоснования методических, технических и организационных решений при проектировании новых кораблей.
В то же время «Союз ТМА» новой серии стал современным пилотируемым космическим кораблем благодаря модернизации системы управления, в которой появилось бортовое аппаратное и программное обеспечение (ПО), отвечающее требованиям сегодняшнего этапа развития космонавтики. В основу обновленной системы управления положены комплексный подход, модульность и гибкость построения, большие возможности нового ПО. Это то, что делает корабль отвечающим не только существующему в космонавтике мировому техническому уровню, но и перспективе.

- Когда появилась идея создания корабля новой серии, какие этапы пришлось пройти?

- Идея возникла с запуском Служебного модуля «Звезда» - ключевого модуля российского сегмента МКС, после того как появился опыт разработки «цифровых» систем управления для российского сегмента станции.
Корабль «Союз» эксплуатируется больше 40 лет и продемонстрировал надежную и безопасную доставку экипажа на космические станции. Фактически это самый надежный в мире пилотируемый космический корабль. Он несколько раз модернизировался. Каждый раз расширялись его функциональные возможности, повышались надежность, безопасность и эффективность. При этапных изменениях менялось и название корабля. Это три модернизации «Союза»: «Союз Т», «Союз ТМ», «Союз ТМА». И вот 8 октября 2010 г. был запущен «Союз ТМА-М» - представитель новой серии третьей модернизации корабля. Вообще говоря, по объему и глубине изменений бортовой системы управления эту серию в полной мере можно называть четвертой модернизацией корабля типа «Союз».
Работы по этой модернизации условно делятся на три этапа. Первый - это создание базового корабля «Союз ТМА» (он полетел к МКС в 2002 г.). На нем были введены: компьютер управления спуском КС020-М, блок измерения линейных ускорений (БИЛУ) с шестиосным акселерометром, а также оборудованный компьютерами пульт космонавтов «Нептун-МЭ».
Следующий этап - создание грузового корабля «Прогресс М-М» новой серии с началом летных испытаний в 2008 г. Его бортовую вычислительную систему на основе ЦВМ «Аргон 16» сменила новая - современная, постоянно работающая в полете. В нее вошли ЦВМ101 и блоки устройств согласования БУС101-1 и БУС101-2. Новая вычислительная система разработана фирмой «Субмикрон» в Зеленограде. ЦВМ101 - троированный (как и «Аргон 16») современный компьютер с процессором RISC3081, что особенно важно для реализации сложных алгоритмов управления движением. На борту также была установлена новая цифровая телеметрическая система МБИТС.
Кроме того, в системе управления «грузовиком» одноосный троированный акселерометр был заменен на пятиосный БИПС-М с расположением осей по конусу, что позволяет повысить надежность прибора (обеспечить его работоспособность при одном и даже двух отказах), а также использовать измерительную информацию акселерометра по трем связанным осям корабля. Пока БИПС-М применяется только на «Прогрессах», но все равно это один из ключевых элементов новой системы управления с перспективой на будущее.
Заново было разработано программное обеспечение системы управления грузового корабля, которое прошло полный цикл моделирования и отработки. Замеренные на стендах ресурсы ЦВМ101, оставшиеся после выполнения работ по созданию и реализации ПО системы управления корабля «Прогресс М-01М» новой серии, составили около 60% по каждой позиции (память ПЗУ, ОЗУ, время работы программ на такте), что подтвердило возможность ее использования для кораблей «Союз ТМА» новой серии.
И, наконец, - третий этап (с использованием разработок предыдущих этапов): это «Союз ТМА-М». На нем появился модернизированный пульт «Нептун» с более современными вычислительными средствами, средствами отображения информации, новыми интерфейсами и программным обеспечением. Аппаратные средства пульта, правда, со старыми интерфейсами и ПО, прошли испытание в составе «Союза ТМА» в 2009 г.
Все компьютеры корабля - ЦВМ101, КС020-М и компьютеры пульта - объединяются в единую вычислительную сеть, в бортовой цифровой вычислительный комплекс (БЦВК). После стыковки «Союза ТМА-М» к станции БЦВК интегрируется в бортовую вычислительную систему российского сегмента МКС.
Таким образом, вся информация, которая имеется на этом корабле, может попасть в систему управления станции для контроля и наоборот, В частности, это позволит оперативно изменять в БЦВК «Союза ТМА-М» навигационную информацию в случае необходимости выполнения срочного спуска корабля с экипажем на Землю; это удобно и для выполнения штатного спуска. Появляется сложная интегрированная система управления, которая позволяет на современном уровне управлять российским сегментом.
Ядром программного обеспечения бортового компьютера ЦВМ101 корабля «Союз ТМА-М» является соответствующее ПО корабля «Прогресс М-М». При разработке ПО системы управления пилотируемого корабля были введены новые алгоритмы и доработаны алгоритмы управления сближением и причаливанием, улучшены их настройки и устойчивость к нештатным ситуациям, что опять же повышает надежность. Уменьшились скорость стыковки и промахи при попадании в стыковочный узел. Соответственно снизились нагрузки на станцию, что важно для продления срока ее службы.

- Итак, повторите, пожалуйста, еще раз кратко (списком) изменения в «Союзе ТМА-М».

- Создана интегрированная система управления корабля, объединяющая в себя:
• центральный компьютер ЦВМ101, отвечающий за выполнение орбитальных операций;
• компьютер управления спуском КС020-М;
• новый пульт «Нептун»;
• телеметрическая система МБИТС;
• все интерфейсы, связывающие новые устройства;
• программное обеспечение БЦВК корабля.

- На сайте РКК «Энергия» указано: «уменьшена на 70 кг масса конструкции корабля». Это суммарный выигрыш массы, который обеспечили все внесенные изменения?

- Действительно, это суммарное уменьшение массы конструкции корабля, достигнутое за счет введения бортового компьютера ЦВМ101 и телеметрической системы МБИТС.

- Изменился ли свободный объем внутри спускаемого аппарата, а также масса спускаемого груза?

- Большая часть изменений в составе аппаратуры системы управления затронула приборно-агрегатный отсек. Следовательно, объем и масса спускаемого аппарата остались практически неизменными.

- Продолжительность автономного полета и полета в составе станции у корабля новой серии осталась прежней?

- Все осталось по-прежнему. Очень важно, что основные характеристики корабля новой серии сохранены, а функциональные возможности его системы управления существенно расширены.

Центральная вычислительная машина ЦВМ101

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-12-2010 07:44
- Что касается элементной базы - она российского или иностранного производства?

- Конечно, хотелось бы, чтобы элементная база была российского производства. Мы работаем в этом направлении. Но в данном случае она и российская, и иностранная. Если взять вычислительную машину, например, то в устройствах сопряжения примерно 95% элементной базы из России и стран ближнего зарубежья - Белоруссии и Украины.
В самой ЦВМ101 и процессор, и память - зарубежного производителя, который обеспечивает сертификацию в соответствии с нашими требованиями. С 2011 г. приборы ЦВМ101 будут поставляться с отечественным процессором 1890ВМ1Т.

- В предыдущих версиях кораблей «Союз» серьезную роль в управлении играл бортинженер (левое кресло). А теперь командир сможет самостоятельно осуществлять все управление?

- Стратегия управления кораблем формировалась годами. За это время появился отработанный, надежный, зарекомендовавший себя с самой лучшей стороны человеко-машинный интерфейс, где четко определены роли командира и бортинженера. Следует учесть и то, что мы проводим эволюционное совершенствование кораблей на фоне реализации текущей программы работ с МКС. Здесь изменение человеко-машинного взаимодействия, так же как и поддержание нескольких стратегий - управления вещь очень деликатная. И в этой серии кораблей «Союз ТМА» было принято Решение сохранить старый интерфейс управления для экипажа. Конечно, с введением нового пульта «Нептун» у космонавтов появились расширенные возможности. Следует отметить, что командир корабля Александр Калери и другие космонавты - сотрудники РКК «Энергия» фактически участвовали в разработке системы управления новым кораблем.

- С работой экипажа понятно, а что изменилось в работе ЦУПа?

- Обеспечивая работу современного«цифрового» борта, ЦУП разрабатывает новые средства управления и контроля (используя опыт работы с «цифровыми» системами управления на борту, например на российском сегменте станции). Уже на «Прогрессе М-М» были введены изменения в работу Центра управления. В частности, в его программное обеспечение: появились новые возможности по получению телеметрической информации для анализа, по ее обработке. На «Союзе ТМА-М» эти работы были продолжены. Это как раз тот случай, когда стало намного удобней работать как персоналу ЦУПа, так и разработчикам системы управления корабля.

- Система «Аргон» обладала серьезной помехоустойчивостью и надежностью. А как обеспечивается надежность новой компьютерной системы?

- В основу создания системы управления корабля положен системный подход, модульность построения, гибкость управления, большие возможности нового ПО. Вместе с тем при построении приборов ЦВМ101 и БУС101 сохранены принципы троирования и аппаратного мажоритирования, что, с учетом увеличения интеграции электронных компонентов и соответственно резкого снижения их количества, повышает надежность аппаратуры комплекса по сравнению с БЦВК на основе ЦВМ «Аргон». Новое ПО БЦВК корабля «Союз ТМА-М» прошло полный цикл моделирования режимов управления и отработки на стендах. Данные принципы вместе с последовательным эволюционным введением и отработкой новых компьютерных средств обеспечивают их надежную работу в контуре управления.
Все это позволило осуществить полет корабля «Союз ТМА-М» без предварительного беспилотного пуска.

Структурная схема СУД транспортного корабля «Союз ТМА-М»


- Какие особенности были при подготовке к пуску, а также во время автономного полета и стыковки?

- Особенности при подготовке, конечно, были. Ведь изменения затронули бортовую систему управления корабля, программное обеспечение ЦУПа, программу технической подготовки экипажа. Кроме того, все работы шли в ритме утвержденной программы полета МКС, в которой был уже предусмотрен старт «Союза ТМА-М». Тем не менее современное ПО позволило довольно легко с этими особенностями справляться. Даже если и были какие-то вопросы, они носили скорее методический характер и позволяли оперативно находить необходимые решения.
Корабль полетел вовремя, выполнил программу участка выведения, этапа орбитального полета к МКС и состыковался со станцией в автоматическом режиме. Это большой успех!

- Предполагается ли продолжить работы по совершенствованию «Союза ТМА»? Если да, то как и когда?

- Конечно, продолжение будет. Прежде всего, с введением на борту корабля «цифровой» системы управления появляются дополнительные возможности. Например, использование аппаратуры спутниковой навигации для измерения параметров орбиты. Сейчас, к сожалению, выводятся из эксплуатации наземные измерительные станции, которыми осуществлялся радиоконтроль орбиты. Поэтому такое нововведение - необходимость.
Кроме того, планируется заменить устаревшую радиоаппаратуру «Квант» на перспективную единую командную телеметрическую систему ЕКТС. Предварительно она пройдет отработку на PC МКС.
Для повышения надежности выполнения режима ручного управления и расширения диапазона его применения до нескольких километров предполагается ввести в состав системы управления космический лазерный спидометр-дальномер. Намечено также заменить элементную базу аппаратуры сближения «Курс» на более современную. Благодаря этому «Курс» станет легче. Будут разработаны алгоритмы управления этими новыми аппаратными средствами в составе программного обеспечения ЦВМ101.
Все эти изменения мы планируем ввести в течение примерно двух лет.

- Время от времени появляется информация о «лунном» «Союзе». Можно ли считать, что производство новой серии кораблей приблизит возможность облета Луны туристами?

- Для полетов к Луне, Марсу и другим объектам должны быть обеспечены необходимые условия. Нужна, например, новая мощная и эффективная ракета-носитель, нужен межорбитальный буксир с ядерной энергоустановкой мегаваттного класса и электроракетной двигательной установкой (им сейчас занимаются), нужны директивные документы, кооперация предприятий и организаций, соответствующие финансовые и другие ресурсы. Когда условия будут созданы, можно будет говорить о том, в каком году состоится тот или иной полет.
И вообще, задача облета Луны уже решалась - зачем ее повторять? Просто облететь Луну? Просто покатать туриста? Нужно более глобально смотреть на это, рассматривать такие полеты серьезно - в рамках государственных или, возможно, международных программ.

- Когда-то ЕКА предлагало совместно разработать и построить российско-европейский корабль Crew Space Transportation System на основе «Союза». Чем закончились консультации по этому вопросу?

- Взаимодействие с ЕКА - сфера деятельности Роскосмоса. Сейчас, насколько известно из сообщений обоих агентств, переговоры между ними по этому вопросу не ведутся. Европейцы от этой совместной разработки, похоже, отказались, хотя мы и делали ATV вместе. Теперь они хотят сделать свой пилотируемый корабль на основе ATV. Между тем путь от беспилотного грузового корабля до пилотируемого - дистанция огромного размера. И пройти его будет непросто.



Подготовил А. Ильин
Новости космонавтики №12 2010

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 21-12-2010 13:38
С 2011 г. приборы ЦВМ101 будут поставляться с отечественным процессором 1890ВМ1Т.
...
Подготовил А. Ильин
Новости космонавтики №12 2010

Гм. Странно. Если я не ошибаюсь, 1890ВМ1 - это что-то уже древнее. Попробую у Саши уточнить...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 21-12-2010 14:36
Вот такая история

Комментарий... гм... изнутри
"Знаешь... Я 10 лет в этой конторе. Но этого проца ни разу не видел вживую. Кто-то налажал, думаю.
Прошлый век, чугунное литьё.
Может они как-то мимо нашего НИИ уже давно делаются. Если он на производстве, с завода сразу в Корунд... Если всё давно отлажено."

Комментарий Ильина
"Это мне прислал товарищ Микрин сам, когда я ему высылал текст на корректировку. Он вписал марку процессора - изначально её не было.
Тут или Микрин не в курсе дела или специально деза"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 22-12-2010 13:13
Очередной вариант таблицы по корпусам...
Весь Клапин сайт перелопатил, плюс немного своего и фото на втором листе на всякий случай...
http://zalil.ru/30198226

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 22-12-2010 13:32
Корпус 261ХА1-111.12-1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-12-2010 13:58
Очередной вариант таблицы по корпусам...

Не могу посмотреть. Пишет - "неизвестный формат файла".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 22-12-2010 14:24
Этот файл сделан под MICROSOFT EXEL-2010. Для его просмотра в старых версия EXEL-я нужно скачать и установить модуль совместимости.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1293
 Добавлено: 22-12-2010 14:56
вот в 2003 версии
http://zalil.ru/30198714

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-12-2010 12:08
вот в 2003 версии

Спасибо. Изучаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-12-2010 04:58
Продолжение про 1ЛЛ201.
В Дейтоновском каталоге 1971-1972 часть 2 оказалось самое первое упоминание о 1ЛЛ201. Там указано немного непривычное функциональное назначение: "Шестивходовая логическая схема ИЛИ и двухвходовая логическая схема ИЛИ с возможностью расширения".

На схеме можно видеть, что здесь отсутствует второй "параллельный" источник тока в схеме 2ИЛИ, но по прежнему нет точки соединения между этими самыми ИЛИ (на линии идущей к выводу 5). Если точку поставить, то все становится на свои места, кроме цоколевки. Во всех остальных источниках цоколевка другая. Эту другую цоколевку я и взял за основу, потому что она кажется мне логичной. Удобно соединить соседние выводы 4 и 5 и получить элемент 8ИЛИ. Вот бы кто-нибудь взялся это проверить. Возможно, не потребуется ничего включать, а достаточно просто отпаять крышку и сделать крупное хорошее фото кристалла.
Вот итоговый состав серии К120 с правильными функциональным назначением и схемами К1ЛЛ201 (цоколевка 2ИЛИ под вопросом)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-01-2011 12:53
Среди микросхем вдруг проскочила такая штука:
ИПВ72А-4/5х7К

Полагаю, это цоколевка управляющего кристалла. Есть ли у кого такой индикатор? Интересно было бы посмотреть на фото.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-01-2011 14:29
Есть ли у кого такой индикатор? Интересно было бы посмотреть на фото.

Да, красивая вещь

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-01-2011 14:43
Справочный лист на этот индикатор тут:http://depositfiles.com/files/y13wn84qd.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 18-01-2011 16:34
Да, красивая вещь

Справочный лист на этот индикатор тут

Среди микросхем вдруг проскочила такая штука:
ИПВ72А-4/5х7К

Вот спасибо-то! А то лежит у меня перед глазами, мозолит их уже вторую неделю, а я не знаю как её обозвать и к чему отнести.
Так это микросхема, как 490-я серия, или все-таки индикатор? Судя по обозначению, её нужно отнести к индикаторам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-01-2011 14:44
Мне в руки попал настолько необычный документ, что я, несмотря на занятость, решил немедленно его выложить для обозрения. Мало того, что он содержит информацию по давно разыскиваемым К04ВЖ00х, в нем оказалось еще кое-что.
В СССР делали ИС по лицензии!!!

Хоть и называли их "микросборки", все равно, я потрясен.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-01-2011 16:48
В СССР делали ИС по лицензии!!!

Ого!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 28-01-2011 01:46


На МТ-20 была куплена лицензия и завод под ключ. Сейчас это, по моему БЭТО. Эти штуки не имели отношения к МЭПу, этим занималось МПСС, оттуда и название. Обратите внимание, металлокерамические корпуса либо импортные, либо производства СЭВ.
Возможно такой же подход был и для АТС Системы 12, по крайней мере элементная база должна была появится.
По воспоминаниям, из-за афганских событий возникли проблемы с производством управляющей машины разработки ITT,

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-01-2011 11:55
Ничего не знаю про советские АТС. Единственное к чему я имел отношение, это к ремонту АТС производства Ericsson в Тбилиси в 90-х годах. Там тоже была проблема с фирменной комплектацией. Зато я довольно тесно работал с Брянским Кремнием, в те времена, когда там надрывались, пытаясь создать высоковольтные микросхемы для абонентского комплекта. Эти микросхемы делались совместно с немцами (Франкфурт на Одере) и, насколько я понял, немцы там играли главную роль. Брянск просто тупо пытался воспроизводить немецкие разработки. Опять же, проблемы были только с абонентскими комплектами, т.к. там требуется выдерживать 120 В, что технологически казалось очень трудным. Для чего покупать лицензии на АТС и комплектующие для них, представляющие собой обычные цифровые микросхемы, мне не очень понятно. Тем более бессмысленна лицензия на управляющие машины. Опять же абонентских комплектов нужно столько, сколько абонентов, т.е. десятки и сотни тысяч, что в теории должно как-то окупаться. Ясно, что микросхем для аппаратуры уплотнения и управления АТС нужно на порядки меньше, т.е. это означает, что таких микросхем нужно всего несколько тысяч в год. Покупать на них лицензию верх идиотизма. Единственное, что может оправдать подобные действия, это откаты или какие-то дополнительные обстоятельства. Ходили слухи, что Alkatel был собственностью родственников Брежнева. Может быть это не сплетня и в этом свете покупка лицензий имеет хоть какой-то смысл.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-02-2011 15:59
Появилась интересная на мой взгляд информация. Точнее не появилась, а выявилась, т.к. она была у меня уже давно.
В свое время в Клапиной ветке (http://offtop.ru/dustyattic/v1_654544_17.php) обсуждались гибридки серии 220 и уважаемый Pedro привел выдержки из документации на какую-то радиостанцию (возможно на Р-855). Там были схемы и кусочек из перечня компонентов с номерами ТУ. Уважаемый scAvenger поделился справочными данными соответствующими указанным в перечне Pedro ТУ.

Я не сразу заметил, что схема 2ГФ201 приведенная Pedro не соответствует схеме 2ГФ201 из материалов scAvenger, хотя некоторое родство в этих схемах наблюдается. Не могу сказать, что это несоответствие меня так уж мучило, но некоторый дискомфорт я от этого ощущал. Но вот совсем недавно, разбирая материалы по гибридкам (а их примерно гигабайт), я подробно рассмотрел материал по некоей 2ГФ201 взятый из книжечек купленных мной за бешеные деньги у доброго украинского самаритянина.

Схема в этом материале совпадала со схемой приведенной уважаемым Pedro, но номер ТУ был совершенно другой. Все бы было ничего, но новом материале указано, что корпус металлостеклянный, а корпуса микросхем серии 220 металло-полимерные. В связи с чем вопрос к уважаемому Pedro а в купе с ним и к уважаемому scAvengerу. Корпус 2ГФ201 стоящий в радиостанции, такой же как и у других микросхем 220 серии или отличается чем-нибудь?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-02-2011 16:23
Не давно как вчера приобел я эту рдистанцию и вскрыл оную. Корпуса микросхем серии 220 такие же как и в ведомственном справочнике от scAvengerа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-02-2011 17:04
Не давно как вчера приобел я эту рдистанцию и вскрыл оную. Корпуса микросхем серии 220 такие же как и в ведомственном справочнике от scAvengerа

Спасибо. Значит я пишу везде корпус: "Акция".
А на корпусах что-нибудь изображено? Я имею ввиду логотип производителя.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-02-2011 17:10
А на корпусах что-нибудь изображено? Я имею ввиду логотип производителя.

Окромя маркировки типа микросхемы на корпусах больше ничего нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-02-2011 17:39
Еще раз спасибо. На нет и суда нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-02-2011 18:57
Кстати. У меня на сайте появились фото этих микросхем во вскрытом виде. К сожалению, автор фото не указал, где какая микросхема, но я попробую это уточнить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 19-02-2011 01:25
Странное электростандартовское описание 2ГФ201. Описан только низкочастотный мультивибратор, хотя номер ТУ РНИИМП тот же самый.
Из статьи Малашевича про рижскую Р12-2 "а в 1969 году – Общие технические условия на полупроводниковые (НП0.073.004ТУ) и гибридные (НП0.073.003ТУ) ИС с единой системой требований", т.е. это номер общих ТУ на гибридные микросхемы.
У Клапауция на фото крайняя левая есть 2ГФ201. Надо фото обратной стороны.
Оршанский радиозавод крайне скудно маркировал свои микросхемы, на ЭМФ логотип встречается, а на микросхемах нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-02-2011 16:06
Внимательно рассмотрел все имеющиеся у меня и доступные в интернете фото микросхем 224 серии.
1. Ангстрем выпускал их до 1973 года. Соответственно, Восход стал выпускать с 1974 года.
2. Черный пластмассовый корпус "Трап" встречается до 1977 года.
3. "Трап" сменился "шипастым" корпусом - 115.9-1. Он встречается с 1978 по 1983 год.
4. "Шипастый" корпус сменился более маленьким и гладким 1102.9-2, который встречается с 1981 года, т.е. переход на этот корпус был плавным и продолжался несколько лет.
5. Алюминиевые корпуса и "кратные" корпуса состоящие из нескольких подложек от 1102.9-2 стали встречаться с 1985 года.
6. Самые последние микросхемы 224 серии у меня датированы 1999 годом.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1731
 Добавлено: 27-02-2011 17:26
Фгагмент "внутренностей" Р-855УМ:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-02-2011 17:58
Фгагмент "внутренностей" Р-855УМ

Спасибо, Янис.
Такое впечатление, что 220 серию делал Фотон.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2011 02:53
Господа. Завтра улетаю в Китай приблизительно на две недели. Очень жаль с вами расставаться, но из Китая вряд ли смогу участвовать в полемике. Максимум это читать.
Может кому чего надо? Заказы принимаю до 12 часов дня понедельника.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 28-02-2011 11:37
Китай большой .
В Шеньжень?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2011 12:21
Если бы.
Пекин, Сямынь, Фуджоу, Нанчанг, Шанхай.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-03-2011 04:48
Вернулся из теплого культурного Китая на свою практически бескультурную и безлюдную холодную Родину. Был встречен остатками нашего ничтожного населения и был ими облаян, затолкан, испачкан, послан. Проехал по нашим узким и грязным неровным дорогам, посмотрел на наши смехотворно медленные поезда. Как же здесь хорошо...
Привет вам всем, друзья. Я соскучился на чужбине. Пытался еще в аэропорту Шереметьево поцеловать Родную землю, но она везде оказалась заплевана и загажена, так что первое, сравнительно чистое, что удалось поцеловать, это жена и дочка. Написал "в аэропорту Шереметьево" и почувствовал какую-то фальшь, правильно писать не в аэропорту, а в аэропортике, аэрополустаночке Шереметьево. Наш аэропортик гораздо меньше мелких уездных аэропортов в маленьких китайских городках от миллиона человек. По нему даже не ездят электромобили и нет внутреннего метро от Bombardier. Он маленький-маленький грязненький, тесненький, но родненький.
Глаз на Родине отдыхает на всем, куда не посмотри: нет опостылевших зданий длиной по 2 километра, небоскребов, пятиуровневых развязок, широченных автострад, улыбающихся людей, ярких красок, цветов, пальм и заводов, заводов, заводов...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-03-2011 09:28
С возвращением!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-03-2011 23:04
Целый год собирался обработать материал по К224ХА3, но он был такого отвратительного качества, что все никак не получалось. Наконец, вчера приступил. Фотошопом не вышло, ничего не разберешь. Пришлось рисовать в Иллюстраторе. Это, конечно, беспроигрышный вариант, но судите сами:
К224ХА3, публикуется впервые :

Вот бы кто расковырял микросхемку и проверил. Все-таки многое пришлось угадывать, оригинал очень неразборчивый.
Господа, совсем забыл, нужна помощь по К224КП1. Кроме назначения ничего про нее не знаю. Мне брезжит, что в какой-то книжке про нее что-то было, но вот в какой, и что, ничего не помню. Подскажите. Пожалуйста.

Гость
 Добавлено: 20-03-2011 23:09
Где бы взять эту самую К224ХА3-вот К224ХК3-есть а этой нету

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-03-2011 10:53
Забавно, но цоколевка К224ХА3 из МЦ-21 имеет очень мало общего с приведенной мной схемой. Или К224ХА3 имела несколько вариантов цоколевки или я не знаю как такое может быть. Я попробовал всячески крутить внутренности микросхемы с переворотом керамических плат и без него, но все равно ничего не вышло. Схема МЦ-21 имеет хоть какую-то корреляцию с моей схемой, а после кручения и переворотов, вообще ничего общего. Кстати, на "своей" схеме я нашел две ошибки, отсутствовали: точка соединения вывода 3 D2 и R1 и вывода 7 D2 и R2. Исправленный вариант:
.
Причем первую зевнул я, а вторую зевнул тот, кто рисовал схему.

Забыл добавить, что внутренние схемы К224УК1 на схеме МЦ-21 тоже нарисованы неправильно, следовательно велика вероятность того, что и все остальное это лажа, т.е. схема дана для дезинформирования вероятного противника, ну и, заодно, нас с вами.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 21-03-2011 22:23
kolbasNIC
может прислать?

Тут наверное ошибок нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-03-2011 01:59
может прислать?

Спасибо большое за предложение, Евгений.
Черт знает, заманчиво. Сейчас пытаюсь заказать растворитель с лактоном С12. Если получится, то тогда будет особый смысл. Заодно и растворить микросхемы и внутри все подробно рассмотреть. Так что наверное — Да. Прислать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-04-2011 12:58
Заканчиваю даташит на 145ИК17. Остались непонятки с цоколевкой: 12, 13, 14 нога. Накопал по интернету три разных варианта их использования. С технологией тоже не очень понятно. На подозрении n-МОП и КМОП, причем последний мне все больше импонирует.

Остановился на n-МОП. Я рассуждал следующим образом. Ток потребления телеприставки с микросхемой К145ИК17 не более 80 мА (из описания приставок). Разрабатывалась микросхема в Зеленограде, возможно на Ангстреме, хотя это не факт, который производил первые партии. Ангстрем мог произвести микросхему по любой МОП технологии. р-МОП мы сразу отбрасываем из-за низкого быстродействия, КМОП у первых Ангстремовских микросхем (типа серии 587) имел ток потребления порядка 5 мА при напряжении питания 9 В. Вряд ли при токе питания такого порядка для ИК17, вся приставка будет потреблять десятки миллиампер. Разумно будет предположить, что ИК17 потребляла примерно половину тока питания от источника, т.е. это где-то 40 мА (я смутно помню, что моя довольно горячая была при работе). А это характерное потребление для n-МОП микросхем. Про прототип AY-3-8500 нигде не указано по какой технологии он сделан. Однако указан ток потребления. Типовое значение 40 мА. Опять характерное потребление для n-МОП технологии. Довольно странное напряжение питания +6...7 В, но n-МОП технологии не противоречит. Так что останавливаемся на ней.
Вот довольно сумбурно, но вроде все изложил, что хотел. Какие будут возражения?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 22-04-2011 13:12
...вроде все изложил, что хотел. Какие будут возражения?

Всё очень логично.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2011 01:53
Купил на e-bay телеигру Coleco Telstar Marksman 1981 года. С единственной целью - разобрать. Позавчера, когда я уж и позабыл про нее, вдруг посылочка пришла. Игра в оригинальной упаковке! И где они только все это хранили. Упаковка неинтересная. Корпус игры тоже. В комплект входит световое ружье, трансформирующееся в пистолет (грубая пластмассовая поделка), а также модулятор в ДМВ каналы и какой-то кабель. Желающие могут найти фото в интернете на том же e-bay. Сделан девайс в Гонконге (он в те годы заменял континентальный Китай). Корпус держится на двух винтиках миллиметров 5 в диаметре (они еще ничего не знали об настоящей китайской экономии). Я два винтика моментально отвинтил, а там... скромного размера платка.

Интернет не обманул. Действительно игра сделана на AY-3-8512. Но у таинственной микросхемы оказалось всего 16 ножек. Т.е. это скорее доработка не AY-3-8500, а более поздней AY-3-8510. Некоторое разочарование от этого я испытал, но дело уже сделано. Делать нечего, зарисовал схему. Привожу ее без модулятора, т.к. он меня уж ни в коей мере не интересовал. Тем более он на 3 или 4 канал.

Забавной оказалась конструкция пьезопищалки. Пьезокристалл прижимается к вершине пластикового конуса миллиметров 50 в диаметре. Кричит наверное громко.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2011 01:55
Для порядка отсканировал инструкцию:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2011 02:02


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2011 02:09
Что-то глючит сайт форума. Пришлось последний пост два раза посылать.

Микрорезюме.
Выбор игры в AY-3-8512 осуществляется последовательным нажатием кнопки, как и в 145ИК17. У прототипа 145ИК17 - AY-3-8500 выбор игры осуществлялся в помощью отдельных выводов и это было единственным отличием 145ИК17 от AY-3-8500. Теперь ясно, что у наших "разработчиков" был образец и для этого единственного отличия. Т.е. 145ИК17 сделана по мотивам в основном AY-3-8500 и немного AY-3-8512.
Насчет технологии: У GI нигде не написано по какой технологии делались микросхемы из серии AY-3-85хх, зато откопал TI аналог AY-3-8500 - TMS1965NLA, где прямо указано, что это n-МОП. Думаю, можно считать доказанным, что и 145ИК17 это n-МОП.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-05-2011 14:12
Позавчера, когда я уж и позабыл про нее, вдруг посылочка пришла. Игра в оригинальной упаковке!

Поздравляю, интересная вещь!

Вот они, наверное, были озадачены... что, этот дядька, собирается играть в эту игру??

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2011 17:23
Вот они, наверное, были озадачены... что, этот дядька, собирается играть в эту игру??

Психология рядовых американцев для меня темный лес. Из переписки с предыдущим продавцом было заметно, что некий сдвиг в понятиях присутствует. И, вообще, на e-bay много таких игр продается, так что вряд ли кто-нибудь озадачивался. А мы же здесь в России все недочеловеки. Нам на роду написано донашивать вещи интеллектуальной элиты мира. Так что логическая концепция: "мы в это играли в 1981 году, вот и русские созрели к 2011" может быть вполне рабочей.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-05-2011 05:45
Продолжаю разбирать материалы по микросхемам. Интересный момент связанный с К416КН1. Оказывается оба кристалла из которых она собрана, заказные, т.е. предназначены специально для нее и имеют собственные дубоватые неудобопроизносимые названия (кстати, возможно это совершенно оригинальные разработки). Я раньше почему-то думал, что один из кристаллов это что-то из серии 1106ХПх или 174КНх. Оказалось ничего подобного. Коммутатор это МОП кристалл, похоже сделанный по мотивам серии 1106. Его дополняет биполярная транзисторная сборка. Просто 6 n-p-n транзисторов с соединенными вместе эмиттерами. И сделано это было только для того, чтобы соединить в одной схеме мощные биполярные ключи и МОП коммутатор напряжения. Зрите.

Вроде задумка была неплохая для своего времени. Почему же все получилось как всегда? В чем просчет?
Сейчас уже трудно понять конъюнктуру того времени, да и данных по себестоимости никаких нет. Интересно, где делались кристаллы. Может кто сможет по дубоватым названиям чего-нибудь уловить? Или Клапа поглядит на них в свой микроскоп и прочтет там название завода
Обратите внимание на исправления на схеме. Они означают, что одну версию кристалла сменила другая с другой цоколевкой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-05-2011 11:39
Или Клапа поглядит на них в свой микроскоп и прочтет там название завода

И-и, попробую

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-05-2011 04:14
Следствием переписки возникшей у нас с уважаемым mretro было обнаружение следующего небезинтересного текста:
Быстродействующие многоканальные аналоговые микросхемы для систем детекторной электроники (1995-1998 гг.)
Современные системы детекторной электроники, предназначенные, в частности, для проведения исследований в области физики высоких энергий, физики элементарных частиц, характеризуются увеличением числа электронных каналов сбора и обработки информации, достигающих в настоящее время нескольких сот тысяч, а в ближайшие 5—7 лет - нескольких миллионов. Это, в свою очередь, потребовало кардинального изменения подхода к созданию регистрирующей электроники,, которая должна одновременно обеспечивать высокое быстродействие, расширенный динамический диапазон, относительно малую потребляемую мощность, высокую чувствительность, а также повышенную радиационную стойкость, поскольку электроника располагается непосредственно на детекторах ионизирующего излучения или же на небольших расстояниях от них. Помимо этого, особо важное значение приобретают также такие факторы, как габариты, стоимость, сроки разработки и изготовления электронных (печатных) узлов.
Многоканальную аппаратуру физического эксперимента, системы мониторинга окружающей среды, безопасности ядерных реакторов, учета делящихся материалов объединяют общие алгоритмы обработки аналоговых сигналов. Это позволило специалистам ряда организаций страны, в том числе и ГУП «НПП «Пульсар», в рамках проекта, финансируемого Международным научно-техническим центром, в короткие сроки создать базовый комплект аналоговых микросхем для систем детекторной электроники. Он реализован как в виде специализированных микросхем (СИС), так и на основе специализированного базового матричного кристалла (СБМК).
Разработан и освоен в производстве базовый комплект микросхем, который включает:
* А1181 — содержащую быстродействующий компаратор и D-триггер, предназначенную для использования в устройствах быстрой временной привязки (доли наносекунд);
* А1182 — четырехканальную СИС усилителя-формирователя с дифференциальным входом и выходом, предназначенную для амплитудной обработки информации (усиления, фильтрации);
* A1183A — четырехканальную СИС дифференциального маломощного компаратора наносекундного диапазона, предназначенную для дискриминации аналогового сигнала;
* А1183Б — четырехканальную СИС дифференциального компаратора наносекундного диапазона, имеющую выходной каскад с открытым коллектором и реализующего функцию ИЛИ по четырем каналам;
* А1184 — БИС, выполненную на основе аналогового СБМК.

Помница, тут что-то подобное проскакивало.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 11-05-2011 09:15
Следствием переписки возникшей у нас с уважаемым mretro было обнаружение следующего небезинтересного текста:

Уважаемый Александр! Вы меня ни с кем не перепутали случайно...? Что-то я не припомню когда обсуждали эту тему.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-05-2011 10:17
Уважаемый Александр! Вы меня ни с кем не перепутали случайно...? Что-то я не припомню когда обсуждали эту тему.

А мы эту тему и не обсуждали. Мы обсуждали другую, и копаясь в поисках материалов по другой теме, я натолкнулся на этот текстик.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-05-2011 18:26
Интересный момент связанный с К416КН1. Оказывается оба кристалла из которых она собрана, заказные, ... Клапа поглядит на них в свой микроскоп и прочтет там название завода

Докладываю. "Нет здесь никакого сена!" (с) Джентльмены удачи

В смысле - каких-либо внятных надписей.

Большой кристалл:


Маленький:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-06-2011 04:19
Нет здесь никакого сена!

Очень жаль. Но все равно, спасибо, Клапа. Фото очень красивые. Журналы можно оформлять.

Гость
 Добавлено: 05-06-2011 12:15
Приветствую Вас, Александр! Рад Вашему возвращению. Привожу фото отечественного умножителя 16рХ16р 1802ВР5(тема "Исполин УМ-16С", время умножения 175нс). Это фото сначала было размещено в ответ на Ваше приобретение в Китае TRW-016H. Но уважаемый Владимир Михайлович решил, что этому сообщению место в Ваших архивах. Он - администратор и ему виднее.

В СССР кроме 1802ВР5 выпускались 16р перемножители и в других сериях: 1824ВР21(тема "Домбай 588Р",время умножения 1мкс-КМОП), 1832ВР1(тема "Исполин УМБ-С" время умножения 50нс) и 1838ВР1(тема "Тайм 516", время умножения 95нс - аналог AMD29516). Хочу Вам напомнить, что по первой букве темы, можно точно определить производителя микросхем в СССР.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-06-2011 01:05
Спасибо, уважаемый Владимир Григорьевич. У меня нет никаких возражений против размещения здесь Вашей информации, тем более, что и админ благословил. Единственное, что меня заинтересовало, это Ваше напоминание о первых буквах. Я теряюсь в догадках, чем могло быть вызвано такое напоминание?
А TRW я купил, рассчитывая именно на Вас, как на энтузиаста подобной тематики, но вижу, что здесь промахнулся.

Гость
 Добавлено: 06-06-2011 22:29

Большое спасибо, уважаемый Александр, за Ваше внимание к открытым мною темам и к моим сообщениеям. Фирма TRW мне знакома очень давно прежде всего своими быстродействующими микросхемами. В частности, в теме по сигнальным процессорам я упоминал об умножителе-накопителе этой фирмы. Зная, как дорого стоит приобретенный Вами умножитель в Китае мне просто нечего предложить Вам для эквивалентного обмена.
Впрочем, по содержанию драг металла я думаю подойдет вот такая микросхема 1802 серии.
Что же касается первой буквы темы разработки, то существует прямая связь между этой буквой и производителем микросхемы, например, буква Р сответствует НПО "Альфа" буква "И" Зеленоградскому "Микрону" и т.д. По крайне мере, так было принято в МЭП.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-06-2011 23:45
Зная, как дорого стоит приобретенный Вами умножитель в Китае

Ну не так и дорого. Тем более, что я не стеснен в средствах. И на обмен мне ничего не надо, т.к. я не собираю микросхемы уже лет 25. Я собираю информацию по микросхемам. А тут Вы и так мне частенько кое-что подбрасываете. Но дело в том, что микросхема уже обещана (См. мою тему "Найдено в Китае"). Увы! Как-то все неловко получается у меня. Неуклюже. Простите.
Что же касается первой буквы темы разработки, то существует прямая связь между этой буквой и производителем микросхемы, например, буква Р сответствует НПО "Альфа" буква "И" Зеленоградскому "Микрону" и т.д. По крайне мере, так было принято в МЭП

Это понятно. Не понятно, почему Вы решили, что я этого не знаю. Чем я себя "выдал"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-06-2011 23:52
Тогда "Акция" приехала из Баку?

Гость
 Добавлено: 07-06-2011 00:22
Уважаемый, Александр, прошу Вас ни о чем не бесспокойтесь. Готов Вам передать подробнейшее описание 1802 серии в память о TRW, конечно, безвозмездно (если вам это нужно).

Гость
 Добавлено: 07-06-2011 11:25
Есть такая вот брошюрка. Сканировать дальше?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2011 11:28
Есть такая вот брошюрка. Сканировать дальше?

Да, уважаемый Виктор F, интересно. Сканировать.

Гость
 Добавлено: 07-06-2011 13:05
Вот ссылка на архив со сканами этой книжечки.

http://www.mediafire.com/download.php?a7f16f337167494

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2011 14:00
Вот ссылка на архив со сканами этой книжечки.

Спасибо, уважаемый Виктор F.
Надеюсь это не последняя "книжечка" в Ваших закромах. Чувствуется, что это целый пласт.

Гость
 Добавлено: 07-06-2011 14:15
К сожалению нет...
Я же говорил - все повыбрасывали еще десять лет назад.
Это случайные останки.
Недавно тут на территории одного соседнего НИИ решили технопарк организовать, так всю оставшуюся старую документацию тоже сожгли.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-06-2011 14:19
О, в одной конторе, где я недавно был таких книжечек я видел около десятка. Если нужно могу забрать и отсканировать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2011 14:49
О, в одной конторе, где я недавно был таких книжечек я видел около десятка. Если нужно могу забрать и отсканировать.

Хорошо бы названия сначала. А там может и нужно будет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 07-06-2011 15:00
О, в одной конторе, где я недавно был таких книжечек я видел около десятка. Если нужно могу забрать и отсканировать.

Хорошо бы названия сначала. А там может и нужно будет.

По поводу книжек. В данной конторе мне их могут дать по две-три штуки во временное пользование. Мне будет намного проще эти книжки отсканировать да и отправить Вам.

Гость
 Добавлено: 08-06-2011 14:05
Такую не надо?

Приведены характеристики и типовые схемы включения КР1446ХК1, ПМ1, ПС1, ХК11, ВГ1, УДХХ, КР1871ВЕ1, Аn5001, ВИМ-3, И СПП-1.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-06-2011 14:22
Надо.

Гость
 Добавлено: 08-06-2011 16:05
Вот ссылка на книжечку от Ангстрема:
http://www.mediafire.com/download.php?du9ani26cxdey8u

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-06-2011 17:14
1824ВР21(тема "Домбай 588Р",время умножения 1мкс-КМОП)

Это аналог 588ВР2, как я понимаю?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-06-2011 12:11
Приобрел книжку "Очерки истории Российской электроники" Выпуск 4.

Оказывается это посмертный выпуск подготовленный В.М. Пролейко. Умер Валентин Михайлович Пролейко еще 30 декабря прошлого года. Пусть земля будет ему пухом. Очень умный и активный был человек.
Сборник составлял небезызвестный Б.М.Малашевич. Знакомый мне как автор весьма неплохих и информативных статей по истории электроники. И в этом сборнике попалась статья Б.М.Малашевича под провокационным названием: "Всегда ли, почему и как Минэлектронпром воспроизводил зарубежные изделия". В статье, автор рассуждает о том, что никакого отставания в микроэлектронике в первые годы ее развития (1962-1970) у СССР не было. И довольно убедительно это доказывает. А отставание, обусловленное пресловутым «передиром» западных изделий сформировалось на основании заявок от промышленности. Якобы все эти заявки (а здесь нет оснований не верить автору) были исключительно на аналоги западных изделий микроэлектроники и МЭП, пытаясь их удовлетворить, незаметно для себя скатился на роль вечного догоняльщика. Т.е. «невиноватая я, он сам пришел…». Во всем виноваты нехорошие потребители. Очень удобная позиция. Вообще весь сборник довольно одиозный и эпиграфом к нему могла бы стать известная фраза из басни Крылова: «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку…» На этом фоне, статьи целиком перепечатанные из журнала «Коммунист» (а таковые в книге имеются) уже не кажутся чем-то инородным, наоборот, очень органично смотрятся в сборнике. Но вернемся к попытке переложить проблемы МЭПа на широкие плечи потребителей. Здесь сразу же напрашивается вопрос, а почему эти самые потребители заказывали исключительно аналоги западных изделий? Ответ не известен только автору статьи и прочим МЭПовским деятелям. А между тем он очень прост. Потребители заказывали только то, о чем знали. Вот и все. Рекламная и информационная поддержка западных изделий микроэлектроники была настолько мощной, что просачивалась через «железный занавес» и формировала МЭПовский заказ. А может и не настолько мощной, но, безусловно, превалирующей на фоне жалких усилий МЭПа по продвижению своей продукции. Создание административной структуры призванной продвигать информацию о продукции МЭПа (я имею ввиду ЦКБ «Дейтон») вылилось в грандиозный пшик. Дейтон не только не улучшал, он очень быстро начал тормозить ситуацию, делая ее вкупе с густеющей секретностью совершенно безнадежной. Очень не хватало в МЭПе своего Геббельса, на роль которого ни Тарабрин, ни уж тем более Якубовский не тянули.
Заканчивается статья, показом того, как МЭП «деградировал, деградировал» под влиянием заказа потребителей и к 1980 году полностью «выдеградировал». Вот так. Грустно. Но мы не виноваты, говорят оставшиеся в живых МЭПовцы, это вы виноваты, уважаемые граждане. Т.е. мы с вами, и никто другой!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 17-06-2011 12:32
Читал статью Малашевича про отечественные персональные компьютеры из Зеленограда. Кроме самовосхваления и пары интересных фактов есть еще куча косяков и неточностей. Отписал вопросы по неточностям автору - в ответ полная тишина.
Складывается впечатление что автору важнее высказаться и похвалить себя, чем вникнуть в суть.
Не хочу говорить плохо о незнакомом человеке, но знавал пару людей, которые считали что выдача статей и книг "на горА" - хорошая прибавка к пенсии. А то что внутри пустой поток букв - на размер гонорара не влияет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2011 03:04
Есть у меня такой документ. 10 листочков ватмана скрепленных скрепкой. Вот два, наиболее интересные из них:

Тематика такая: микропроцессоры, память, ЦАП, АЦП, ОУ, компараторы.
По микропроцессорам я все листочки здесь привел. Остальные на мой взгляд неинтересны. Может только на листке по ОУ показаны основные данные на 140УД16 и написано, что это экспортный вариант µА741, т.е. 140УД7.
В табличке есть немного про таинственный микропроцессорный комплект К583. В упоминаемой мной статье Малашевича есть такая строка: "По прогрессивной технологии в СССР совместно с заказчиком другого ведомства создан только один микропроцессорный комплект - серия К583 для некоторых моделей компьютеров ЕС ЭВМ и бортовых компьютеров («Front-End» - межведомственная рабочая группа при НИЦЭВТ во главе в В.А. Гринкевичем, инициатором и энтузиастом этой работы, «Back-End» - минское ПО «Интеграл»)". Больше пока ничего по истории создания этого комплекта я не нашел.
Дополнение. Ничего про применение серии 583 в ЕС ЭВМ я не нашел, зато в нескольких источниках написано, что машина Аргон-17 сделана на первых микропроцессорных БИС серии 583 в 1976 году.
Есть ссылки на статьи этого В.А,Гринкевича:
1. Гринкевич В. А. Классификация и прогноз развития микроэлектронных логических схем. Сб. «Микроэлектроника», под ред. Ф. В. Лукина. Изд-во «Советское радио», 1969, вып. 3.
2. Гринкевич В. А. Микропроцессорные комплекты БИС. Электронная техника. Сер. 6. Микроэлектроника, 1976, т. 5, вып. 2.
3. Гринкевич В. А. Принципы структурной организации унифицированной функционально-элементной базы и средств обработки данных на основе БИС. Приборы и системы управления, 1978, № 6, с. 3-7
Где то у меня лежали какие-то выпуски альманаха "Электронная техника". Надо будет пролистать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-07-2011 14:23
Интересная догадка: саратовская М84 это КР1534ТМ1. Функционально противоречий нет.

Господа, ваши соображения.
И еще просьба. Может у кого есть фото 1534ХЛ1?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-07-2011 14:31
Что-то мне непомнится, что-бы в серии 1534 была ТМ1-я. Кстати, откуда такие сведения, что это именно ТМ1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-07-2011 14:47
Что-то мне непомнится, что-бы в серии 1534 была ТМ1-я. Кстати, откуда такие сведения, что это именно ТМ1.

Да мне тоже такого не помнится, но интернет подсказывает: http://madelectronics.ru/book/ms/2009-04-15-06-44-09-410.htm

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-07-2011 01:38
Как-то обсуждали лицензионные микросхемы производства киевского " Радиоприбора"
"Весной 1979 г. с французской фирмой «Томсон-ЦСФ» были подписаны контракты на строительство завода в г. Уфе по производству электронных телефонных коммутационных станций МТ-20/25 с объемом выпуска 1 млн номеров в год, на строительство завода в Киеве по производству специализированных БИС, необходимых для изготовления электронной АТС".
Т.е. дело ограничилось не только лицензией.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-07-2011 02:56
Как-то обсуждали лицензионные микросхемы производства киевского " Радиоприбора"
"Весной 1979 г. с французской фирмой «Томсон-ЦСФ» были подписаны контракты на строительство завода в г. Уфе по производству электронных телефонных коммутационных станций МТ-20/25 с объемом выпуска 1 млн номеров в год, на строительство завода в Киеве по производству специализированных БИС, необходимых для изготовления электронной АТС".
Т.е. дело ограничилось не только лицензией.

Так и есть, Рашит. Я именно там, в Уфе и приобрел ТУ на эти микросхемки.
Радиоприбор начал делать микросхемки для МТ-20/25 по лицензии, а потом, видимо осмелел и забацал без всяких лицензий 04ИД005/006 и 04ИЕ002/007 для частотомеров. Больше пока не удалось найти следов производства других негибридных микросхем от Радиоприбора.

Как ты там жару переносишь? Или ты за полярным кругом находишься?
А я сегодня 4,5 часа в пробках на самой жаре проторчал. Зато в Митино побывал. Правда ни хе..., пардон, ничего там нет, в смысле интересных микросхем. У скупщиков спрашивал, нет ли гибридок каких на продажу. Посмотрели с пренебрежением, как на дохлую птичку и отрицательно покрутили своими азербайджанскими головами. Даже слов каких-нибудь ничтожных для меня, лошары, у них не нашлось.
А сейчас провел ревизию по сериям 505 и 1109 на предмет наличия материалов для сайта. В серии 505 нет ничего по 505ИР7, РЕ2, РЕ4, РР1, РР5 и РУ1. А в серии 1109 нет схем по 1109КН6...11, КН15 и 1109КТ5, КТ7, КТ12, КТ25, КТ623. Многовато чего-то дыр.
Сейчас лето в разгаре (надеюсь ты заметил ). Все в отпусках. Никаких возможностей заткнуть быстро дыры нет.
Зато раскопал почти все по 100УЛ1 и 100КП1 и 100КП2. Оказывается это отрыжка маркировки. В серии 100 сначала начали маркировать цифрой порядкового номера после буковок, потом перешли на две цифры от названия аналога после буковок, а уж потом на три цифры. Через несколько лет все названия привели к единому трехцифровому виду, но, как водится, почти никому об этом не сообщили (в частности производителям). А вышеперечисленным микросхемкам вообще не повезло. Их традиционно во всех справочниках дают без цоколевки. Т.е. блок-схема есть, но где какой номер ноги узнать нет возможности. На УЛ1 я с трудом нашел цоколевку, а на обе КПшки еще ищу. Но это не шибко сложно. По крайней мере, я знаю где она может быть. Вот жара спадет и я до нее доберусь...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-07-2011 22:06
Зато раскопал почти все по 100УЛ1 и 100КП1 и 100КП2. Оказывается это отрыжка маркировки.

Их переименовывать не было нужды, в ЕС ЭВМ они не шли, аналогов не имели. Да, решится на прямое соответствие номерам прародителя, думаю в те годы было не просто. Да уж никто не расскажет, почему созрело такое решение.
А для чего нужна была УЛ1?
И еще попутный вопрос про РУ401, в документации ЕС ЭВМ, РУ401 обозначается шифром B155. кто ее аналог?
Б в системе обозначений ЕС ЭВМ двухсотые номера у Моторолы, потом код в серии, например B111 - ЛП211, B131 -ТМ231, Е431- ТМ131 и т.д.

А, пардон, 585/589 тоже несла номера своих прародителей, про 580 не упоминаю, там все ясно. Так что никакой конспирологии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2011 00:14
Их переименовывать не было нужды, в ЕС ЭВМ они не шли, аналогов не имели.

Тут ты не угадал. Были оказывается аналоги.

100КН490 100КП1 МС10490 Две схемы управления ключом напряжения
100КТ491 100КП2 МС10491 Две схемы управления ключом тока
100УЛ480 100УЛ1 МС10480 Два усилителя воспроизведения
100РУ401 F10401 Сверхоперативное О3У (16 х 1)
F это Fairchaild.
Подозрительные они какие-то. Надо бы проверить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 28-07-2011 01:07
Подозрительные они какие-то. Надо бы проверить

У Fairchild была в ЭСЛ серии 9500: 95401, RAM 16X1

Обычно все что 4xx память, но таких не встречал.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
 Добавлено: 28-07-2011 11:53
А кто такой Пролейко?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2011 12:28
А кто такой Пролейко?

Я теряюсь даже. Обижать не хочется, но надо же как-то, ну, не знаю как сказать, пожалуй "воздействовать".
Попробую.
Уважаемый Главный колбасист. Я могу на себе показать, что надо делать, когда возникают подобные вопросы. Обычно я использую поисковую систему Яндекс. Хотя в некоторых случаях пользуюсь Гуглом и Байду. Так вот, набираю в окне Яндекса слово "Пролейко". Из выпавших ссылок прямо на первой странице, даже не открывая их, становится ясно, что Валентин Михайлович Пролейко более 20 лет возглавлял ГНТУ МЭП СССР, член Коллегии МЭП СССР, профессор РГТУ-МАТИ, член редколлегии журнала “Нанотехника”, председатель ежегодной (с 2004 года) Международной научно-практической конференции “Нанотехнологии – производству”. Имеет более 120 научных трудов, награжден орденами “Знак Почета”, Трудового Красного Знамени, Октябрьской Революции. Лауреат Государственных премий СССР и УССР. Основатель и ген. директор фирмы ”Компьютерлинк”.
Возможно несведущему человеку все это покажется непонятным и сложным. Поэтому поясню, что для нас самым важным в деятельности Пролейко В.М. является его работа в ГНТУ. ГНТУ МЭП занималось вопросами развития отраслевой науки и многочисленными межотраслевыми задачами внедрения электроники в оборонные системы и во все основные отрасли народного хозяйства и, поэтому оказывала огромное влияние на развитие советской электроники.
В последние годы Валентин Михайлович был также инициатором издания серии сборников с общим названием "Очерки истории российской электроники" из коих удается многое подчерпнуть по истории советской электроники, любители которой здесь собрались.
Возникающие по ходу изучения ссылок вопросы решаются точно также - поиском в Яндексе. А вот те вопросы, которые не удалось разъяснить с помощью Яндекса можно и нужно задавать на форуме.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
 Добавлено: 28-07-2011 14:40
У отца в записной книжке был Пролейко,почему запомнилось,в детстве
прикалывались с друзьями,казалась фамилия смешная.
Вот увидел,и всплыли далекие семидесятые.Но кто он такой никогда не
заморачивался,там много было кого.Теперь буду знать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2011 15:09
У отца в записной книжке был Пролейко,почему запомнилось,в детстве
прикалывались с друзьями,казалась фамилия смешная.
Вот увидел,и всплыли далекие семидесятые.Но кто он такой никогда не
заморачивался,там много было кого.Теперь буду знать.

Удивительно, но у меня те же самые воспоминания.
Только у меня мать все время ездила в МЭП "на ковер" к Пролейко. И эту фамилию тоже можно было постоянно слышать в нашем доме. А кем работал Ваш почтенный отец?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
 Добавлено: 28-07-2011 15:39
Воронежское ПО Электроника,калькуляторы делали.

вот эту хрень тоже оттуда стырил,тогда.
Там кучу прототипов калькуляторов закупали тогда.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2011 02:04
Вам повезло, уважаемый Главный колбасист. Это достаточно раритетный калькулятор Sinclair Executive версия 1973 года уже на процессоре от General Instruments C550. Что интересно, у этого калькулятора должно быть импульсное питание, т.е. он питается не постоянным током, а импульсами от специального генератора на транзисторах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
 Добавлено: 29-07-2011 12:19
Да,там стоит генератор,три транзистора и импульсный трансформатор,
я думал что это преобразователь напряжения,как в Б3-18.
Кстати работает,зараза,сорок лет ведь без малого.
Кстати тут как-то воронежскую "Электронику" игнорируют,а между прочим два министра вышли оттуда,Колесников и Толстых.
А Толстых вообще в моем подъезде жил,Обыкновенный маленький ни
чем непримечательный инженеришка,я плохо помню правда,родители рассказывали.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 29-07-2011 14:20
По 1109КТ623 есть только вот это: http://depositfiles.com/files/0n0kpycro. Данный файл взят из Микроновского диска, привезеного в году этак в 2003-м с какой-то Московской выставки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2011 15:39
По 1109КТ623 есть только вот это: http://depositfiles.com/files/0n0kpycro. Данный файл взят из Микроновского диска, привезеного в году этак в 2003-м с какой-то Московской выставки.

Спасибо, Виталий. Забавный файлик.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-08-2011 15:53
В серии 505 нет ничего по 505ИР7, РЕ2, РЕ4, РР1, РР5 и РУ1.

А по ХЛ1 есть?
И, не помню уж, спрашивал ли у тебя про ИР4-ИР6?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-08-2011 15:59
А в серии 1109 нет схем по 1109КН6...11,

Про них есть немного в "черной серии", смотрел?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-08-2011 16:30
нет схем по 1109КН6...11, КН15

Описание на КР1109КН15 тут: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kn15.pdf.
Там же есть и справочный лист на К1109КТ25: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kt25.pdf.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-08-2011 17:10
Клапа вернулся. Ура! Опять ему не дали в Киргизии политического убежища.
А по ХЛ1 есть?
И, не помню уж, спрашивал ли у тебя про ИР4-ИР6

Все это есть. Но пока не обработано. Потерпи.
Про них есть немного в "черной серии", смотрел?

Конечно смотрел.
Описание на КР1109КН15 тут: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kn15.pdf.
Там же есть и справочный лист на К1109КТ25: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kt25.pdf.

Спасибо. Я там уже подчистил. Более того. Из СИТа несколько лет назад была утечка полных принципиальных схем для некоторых сложных микросхем, на которые обычно дают только структурные схемы. Я ее тоже полностью всосал. Не знаю пока, что с этим делать.

Тут возникли интересные проблемки.
Приходится делать даташиты на старые микросхемы. На которые, как правило, много разрозненной информации.
1. В каком корпусе К174УН3? Согласно Атаеву и Болотникову в 238.12-1, т.е. в ушастом. Спрашивается зачем? У аналога так вообще ТО-74. Согласно Булычеву - 201.14-1, что, вроде, логичнее. А может и в том, и в том?
2. Аналог К174УН5 - TAA900. Трудненько было на TAA900 откопать даташит, но удалось частично. Так вот, схема аналога полностью комплементарна нашей К174УН5! Т.е. все сделано ровно наоборот, все p-n-p заменены на n-p-n и питание, соответственно в буржуйском случае отрицательное, а в нашем положительное. Случай не типичный, поэтому вызывает затруднения.
Вопрос: а можно ли считать это аналогом?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-08-2011 18:42
Т.е. все сделано ровно наоборот, все p-n-p заменены на n-p-n ...

Не перестаю удивляться извивам мыслей наших разработчиков.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2011 01:17
Может я не на том форуме пишу. Задаю вопросы, вроде в тему и тишина...
Как в анекдоте:
Больной: "Доктор, меня все игнорируют!"
Доктор: "Следующий!"
Может правда, надо в эту помойку ЖЖ лезть или вон, на Фейсбуке, у меня на стене все время что-то пишут. Может надо все-таки зайти, все прочитать и самому что-нибудь накропать. На стене. "Какой-то маленький вассал, все стены замка обо... шел, но все ж двери он не нашел, о чем на ней он написал." Пророческие слова. Я раньше не понимал, а сейчас душу рвут. Мочи нет... Пойду, нет, побегу искать стену.
Да, совсем забыл. Для вас, забывчивые и неблагодарные люди, удалось надыбать 2-й и 3-й выпуски "Очерков истории российской электроники". И пусть Первый выпуск разошелся в полной тишине и без всяких комментариев. Да и, действительно, к чему они, эти комментарии, только засоряют интернет. Несмотря на то, что я, как обложенный ватой, пребываю в полной тишине, почти в вакууме. Можно сказать, задыхаюсь без человеческого общения. Я еще зачем-то трепыхаюсь. Дурачок! Все давно написано, прочитано и прообщано. Ты думаешь для чего изобрели пиво. Вот, вот. Иди, ищи свою стену, а потом выпей пивка и у тебя снова появится стимул искать стену. И так каждый день. По кругу. И на стене ничего не пиши, а как все...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 09-08-2011 09:14
Ты думаешь для чего изобрели пиво. Вот, вот. Иди, ищи свою стену, а потом выпей пивка и у тебя снова появится стимул искать стену. И так каждый день. По кругу. И на стене ничего не пиши, а как все...

Мда... мелонхолия-хандра однако какая-то... от жары московской наверное... Книжечки раздаются всем, кто обратился, а тишина, наверняка потому, что их пока не читают из-за недостатка летнего времени, оставляют на слякотную осень и снежную зиму, чтобы завернувшись в одеяло, возде теплой печки, предаваться удовольствию - читать интересные книжки.
Насчет стены и пивка это в точку. Вот только пивко стало каким-то говённеньким однако... уже всё перепробовал, а удовольствия так и нет... какое-то пойло разбодяженное шилом.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 09-08-2011 09:39
За книжечки огромное спасибо!
Но пока и правда не читал - отложено до свободных выходных, если они вдруг случайно будут...
А тишина - она вполне объяснима многими причинами, тут и лето, и жара (в холоде мозг активней работает, сейчас не до трудов ему ;-))
Да и ширина Ваших интересов...
Не отвечают ведь не от нежелания, просто ответить нечего.
Тут вроде пионЭров нет, все взвешивают слова. Стены пачкать - это мы на других форумах ;-)

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 09-08-2011 10:53
Да уж, по такой жаре хочеться залезть в холодильник, закрыть за собой дверь пить пиво и ни хрена не делать. Но, не получается. Нужно идти на работу, что-то делать по такой жарище, получать пинков от начальства и раздавать подчиненным. На ответы ни сил ни времени уже не остается.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-08-2011 01:40
Спасибо. Хорошие вы все ребята. Но, увы, слабые.
Хотя, конечно, мне трудно сравнивать. У меня дома кондиционер, в машине кондиционер и от жары я особо не страдаю. Даже приятно бодрит. Да и не жара это вовсе. Вот в южном Китае в июле это жара. И пиво я не пью, принципиально. В общем - марсианин. Так что прошу это учитывать.

Гость
 Добавлено: 10-08-2011 01:57
Стенки здесь конечно не хватает.
"Флудильня за жизнь" в этом смысле не совсем подходит.
Сооружение оной стенки или ее неприемлемость находится в компетенции администратора форума.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 10-08-2011 09:10
Намёк понял. Подумаю. А чем флудильня не подошла?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-08-2011 13:48
Интересный момент. Во многих источниках написано, что К224УН6 = МС-УН2. И действительно, и та и другая сделаны на двух кристаллах 724 серии и имеют одинаковые схемы. Совершенно случайно выяснилось, что кристаллы-то у них не одинаковые. К224УН6 сделана на 724УН8 + 724УН10, а МС-УН2 на 724УН13 + 724УН10. 724УН13 более поздняя разработка, поэтому, возможно, МС-УН2 немного получше, чем аналог, хотя может быть ровно наоборот.
Никому нельзя верить.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 12-08-2011 14:37
Интересный момент. Во многих источниках написано, что К224УН6 = МС-УН2. И действительно, и та и другая сделаны на двух кристаллах 724 серии и имеют одинаковые схемы. Совершенно случайно выяснилось, что кристаллы-то у них не одинаковые. К224УН6 сделана на 724УН8 + 724УН10, а МС-УН2 на 724УН13 + 724УН10. 724УН13 более поздняя разработка, поэтому, возможно, МС-УН2 немного получше, чем аналог, хотя может быть ровно наоборот.
Никому нельзя верить.

Непонятно все с этой микросхемой. В одном источнике указывается, что это К224УН6А,а в другом что это вообще К433УН2. Вот тут -то и возникает вопрос, а что это на самом деле? К224УН6, К224УН6А или все таки К433УН2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-08-2011 13:36
Совершенно случайно выяснилось, что кристаллы-то у них не одинаковые.

При этом в магнитолах одна вместо другой ставилась без каких-либо доработок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-08-2011 19:57
При этом в магнитолах одна вместо другой ставилась без каких-либо доработок.

Я совершенно не удивлен этим обстоятельством. Цоколевки одинаковые, параметры почти одинаковые. Непонятно, зачем такая чехарда с названиями. В связи с этим, интересно, а в магнитолах встречалась К433УН2?
Я выясню, какие квалификационные параметры у К224УН6А/Б и сравню с МС-УН2, и, возможно, с К433УН2. Может что и прояснится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-08-2011 17:15
В связи с этим, интересно, а в магнитолах встречалась К433УН2?

Мне не встречалась.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-08-2011 18:15
Получено подтверждение, что таинственные микросборки АФ1 и т.п. это 850 серия. Вот цитата из письма с Дейтона:
"...это серия 850. По указанию С.В.Якубовского мы присвоили им обозначение, но номер ТУ у них свой. Эти микросборки частного применения и делали их для "Электроники - 405""

Навели меня сегодня на тему на одном форуме... тема как тема, не о ней речь. Но там увидел фото платки с приснопамятными АФ1.



Что примечательно. Во-первых, логотип у йих не Экситоновский. В том ракурсе, который на фото, трудно судить, но похож на Детест.

А во-вторых, в ветке пишут, что это "блоки корабля "Союз". Если поглядеть адрес, который на фотке (интересная конторка ), то можно найти что это некий модуль МВС-4. Вот.

Может это и не Детестовский знак? чего бы они в космонавтику полезли?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 18-08-2011 18:37
"ОКБ "Экситон"


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-08-2011 18:53
"ОКБ "Экситон"

Ясно, еще одну ошибку поправим

Гость
 Добавлено: 18-08-2011 19:38
Цитата:
Навели меня сегодня на тему на одном форуме... тема как тема, не о ней речь.

Особенно мне там понравился главный специалист во всем и во вся - Admin aka Velocity.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-08-2011 05:50
Ясно, еще одну ошибку поправим

Я думаю, что это не ошибка. Детест это некое неуловимое образование при Экситоне. Мне попадалась всего одна бумажка от этого Детеста. И то это перечень продаваемых компонентов. А потом появился ОКБ Экситон с этим же знаком. И еще появились микросхемки 564 серии с буковками DT. Так что вполне возможно, что этот самый Детест сначала выступал как продавец части продукции Экситона, а потом эта часть осознала себя как ОКБ. А Детест перед смертью еще выпустил микросхемки с буковками DT. А может и еще как-то хитрее. Я могу провести некую аналогию с 1211ЕУ1, которую сначала выпускала Додэка, потом Додэка-Электрик, а потом Симметрон, хотя все это время микросхему делали в одном и том же месте одни и те же люди. Сначала ставили значок Додэки, потом вообще ничего не ставили, а потом опять стали ставить тов. знак Додэки, который Симметрон зарегистрировал на себя, видимо для того, чтобы усилить путаницу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-08-2011 06:10
Вот еще одна загадка. Путем сложных комбинаций и неимоверных усилий удалось откопать документ ИУ3.438.002 Э3, т.е принципиальную схему К145АП2. Далее удалось переснять эту большую, мятую, рваную, темную и местами выцветшую синьку фотоаппаратом в виде 14 маленьких кусочков. И, наконец, путем длительного потения около компьютера и ковыряния в носу долгими ночами, удалось совместить эти кусочки воедино, убрать мусор и пятна и заполнить пробелы и дыры в схеме. Казалось бы теперь можно радоваться, но не так-то было. Во первых оказалось, что схема мало того, что принципиальная, но и еще транзисторы на ней нарисованы очень непривычно, что сбивает при попытках дешифровки. Во вторых на этой схеме задействовано 13 выводов (из 14), причем видно, что имеется две цоколевки, но всем известная К145АП2 производится в 16-выводном корпусе, из которых 16 выводов задействовано всего 8. Ставилась задача: понять, что подключено к 12 выводу К145АП2, тактовый вход или "вход разделения общей шины". Вместо решения появились новые загадки.
Итак, загадочная и бесполезная схема ИУ3.438.002 Э3:

Я на схеме смог опознать только выход, выводы питания и земли.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-08-2011 16:17
С серией 1534 покончено. В ней оказалось 10 микросхем. Среди них одна "военная" — 1534ХЛ1, ее гражданский вариант КР1534ИЕ1. Отличия косметические, инвертированы сигналы: R, WR и ±1. Функция вывода 1 у ИЕ1 это "служебный вход", т.е. неизвестно зачем нужен, а у ХЛ1 это "вход записи". Кстати, на 1534ХЛ1 мне неизвестно внутреннее заводское обозначение, догадываюсь, что М86 с каким-то суффиксом. Функциональное назначение 1534ХЛ1 в оригинале звучит так: "Микросхема предназначена для управления анодными цепями цифровых вакуумных люминесцентных индикаторов и представляет собой двоично-десятичный реверсивный счетчик с возможностью записи текущего значения в память, сравнения этого значения с текущим по внешней команде и выдачи сигнала о сравнении". Корпус вполне военный: 402.16-32. Есть варианты А и Б, разбраковка по коммутируемому анодному напряжению индикатора.
Да, чуть не забыл. Питание у ИЕ1 и ХЛ1 разное: -30 и -15 В соответственно.
Все это разработки Саратовского НИИ "Волга". Теперь понятен стиль предприятия. Достаточно ленивые ребята. Практически одно и тоже несколько раз регистрировали под разными названиями. Да и очень простые схемы серии 1534 завод Рефлектор никак не мог освоить. В общем догадываюсь, почему так мало информации по этой серии, стыдно им было правду показывать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 23-08-2011 11:27
Автор называет его "угомон" :). Как я понял, речь идет именно об этом выводе 12. Вчера пытался препарировать АП2 для изучения, но блин даже не успел скомкаться.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-08-2011 16:23
В К145АП2 должна быть неописанная ножка "ночной режим", которая включает режим медленного выключения света (вроде за 15 минут).

Вот, вот. Как раз для этого и предназначен "тактовый вход". На эту ножку с внешнего генератора подаются импульсы очень низкой частоты. Ну и АП2 должна под эти импульсы медленно гасить свет.
Я когда переводил описание аналога долго думал, как это правильно назвать по русски. Ничего готового в голову так и не пришло. А потом подумал, а какое русское слово наиболее близкое по смыслу. Так и родился режим "угомон". Мне кажется очень свежо и вроде все понятно, а значит ничем не хуже других названий.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-09-2011 13:42
Вот интересная страничка из книжки ЭРА023 "Электролюминесцентные буквенно-цифровые индикаторы" Касименко А.В. 1971

Никогда не слышал о «световых» диодах ДИ1. Диоды Б35 и Б60 это скорее всего внутренние Сапфировские названия.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-09-2011 02:11
Б35 это КЛ101/2Л101
Б60 это КЛ105/2Л105

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-10-2011 15:56
Вот итоговый состав серии К120 с правильными функциональным назначением и схемами

Кстати. Прислали сегодня записку, буквально в одну строчку. "120 серия - разработка КБ Староса".
Попытаюсь узнать подробнее...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-10-2011 16:24
Прислали сегодня записку, буквально в одну строчку. "120 серия - разработка КБ Староса". Попытаюсь узнать подробнее...

Заинтриговал. Откуда прислали? Кто прислал?
Кстати. Вчера закончил 535 серию. У тебя на сайте блок-схема К535РЕ2 неправильная. Если приглядишься, сам можешь заметить вопиющие ошибки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-10-2011 16:39
Заинтриговал. Откуда прислали? Кто прислал?

Прислал товарищ, довольно известный среди коллекционеров процессоров - RCgoff. К сожалению, у него сейчас не просто со связью, потому подробностей пока нет...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-10-2011 16:44
У тебя на сайте блок-схема К535РЕ2 неправильная. Если приглядишься, сам можешь заметить вопиющие ошибки.

Это у Гальперина такая схема отрисована, что ж я, виноват?

Гм. Кроме того что "Адр.7" используется в обоих дешифраторах, вопиющих не вижу...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-10-2011 23:14
Кроме того что "Адр.7" используется в обоих дешифраторах, вопиющих не вижу...

А что, этого разве мало? Мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы понять, что со схемой чего-то не то и доверять ей нельзя. У меня есть схема получше:

Но и тут сильно смущают "Схемы питания". Существование даже такой схемы уже большая удача и вряд ли удастся ее когда-нибудь дополнить или исправить. Если будешь использовать новую схему, не забудь написать, что я ее нарисовал на базе Гальперинской и принципиальной схем, а то мало ли что. Честно говоря, ни черта на принципиальной схеме понять невозможно. Никаких "Схем питания" я там не вижу.
Дополнение.
Корпус 413.48-1 в который пакуется К535РЕ2 на заре своего появления выглядел немного иначе:

Правда, именно К535РЕ2 вряд ли выпускалась в таком архаичном варианте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-10-2011 09:19
А что, этого разве мало?

Мало Ты же ошибки написал во множественном числе, я всю невеликую эту схему носом излазил, думаю - где там еще??

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-10-2011 09:20
Корпус 413.48-1 в который пакуется К535РЕ2 на заре своего появления выглядел немного иначе:

Ой, какой ушастенький! хочу такой увидеть

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-10-2011 23:03
Купил через Интернет калькулятор Эл-ка Б3-39 с паспортом и схемой. Калькулятор сразу же куда-то потерялся, а на схеме с обратной стороны какой-то имбецил черным маркером сделал несколько идиотских записей, типа: Вася $60.000000. Маркер прожег схему до лицевой стороны плюс она насквозь протерлась на сгибах. Если учесть, что схема имеет оригинальный формат Б5, то это все оказалось слишком много для нее, т.е. мало что от схемы осталось. Пришлось как следует повозиться в Фотошопе. Вот результат:

Если кому нужен сам калькулятор с паспортом и схемой в придачу, с удовольствием отдам, но на условиях самовывоза, т.к. я уже достаточно натрахался с этим "раритетом". Не стоит он того.

Да, кстати, завтра уезжаю в Испанию, показаться какому-то знаменитому кардиологу, а то наши врачи утверждают, что моему сердцу осталось работать всего год. Запретили мне работать в любом виде, сволочи. Я, напугавшись страшных прогнозов, сдуру купил тур на Филлипины, так что почти сразу после кардиолога лечу на остров Себу, поклониться могилке Магеллана, а вот на обратном пути с Филлипин заеду на два дня в Гонконг на выставку по свету и, заодно, посещу знаменитый Гонконгский электронный рынок. Если кому там чего надо, то пишите здесь. Я буду заходить иногда в Интернет, посматривать. Там наверняка полно коллекционных микросхем и транзисторов. Да, еще, чуть не забыл, был в субботу на рынке "Вернисаж" и видел там портативную радиолу PHILCO размером с пишущую машинку в довольно сносном состоянии (примерно 60 летнего возраста). По опыту знаю, что такие вещи продаются очень долго, так что если подъехать в следующую субботу, то вполне может повезти.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 13-10-2011 00:30
А я правильно понял что отличие от Б3-30 только в то что в 39ом стоит ип14А вместо ип14 ?
Берегите себя, здоровья всегда так не хватает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-10-2011 11:57
Берегите себя, здоровья всегда так не хватает.

Присоединяюсь!

Гость
 Добавлено: 13-10-2011 12:06
Уважаемый, Александр Борисович, желаю Вам подлечиться и вернуться здоровым. Всех Вам благ и счастливого пути.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 13-10-2011 12:11
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Отдохните, подлечитесь и возвращайтесь к нам, с новыми силами!

PS: ретротранзисторы иноземные и литература по ним завсегда интересны.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-10-2011 13:50
Спасибо, друзья. Увы, я сам не понимаю, как там дела с моим здоровьем. Кардиолог с непроизносимой немецкой фамилией меня только послушал в стетоскоп, и тут же отослал к ассистентам снимать кардиограммы. И все. Ничего не сказал. Свое мнение он пришлет даже не мне, а моему лечащему врачу. За что я только деньги платил, непонятно.
А Барселона вполне отвязный городок. Тепло. Очень красиво. Гауди конечно произвел колоссальное впечатление, парк Гуэль и Саграда Фамилия особенно. Но общее впечатление: чистенько, но бедненько. Ходят все в трусах энд майках, ездят на малолитражках, мотоциклах и велосипедах. Чувствуется, что нефти у них нет. Главная проблема: мне как диабетику совершенно нечего жрать. Ресторанов полно, но они практически все в стиле Макдональдса, сплошные гамбургеры. Закажешь мясо, подадут обязательно с кровью (какая мерзость). Я решил, что уж курицу то они должны дожарить, ан нет, обломался, курица тоже с кровью (еще большая мерзость) пришлось выкинуть. Так что питался одними вареными яйцами и фруктами. Долго там на такой диете не протянешь. Уехал с удовольствием. Дома хоть и холодно, но сытно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-10-2011 10:14
подробностей пока нет...

Так, вот. Об этом говорилось в материалах конференции SORUCOMM-2011. Конкретно про 120 серию - в статье В.П. Цветова (328 страница).

Вообще, сборник интересный...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-10-2011 13:38
Спасибо, Андрей
Действительно сборничек интересный. А вот с 120 серией не совсем все понятно. В серии 24 микросхемы. Поздние (120ХЛ1, 120ИЕ4, 120ПР1) имели самостоятельные ОКР, например, 120ИЕ4 - "Восход". А на остальные есть одно общее название ОКР - "Витим". Если самые ранние 8 шт., а это, как я полагаю: 1ЛБ201, 1ЛБ202, 1ЛЛ201, 1ЛП201, 1УЭ201, 1ПК201, 1ПК202, 1ИШ201 выпускались по ОКР "Ориентир", то под ОКР "Витим" должны попадать: 1ИД202, 1ИД201, 1ИЕ201, 1ИЕ202, 1ИЕ203, 1ИС201, 1ИР201, 1ИР202, 1ИР203, 1ИР204, 1ИР205, 1ИР206, 1ИР207, 1ИР208. Я не знаю какое предприятие давало своим ОКР название на букву "В": Саратовский НИИ "Волга" или Винницкий "Октябрь". По логике вещей это должна быть "Волга" или может это на самом "Рефлекторе" что-то разрабатывали. Вообще непонятно, как быть с Винницким "Октябрем"? Он как-то выпадает из присланного тобой текста. А у меня сложилось впечатление, что именно "Октябрь" производил самые старые микросхемы 120 серии. Надо бы бросить клич среди коллекционеров на поиск микросхем 120 серии с логотипом КБ-2 или ЛКБ. Что-то я о таких не слышал.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-10-2011 14:21
Вот интересные картинки по книге Гальперина "Прыжок кита":

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-10-2011 14:21

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-10-2011 14:37
Надо бы бросить клич среди коллекционеров на поиск микросхем 120 серии с логотипом КБ-2 или ЛКБ. Что-то я о таких не слышал.

Я пока тоже...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 17-10-2011 14:41
А у меня такой куб памяти КП128/17 есть "живьем". Наконец-то я х узнал его емкость, цоколевку и параметры.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 19-10-2011 14:55
Уважаемый kolbasNIC, по шифрованным каналам поступила информация, что просить сканы документации по ОЭВМ серии "Тубус" и ОЭВМ серии 1829 надо теперь у вас.

Не могли бы отсканировать и выложить сюда? (или на мейл желающим, если не хотите в сеть выкладывать)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2011 08:38
Уважаемый kolbasNIC, по шифрованным каналам поступила информация, что просить сканы документации по ОЭВМ серии "Тубус" и ОЭВМ серии 1829 надо теперь у вас.

Не могли бы отсканировать и выложить сюда? (или на мейл желающим, если не хотите в сеть выкладывать)

Извините, не сразу заметил Ваш пост, уважаемый Alex_Vac.
Да, у меня есть те материалы, про которые до Вас дошла информация. А есть и еще какие-то (возможно очень похожие) тоже про "Тубус", но я до них еще не добрался. Я обещаю в ближайшее время притащить их домой (они на стройке в архиве) и отсканировать. Если это небольшой документ, то выложу здесь, а если обширный, то вышлю на мыло.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2011 08:44
Теперь о вкусном.
04ХА005:


04ХА007 = ХА7.1:


04ХА009 = ХА9.1:


Т.е. догадка, уважаемого snow-72 о том, что 04ХА005 и микросборка АМ-ТРАКТ это одно и то же, блестяще подтвердилась. Поздравляю.
Среди микросборок попадающихся в радиоприемниках Уфа, Меркурий и Бэто осталась только одна РГТ, которая не имеет МПССовского названия типа 04ХХ00У. Хочется предположить, что это должно быть что-то типа: 04ФП003, но увы, у меня есть даташит на эту микросборку. Она тоже имеет похожее на товарок название ТУ, что говорит о том, что 04ФП003 делалась на том же предприятии, но схемотехнически совершенно не похожа на РГТ. Про 04ФП001 я не знаю ничего, 04ФП002 это гираторный фильтр, 04ФП004 только что разобрали досконально, остается 04ФП005 и далее. Будем искать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2011 10:38
Господа, изыскания уважаемого snow-72 по микросборкам позволили провести параллели между некоторыми микросборками с разными названиями. Что не может не радовать. Я веду общую таблицу микросборок в которой на сегодня уже почти 1200 строк. В таблице было много микросборок со странными названиями типа: КУН048, ХА055, КХА056. С подачи уважаемого snow-72, я предположил, что все такие микросборки зарегистрированы в едином каталоге Минприбора и, следовательно имеют полные названия типа 04ХХ000. Я попробовал изменить подобные сокращенные названия и добавил к ним недостающие цифры 04. Так вот, ВСЕ измененные названия (порядка 5 десятков) аккуратно расположились на свободных местах в общем списке микросборок 04ХХ000, что на мой взгляд неопровержимо доказывает единую природу их названий, т.е. КУН048 = К04УН048, ХА055 = 04ХА055, КХА056 = К04ХА056 и т.п. Я считаю это некий прорыв.
Добавление. Проделал такую же операцию с другой группой микросборок (я ее условно называл "99 серией". Названия типа ХХ99У: НД999, НТ999, КН997, ХА998. Вроде в этой серии нет резона приставлять 04 к названию, однако нашелся даташит на 04НТ999 и НД999, где стоят заветные цифры 04. Я предполагаю, что это отдельный ряд микросборок имеющий какие-то пока неизвестные характерные отличия. Я насчитал их 54 штуки, правда среди них оказались две не 99, а 98.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 03-12-2011 14:29
Попалась в руки 04ЕМ002 производства RRR в экране. Фото нужны?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2011 16:20
Попалась в руки 04ЕМ002 производства RRR в экране. Фото нужны?

Только такие, уважаемый mretro, по которым можно будет нарисовать схему.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 04-12-2011 08:28
Большое спасибо уважаемый koldasNIC за сканы очень познавательно
Что касается 04ХА005 я был неправ она не является полным аналогом микросборки АМ=АМ-ТРАКТ.Скорей всего она в серию не пошла а была доработана на заводе и стала называтся АМ. У них разная внутренняя
схема.У АМ в схеме присутствует балансная схема на двух транзисторах для посроения внешнего гетеродина чтобы использовать К174ХА2 в приемниках второго класса
вот скан из книжки там реальная схема хотя и без названия микосборки АМ

Ещё есть вариант микросборки на 174ХА2 без названия у СОБИРАЛЬЩИКА если в ней один транзистор то это 04ХА005 а если два транзистора то это АМ. Уважаемый СОБИРАЛЬЩИК проясните ситуацию.
04ХА007=ХА7.1
04УН009=УЗЧ
04ЕН004 не ЕН4.1__ЕН4.1 это модернизированная и упращённая 04ЕН004
04ХА009 не ХА9.1__ХА9.1 это модернизированная 04ХА009
04ЕМ002=ЕМ2
Я в пятницу купил радиоприёмник УФА-201 второй вариант так-что буду снимать схемы с ХА9.1_ЕН4.1_ЕМ2 Они отличаются от прототипов 04 серии
на схеме 04ХА009 в вашей документации за апчг отвечает один транзистор а в реальной микросхеме что у мня их два.что называется фокусы советской микроэлектроники

Уважаемый kolbasNIC а можете отдельно выложить 04ХА005 ? а то размер фото маленький цифры не читаются
и еще у меня есть догадки по пводу КУН048 потом скину

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-12-2011 14:34
можете отдельно выложить 04ХА005 ? а то размер фото маленький цифры не читаются

Перезалил. Видимо не убрал галочку с "уменьшить до". Извините.
есть догадки по пводу КУН048 потом скину

Интересно. Буду ждать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-12-2011 14:40
Далее цитата с сайта завода микроэлектроники "Магнетрон", Уфа. "Появление участка микроэлектроники в ПО "Прогресс" в конце 70-х годов было закономерным, поскольку научно-техническое направление тонких пленок в те годы заняло ключевую позицию в новых разработках средств связи. Потребность в изделиях, основным устройством, которого были тонкие пленки, была столь велика, что за 6 лет небольшой участок вырос в самостоятельное производство. Был построен современный производственный корпус, имевший более 5-ти тысяч кв.м специализированных площадей, который введен в эксплуатацию в 1985 году.
Уже в 1986 году микроэлектронное производство приказом по министерству промышленности средств связи выделено в Уфимский завод микроэлектроники "Магнетрон", который стал филиалом БПО "Прогресс". С 2003 года завод стал самостоятельным федеральным государственным унитарным предприятием.
Освоение новых технологий в кратчайшие сроки, становление и расширение серийного производства на заводе было возможно при участие преданных делу таких руководителей, организаторов и специалистов как Барклон Д.И., Ощепков А.А., Ильин А.А., Щуренко С.Н..
Примечательно, что свое название "Магнетрон" завод получил благодаря совместной разработке конструкции установки магнетронного напыления. Основным идеологом и разработчиком конструкции установки был инженер-технолог СКТБ Петраков В.П.. Конструкция установки оказалась столь простой, надежной и производительной по сравнению с выпускаемой в 80-е годы установкой УВН75П1, что выпуск их был организован на заводе в г. Воткинске.
В годы перестройки завод "Магнетрон" расширил выпуск продукции на базе тонкопленочной технологии за счет товаров гражданского назначения. Это телевизионные антенные усилители ТАУ, микросборки для автоматизации управления нефтяными качалками, предохранители для кроссового оборудования АТС, изделия средств защиты речевой информации по телефонным линиям "Базальт".
К концу 90-х годов трудоемкую технологию сборки микросборок на основе тонкопленочных плат стала вытеснять технология поверхностного монтажа. Сейчас технология поверхностного монтажа внедряется как в производство уже серийно изготавливаемых изделий, так и в новых разработках."
Из цитаты видно, что в Уфе было крупное специализированное производство микросборок. Возможно это кандидат на логотип "спиральная буква Т" с микросборок из приемника "Уфа-201"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-12-2011 10:38
...С подачи уважаемого snow-72, я предположил, что все такие микросборки зарегистрированы в едином каталоге МПСС и, следовательно имеют полные названия типа 04ХХ000. Я попробовал изменить подобные сокращенные названия и добавил к ним недостающие цифры 04. Так вот, ВСЕ измененные названия (порядка 5 десятков) аккуратно расположились на свободных местах в общем списке микросборок 04ХХ000, что на мой взгляд неопровержимо доказывает единую природу их названий, т.е. КУН048 = К04УН048, ХА055 = 04ХА055, КХА056 = К04ХА056 и т.п. Я считаю это некий прорыв.

Интуитивно у меня такая же мысль мелькала, но ты дал этому весомое подтверждение. Это здорово!

Интересно, в каких случаях использовалось полное название, а в каких с "К"? варианты с военной приемкой и общегражданские, аналогично обычным микросхемам?
Мне навскидку приходит пока только одна пара - КУР031 и 04УР031. Она в эту гипотезу укладывается...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 05-12-2011 12:38
Уфе было крупное специализированное производство микросборок.

Чтобы определиться с микросборками Уфимского завода коммутационной аппаратуры, думаю, надо заполучить уфимские микросборки от МТ-20/25.
К несчастью аналоги этин микросборок выпускали несколько других заводов-кооперативов в постперестроечное время. Нужно посмотреть оригинальные.
"Прогресс", по моим воспоминаниям, отличался высокой культурой производства, гибриды по другой технологии, думаю, не его поделки.
Розовые микросборки от Уфы по размерам очень похожи на микросборки от МТ-20

Гость
 Добавлено: 05-12-2011 13:19
Ещё есть вариант микросборки на 174ХА2 без названия у СОБИРАЛЬЩИКА если в ней один транзистор то это 04ХА005 а если два транзистора то это АМ. Уважаемый СОБИРАЛЬЩИК проясните ситуацию.

Пока могу выложить фотки-правда размер не большой-готовил для сайта.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-12-2011 15:21
Cпасибо уважаемый Собиральщик спасибо за фотографии
фото кое-что прояснили
04ЕН004_с конденцатором
04ЕН004-01_без конденцатоара
сборка на 174ха2 с двумя транзисторами значит это АМ
на 04ХА007 год выпуска вроде 81г.? плохо видно

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 05-12-2011 19:29
04ЕМ002:

http://fotki.yandex.ru/users/mretro/view/495340/
По ссылке можно получить больший размер. Думаю снять схему можно. К сожалению подложка колотая.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 07-12-2011 11:31
Что-то пёр какой-то пошел на гибридки 04 серии. Вчера меня посетил добрый дедушка мороз с подарками, в числе прочих подарков оказались
1. К04ХП006
2. ХА7.1
3. ХА9.1
4. УЗЧ
5. АМ
6. без маркировки с двумя рядами конденсаторов К10-17 слева и рядком транзисторв между ними (но не такая как у меня на фото, хотя слегка похожа).
Все гибридки б/у, лапки укорочены или вообще ампутированы. Если кого-то заинтересуют, могу презентовать. Могу также сделать фото, если нужно.

Гость
 Добавлено: 07-12-2011 12:49
Владимир-конечно заинтересуют.
Пожалуйста-напиши мне на мейл свой домашний адрес-у меня кулёк от Вятича и ещё кое что лежит.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-12-2011 16:10
Уважаемый mretro. Можно попросить сделать фото К04ХП006 с двух сторон.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 09-12-2011 17:15
Можно попросить сделать фото К04ХП006 с двух сторон.

Да, конечно, вечером сделаю.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 09-12-2011 20:00
Пожалте К04ХП006:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-12-2011 20:51
Немного о КУН048



Уважаемый KolbasNIC интересно было-бы взгянуть на документацию к 04ФПххх_04ФНххх_04ХАххх_04ХПххх_04УНххх_может среди них затисалась микросборка РГТ
Интересно взглянуть на микросборку 04ФП003

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-12-2011 21:20
Далее цитата с сайта завода микроэлектроники "Магнетрон", Уфа. "Появление участка микроэлектроники в ПО "Прогресс" в конце 70-х годов было закономерным, поскольку научно-техническое направление тонких пленок в те годы заняло ключевую позицию в новых разработках средств связи. Потребность в изделиях, основным устройством, которого были тонкие пленки, была столь велика, что за 6 лет небольшой участок вырос в самостоятельное производство. Был построен современный производственный корпус, имевший более 5-ти тысяч кв.м специализированных площадей, который введен в эксплуатацию в 1985 году.
Уже в 1986 году микроэлектронное производство приказом по министерству промышленности средств связи выделено в Уфимский завод микроэлектроники "Магнетрон", который стал филиалом БПО "Прогресс". С 2003 года завод стал самостоятельным федеральным государственным унитарным предприятием.
Освоение новых технологий в кратчайшие сроки, становление и расширение серийного производства на заводе было возможно при участие преданных делу таких руководителей, организаторов и специалистов как Барклон Д.И., Ощепков А.А., Ильин А.А., Щуренко С.Н..
Примечательно, что свое название "Магнетрон" завод получил благодаря совместной разработке конструкции установки магнетронного напыления. Основным идеологом и разработчиком конструкции установки был инженер-технолог СКТБ Петраков В.П.. Конструкция установки оказалась столь простой, надежной и производительной по сравнению с выпускаемой в 80-е годы установкой УВН75П1, что выпуск их был организован на заводе в г. Воткинске.
В годы перестройки завод "Магнетрон" расширил выпуск продукции на базе тонкопленочной технологии за счет товаров гражданского назначения. Это телевизионные антенные усилители ТАУ, микросборки для автоматизации управления нефтяными качалками, предохранители для кроссового оборудования АТС, изделия средств защиты речевой информации по телефонным линиям "Базальт".
К концу 90-х годов трудоемкую технологию сборки микросборок на основе тонкопленочных плат стала вытеснять технология поверхностного монтажа. Сейчас технология поверхностного монтажа внедряется как в производство уже серийно изготавливаемых изделий, так и в новых разработках."
Из цитаты видно, что в Уфе было крупное специализированное производство микросборок. Возможно это кандидат на логотип "спиральная буква Т" с микросборок из приемника "Уфа-201"

Спаибо очень интересно.
А немогли ли подобные микросборки напылять на одном заводе а потом рассылать пластины по предприятиям всей страны и уже на местах кним припаевались SMD элементы? Уж больно они все похожи.Общий почерк(коричневая керамика)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-12-2011 21:22

Спасибо, уважаемый mretro

Да ничего интересного в 04ФП003 нет:

Судите сами.
Я смотрю 04ФПххх_04ФНххх_04ХАххх_04ХПххх_04УНххх. Это туева хуча материала. Пока не нашел.
Спасибо за КУН048.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-12-2011 17:22

Спасибо, уважаемый mretro

Да ничего интересного в 04ФП003 нет:

Судите сами.
Я смотрю 04ФПххх_04ФНххх_04ХАххх_04ХПххх_04УНххх. Это туева хуча материала. Пока не нашел.
Спасибо за КУН048.

Спасибо да состав 04ФП003 один пасив но всёравно интересно.
Уажамый kolbasNIC а есть у вас документация на 04УН009 которая впоследствии была переименована в УЗЧ.Интересно было бы посмотреть и сравнить

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-12-2011 17:29
а есть у вас документация на 04УН009

Пожалуйста. 04УН009:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-12-2011 17:48
а есть у вас документация на 04УН009

Пожалуйста. 04УН009:



Спасибо Получается что по этой документации микросборка в серию не пошла т.к у 04УН009=УЗЧ всего 14-ног и в схеме нет переменных резисторов.На фото СОБИРАЛЬЩИКА 04УН009(надпись от руки )выше по тексту можно посмотреть.Скорей всего её и переименовали в УЗЧ т.к она уже не соответствовала документации к 04УН009

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-12-2011 06:06
Уважаемый KolbasNIC а у Вас есть документаця на микросборки 04ГГ001 и 04УН002.Есть предположение по поводу них.Если есть выложите пожалуйста.
У меня есть личные наработки по К04КП024,К04КП024А,КПР014 Я их в своё время тестировал если интересно могу выложить

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-12-2011 06:12
Вот реальная схема на 04УН009 и УЗЧ



возможная замена


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-12-2011 07:46
а у Вас есть документаця на микросборки 04ГГ001 и 04УН002

04ГГ001:

04УН002:

У меня есть личные наработки по К04КП024,К04КП024А,КПР014 Я их в своё время тестировал если интересно могу выложить

По первым двум есть фирменные даташиты НПО "Сигнал", но достаточно скромные.
По КПР014 есть ТУ.
Ваши наработки всегда интересны. Выкладывайте.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-12-2011 23:43
Мои предположения не подтвердились .Я думал что 04ГГ001 это микросборка ГГ001,а 04УН002 это микросборка УН002.Увы ГГ001 и УН002 это другие микросборки .Спасибо за ТУ

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 18-12-2011 00:24
КПР014___микросхема комутации 14 телевизионных каналов и отображения 16 каналов.Работает в паре с КР1506ХЛ2
У меня есть модуль на КПР014 МВП-1-1МН от телевизора ГОРИЗОНТ на нем её и тестировал.
Тесты показали что вутри микросхемы только дешифратор команд,шифратр семисегментной индикации и выходные ключи нагрузки.А вот триггеров защёлок в ней нет в отличии от К04КП024
МВП-1-1МН это модернзированный вариант МВП-1-1.
МВП-1-1 включал в себя две микросхемы К561ИД1 и К04КП024 отображал и коммутировал 8 каналов
МВП-1-1МН включал в себя одну микросхему КПР014 отображал и коммутировал 8 каналов.Т.е микросхема использовалась не на полную 8-D цифровой вход был заземлён.Я отсоеденил его и подавал на все четыре цифровые входы разные сочетания 0 и 1 и получил таблицу истинности.
Вычеслил пустые выводы 6 коммутирующих и один индикации старшего разряда.
Тест показал что микросхема коммутирует 14 каналов а отображает все 16.
Предпологаю что на кристале есть выводы для 15 и 16 канала только для этого потребовался бы корпус DIP-30.Скорей всего такие корпуса не были освоены и кристал запаковали в DIP-28 и назвали КПР014.А так бы пришлось назвать её КПР016 или К04КП016



таблица истинности



вариант полного использования для коммутации 16-каналов



вот модуль который разрабатывался для себя но небыл воплощён в реале как вариант использования



вот куски из телевизионных схем ГОРИЗОНТА



там на одной из схем в место КПР014 написано К04КП014(живьём мне не встречалась )

Еще сомневаюсь что существовала КПР014А с низковольтным питанием т.к микросхема разрабатывалась только для телевизоров и для совместной работы с КР1506ХЛ2 в отличие от К04КП024(для телевизоров),К04КП024А(для радиоприёмников)по заводскому заявлению(ТУ)

Микросхема КПР014 удобна в испольовании в схемах где необходима индикация от 1 до 10(8)(16) в отличи от цифровых дешефраторов семисегментного кода которые отображают от 0 до 9(15)

Гость
 Добавлено: 18-12-2011 03:06
Ой как их много-этих КПРок-одной не поделитесь на Ваших условиях

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 18-12-2011 03:24
Ой как их много-этих КПРок-одной не поделитесь на Ваших условиях


Извеите Уважаемый СОБИРАЛЬЩИК но я их для дела покупал они скорей всего есть на митенском радиорынке в МОСКВЕ в киоске S-10.Забейте название в ЯНДЕКСЕ (КПР014 S10)
Есть 25р

Гость
 Добавлено: 18-12-2011 04:23
snow-72 Спасибо за наводку в следующую субботу сгоняю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-12-2011 09:40
Господа. Поздравляю всех с наступающими Новым годом и некоторых с Рождеством. Извините, что так рано, но я сегодня улетаю в Мексику. Появлюсь уже в новом году.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-12-2011 16:41
Господа. Поздравляю всех с наступающими Новым годом и некоторых с Рождеством. Извините, что так рано, но я сегодня улетаю в Мексику. Появлюсь уже в новом году.

Спасибо за подравления.Вас так-же с наступающими.Здоровья и всех
благ.Хорошо и интересно отдохнуть в Мексике.С нетерпением ждем вас в следующем году.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-01-2012 15:43
К04КП024.К04КП024А.К174КП3_восьмиканальный многостабильный триггер-коммутатор
В своё время собирал аудио коммутатор и эти микросхемы были досконально протестированы




Пользовался справочником



Справочник с ошибками

и по выводу 3

В результате вот что получилось.Может пригодится





фото микросхем



Среди СИГНАЛОВСКИХ микросхем попадались шершавые корпуса очень похожие на ОРБИТОВСКИЕ например КХА039=К174ХА28(28-ног)
ХА055=К174ХА31
может быть ОРБИТА запаковывала кристалы в корпус у себя и отправляла их на СИГНАЛ а там они уже маркировались когда СИГНАЛ с объёмом производства неспавлялся?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 25-01-2012 22:08
Может немного не в тему (здесь в основном микросхемы), но тем не менее. Может у кого есть что-нибудь по батарейкам , такого типа :

Гость
 Добавлено: 26-01-2012 00:05
Может немного не в тему (здесь в основном микросхемы), но тем не менее. Может у кого есть что-нибудь по батарейкам , такого типа :


Может поможет

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=789

http://www.elems.ru/mazamzacs.html

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 38
 Добавлено: 27-01-2012 01:10


Может поможет

http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=789

http://www.elems.ru/mazamzacs.html


Эти сайты мне известны. Я ищу именно инструкции, ГОСТы, ТУ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-01-2012 18:57
Тут копался в вырезках из "Электронной промышленности" и составил список справочных листков на конденсаторы. Может кому надо, отсканирую и выложу.
К10-42, К10-43, К10-47, К10-50, К10-59, К10-60, К22-5, К50-35, К50-41, К50-45, К52-1, К52-11, К52-1Б, К52-9, К53-25, К53-28, К53-31, К53-35, К53-36, К53-37, К72-11А, К73-11, К73-17, К73-17А, К73-17Б, К73-22, К73-26, К73-9, К75-47, К75-54, К75-56, К75-57, К75-59, К75-60, К77-4, К77-7
Еще попался забавный переменный резистор РДР1-1

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 30-01-2012 19:41
Не отказался-бы.
Да и дискретный движковый резистор-должно быть штука интересная

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 30-01-2012 22:34
Уважаемый Александр! Представляет ли для Вас какую либо ценность информация на микросхемы К422УК1 - 3?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-01-2012 23:02
Представляет ли для Вас какую либо ценность информация на микросхемы К422УК1 - 3?

Представляет, уважаемый 1А2В3В. Ничего про них не знаю, кроме того, что это широкополосные усилители СВЧ, производства Пульсара.
Не отказался-бы.

Все сканировать тяжеловато. Может выберете, что-нибудь.
Для затравки РДР1-1 и РДР1-2:

Дополнение. Начал сканировать, увлекся и все отсканировал.
Вот:
http://narod.ru/disk/39153830001/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%AD%D0%9F.pdf.html
Оказалось, что у меня не хватает нескольких номеров с информацией по конденсаторам. Так что не обессудьте. Чем богаты тем и рады.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 31-01-2012 01:04
Представляет, уважаемый 1А2В3В. Ничего про них не знаю, кроме того, что это широкополосные усилители СВЧ, производства Пульсара.
Не отказался-бы.

У меня ТУ на них. Там схемы и чертежи, всё на мёсте. Так же есть информацмя по ЦАП и АЦП серии 1273 и ещё разное. Я занимаюсь транзисторами, а эта информация мие не нужна, могу задарить. Напишите в личку куда высылать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 31-01-2012 07:27
Начал сканировать, увлекся и все отсканировал.

Спасибо.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 31-01-2012 09:46
Вот:

Александр, спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-02-2012 16:49
Интересный момент. Сравнивал цоколевки К2ДЧ002 и К512ПС2 упакованные в одинаковые 10-выводные металлостеклянные корпуса. Никак не совпадает схема включения с цоколевкой. Выяснилась интересная вещь. Оказывается, если глядеть на эти микросхемы со стороны крышки, то у них обратная нумерация выводов. Т.е. крышка находится на брюхе, а не на лицевой стороне.
Схема включения К2ДЧ002:

Что потом косвенно подтвердилось модификацией этих корпусов, их стали выпускать без крышки, заливая кристалл какой-то дрянью и эта сторона уже не стала походить на лицевую. И еще. К512ПС2 отличается от К2ДЧ002 только выводом минуса питания: у ПС2 это вывод 7, а у ДЧ002 это вывод 3.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-02-2012 03:40
Немного о К174УН9.
«Разработали» зачем-то в СССР такой интегральный УНЧ. Судя по номеру 9, не самый первый, но в первую десятку входил. Как аналог указали ТСА940. Французы из Thomson сделали эту микросхему, как дешевую и более мощную замену pin-to-pin популярного TBA810AS. Но эта дешевизна и мощь не дались даром. Режим В со всеми вытекающими отсюда последствиями и проблемы с перегревом. 10% THD при максимальной мощности 10 Вт! Для модернизированного «ушами» DIP-корпуса это была очень большая мощность. Чтобы микросхема это выдержала, придумали специальные патентованные схемные ограничители, которые, конечно, еще дополнительно ухудшали звучание, но позволяли микросхеме жить. Не могу даже предположить, чем этот урод мог привлечь наших «разработчиков». Наверное, все-таки мощностью. Об качестве звука тогда не особо думали. Лозунги главное надо громко кричать, а не качественно. Уже к тому моменту был «разработан» К174УН7, pin-to-pin аналог TBA810AS. Это действительно неплохая для того времени микросхема. В условиях планового хозяйства, вряд ли дорогая. Так что экономические соображения наверняка не волновали «разработчиков». Не знаю, у К174УН7 и К174УН9 были одни и те же разработчики или нет, скорее всего да. Им точное копирование К174УН7 видимо поднадоело и, получив кое-какой опыт, потянуло на творчество. Первым делом, видимо, возникли проблемы с тепловыделением. Иначе, зачем было выводить наружу из микросхемы К174УН9 выводы датчиков тепловой защиты обоих плеч выходного каскада. Эта рационализация убила совместимость по ножкам с К174УН7 (TBA810AS). Действительно, зачем в СССР нужна совместимость, рынка нет, что дают, то и бери. Кстати, сколько не искал, так и не нашел схему применения, в которой использовались бы эти самые датчики. Просто два бесполезных вывода, которые замыкали на питание и землю соответственно. Могу предположить, что выводы датчиков необходимо задействовать при максимальной выходной мощности, и при максимальном напряжении питания, которое достигало у К174УН9 аж 24 В. Но никто эту микросхему при таком напряжении питания не применял, типовое значение 15 В, тут и звук еще можно с натяжкой считать нормальным и с тепловыделением особых проблем нет. Основным производителем К174УН9, кстати, выступала пресловутая Саранская Орбита, насквозь пропитанная духом изобретательства и рационализаторства. Прошло пару лет и мордовские Кулибины решили срубить немного денег на рацухе. Догадайтесь в чем фишка. Правильно, замкнуть бесполезные выводы датчиков внутри схемы и не выводить их наружу. Правда сил хватило только на датчик верхнего плеча, видимо нижний оставили на следующую рацуху. И все это тишком, чтобы никто не прорюхал, как они там деньги делают. Незаметно у К174УН9 освободился один вывод. И видимо наличие нескольких свободных выводов (изначально было еще два свободных) натолкнуло какой-то светлый Саранский ум на заре перестройки на гениальную мысль. Хрен с ними с выводами, совершенно не важно, сколько их задействовано, никто же не считает, показателей таких нет. Могучей Орбите тяжело выпускать несколько типов кристаллов УНЧ очень похожих по скверному звучанию и мощности, но различных по схеме. Поэтому давайте выпускать один кристалл, пихать его во все возможные корпуса и продавать под разными названиями. Быстренько подобрали кристалл. Им оказался аналог TDA2003 (К174УН14) Для пробы засунули его вместо проблемного кристалла в К174УН9. Очень тихо поменяли ТУ, порядок ведь должен быть. И все. Дело выгорело. Дальше попробовали сделать стереовариант. Получилась К174УН20. Отлично. Главное не попасться. Поэтому из новых орбитальных ТУ напрочь исчезли принципиальные схемы. А делают в Саранске немало разных однотипных УНЧ с подозрительно похожими параметрами: К174УН7/9/14/19/20/22/25/27/29/33 и, наконец, микросхемку под названием TDA2006. Большая часть этих микросхем может быть сделана на одном и том же кристалле от УН14 в двух вариантах: стерео и моно. Вот как надо делать рационализацию. Учитесь масштабно мыслить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 04-02-2012 15:53
И еще. К512ПС2 отличается от К2ДЧ002 только выводом минуса питания: у ПС2 это вывод 7, а у ДЧ002 это вывод 3.

Имхо, у обоих экземпляров задействованы выводы 3 и 7. Предположу, что 3, например, питание генератора, а 7 делителя. Еще занимает вопрос, почему обозначение К512ПС2 дали двум различным, хотя и функционально близким микросхемах (по спр Тарабрина 83, ПС2 генератор + делитель на 64К с управлением ШД, функционально похожий на УТП-Т45 без будильника или К512ПС7 ).
Керамика К512ПС2/К2ДЧ002 делитель на 512 с питанием 2.75 Вольт.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-02-2012 16:42
у обоих экземпляров задействованы выводы 3 и 7

Вот здорово. Только я не понял, экземпляры чего Вы вскрываете. Уважаемый Pedro, а нельзя ли сделать более крупные фото кристалла?
То, что здесь делитель на 512 не вызывает сомнений, четко видно также три инвертора, а вот подробностей никаких не видно.
А насчет того, что под названием К512ПС2 на самом деле две микросхемы, это вполне может быть. По времени примерно совпадает с другими подобными загадочными явлениями в номенклатуре микросхем. Согласно Дейтоновских справочников и К512ПС2, и ПС3 упаковывались в пластмассовый корпус 401.Г6-1. Так что в Тарабрине описаны именно эти схемы, а в металлостеклянном корпусе с неизвестным названием "старая" К512ПС2, наверняка не отличающаяся от К2ДЧ002.
Кстати, здесь не видно защитных диодов по выводам, хотя это КМОП, так что эта схема должна быть очень нежной и бояться статики.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 04-02-2012 18:36
Только я не понял, экземпляры чего Вы вскрываете. Уважаемый Pedro, а нельзя ли сделать более крупные фото кристалла?

Тут я бессилен, фото взяты отсюда, и на следующей 42 странице.
Так что, думаю экземпляр представленный здесь это К2ДЧ
Изучая фотографии на Клапином сайте, прикинул куда уходят провода, соединяющие обе платы вывод 7 идет на батарейку, вывод 3 на конденсатор удвоителя напряжения питания ЖКИ.
Интересно, все представленные корпуса минской 512 серии старше продемонстрированных К2СД/ДЧ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 04-02-2012 20:08
Маленький отчёт по проделанной работе: найдена КД на часть серии К224.
К224УК1А разрабатывалась в 1984-1987 годах (последний год с подписью директора завода на КД). Микросхема собрана на двух кристаллах - К724НК1-3 и К724НК5-3. Первая представляет собой npn транзистор с двумя диодами, подключёнными анодами к коллектору. Вторая - два диода с общим анодом, причём первый используется в качестве корректирующего конденсатора. Если найдут ТУ, то смогу прислать данные на электрические параметры и справочный лист со схемой.

Интересное: ТУ на К224УК1А/К224УН6А (корпус разработка завода) и пр., начиная с середины 80-х, идут отдельно ото всей серии. Кроме этого, на заводе выпускали К425, К433 (для бытовой аппаратуры, вроде магнитофонов) и микросборки серии МС-хх (для теле- и видео- аппаратуры, МС-УН2, МС-1.2, МС-У3 и т.д.). Кристаллы К724 собственной разработки пошли с начала 80-х, на замену дискретным КТ359 - некоторые вообще стали содержать лишь пару плёночных резисторов и один-два кристалла.

Вот пока и всё.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-02-2012 20:52
К224УК1А разрабатывалась в 1984-1987 годах (последний год с подписью директора завода на КД). Микросхема собрана на двух кристаллах - К724НК1-3 и К724НК5-3. Первая представляет собой npn транзистор с двумя диодами, подключёнными анодами к коллектору. Вторая - два диода с общим анодом, причём первый используется в качестве корректирующего конденсатора. Если найдут ТУ, то смогу прислать данные на электрические параметры и справочный лист со схемой.

Очень интересно, уважаемый 1Ж24Б
В моей схеме К224УК1 два одинаковых кристалла К724НК1-3. Видимо эта микросхема тоже имела несколько модификаций. С нетерпением буду ждать продолжения.
Если есть какие-нибудь трудности, с получением или обработкой информации, пишите в личку, не стесняйтесь.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 04-02-2012 22:24
Так мне самому интересно :)

Все ТУ на серию К224 обнулены, поэтому нужно время - ещё работают люди, разрабатывавшие топологию и проводившие испытания микросхем.

Задам вопрос: есть ли на К224УН6А принципиальная схема и парметры ? Задаю, потому что не нашёл на неё ТУ или КД (проще говоря, старые документы рассованы по всем КБ и "архиву").

П.С.: не ожидал, что люди здесь сумеют собрать данные по отсутсвующим в справочниках микросхемам. Если что, спрашивайте, помогу чем смогу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-02-2012 01:31
есть ли на К224УН6А принципиальная схема и парметры

Есть. И на МС-УН2 есть. Я же уже писал, нет только чертежа корпуса. И совершенно ничего нет на кристаллы стоящие внутри: К724УН8А/Б-3, К724УН10А/Б-3, К724УН13А-3.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 05-02-2012 11:47
Буду искать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 06-02-2012 15:26
Встретил в прайсе:
МС-УЛ1А (см.К433УЛ1А)
МС-УН1 (см.К433УН1)
МС-УН2 (см.К224УН6А)
МС-УП1 (см.К433УП1)
МС-УП2 (см.К433УП2)
Не знаю насколько актуально.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2012 02:09
Встретил в прайсе

Спасибо большое за заботу. Увы, я все прайсы на эту тему прошерстил еще в прошлом году. А вот аналог К433УТ1 Вам не попадался, уважаемый B0bf ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 07-02-2012 06:44
МС-УТ1 (К433УТ1)
http://www.rel.by/?s=%CA4-3&t=1
Или я чего-то не понял?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2012 10:58
МС-УТ1 (К433УТ1)

Спасибо. Наверное все правильно.
По МС-УТ1(К433УТ1) что-то совсем информации нет. Написано, что это интегральная микросхема, а корпус, как у большинства из серии 224, т.е. как у гибридки. Неизвестна аппаратура, где такая схема применялась.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 07-02-2012 12:54
К433УТ1(МС-УТ1)__стерео усилитель для головных телефонов в магнитофоне-плеере применялась вместо двух МС-УН1.
Есть схемка включения снятая с платы какогото плеера.
Могу выложить.
Извените Очень загружен на работе

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 07-02-2012 20:12
Нашёл схему К224УК1А (вернее, мне нашли), таблицу с параметрами, типовую схему включения (для работы с К174АФ5 или К224ХА3). Осталось отсканировать. Попутно узнал, что серия К724 вколючает в себя как ОУ и другие усилители, так и просто транзисторы (один/четыре на кристалле). Обозначение не совпадает с общепринятыми (в НК входят разные специализированные Мс малой степени интеграции). Также, ГИС перестали опрессовывать к концу 70-х, операцию заменили на окукливание. Кристаллы КТ359 тоже заменили на К724КТхх.

Кстати, К224ПН2 уже "разгадана" ?

П.С.: что скажут уважаемые о серии К425 (УТ1, НК1, НК2) и номерных сборках МС-1.2, МС-8.2 (нечто для видеомагнитофонов) ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2012 20:33
Могу выложить

Буду ждать. Интересно, как назывался плеер?
Кстати, К224ПН2 уже "разгадана"

Нет чертежа корпуса и эл. параметров.
что скажут уважаемые о серии К425 (УТ1, НК1, НК2) и номерных сборках МС-1.2, МС-8.2

425 очень интересно. Есть очень корявая информация из Нефедова и Электронстандарта. Нет схем на К425КН3, УП1, УТ1
МС-1.2 есть все. Про МС-8.2 даже не слышал. Номерные МС у меня кончаются на МС-5.6

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 07-02-2012 20:38
МС-хх идут примерно до одиннадцатого номера. Кроме них есть странная МС-У3 (две платы от К224, сшитые узкими сторонами). Надо ли искать про К224ЕН1 ?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 07-02-2012 21:22
Название плеера неизвестно т.к досталась только плата



У КЛАПАУЦИЯ на сайте есть её электрические параметры

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2012 22:07
Кроме них есть странная МС-У3

Нет чертежа корпуса и принципиальной схемы
Надо ли искать про К224ЕН1

По К224ЕН1 все есть.
Название плеера неизвестно т.к досталась только плата

Спасибо, уважаемый snow-72

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-02-2012 18:50
Также, ГИС перестали опрессовывать к концу 70-х, операцию заменили на окукливание.

Кстати. Вот мой самый ранний вариант окукленного корпуса.



У кого-нибудь найдется старее?

Гость
 Добавлено: 10-02-2012 19:03

П.С.: что скажут уважаемые о серии К425 (УТ1, НК1, НК2) ?

Про 425 серию нужно смотреть на автомобильных форумах-эти микрухи выпускались в основном для автопрома- на НК были собраны блоки ЭПХХ для Вазов и Газов на других поворотники-аварийки-электрокорректоры фар(ГАЗ)и управление электрокраном печки и системой вентиляции салона-я в эту тему особо не вдавался но мои НКашкибыли изъяты из автомобильных блоков

Гость
 Добавлено: 10-02-2012 21:23
Подарили мне сегодня почти только что ВЭФ-12 и Меркурий РП-210-ну не сдержался открыл я его-на морде написано-на "интегральных микросборках" внутри РТГ,УЗЧ,и остальное-224 серия ХА,ЕН и ещё что-то внимательно не рассмотрел-не до этого-если интересно-завтра сделаю фотки

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-02-2012 08:01
Интересно конечно!

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 42
 Добавлено: 11-02-2012 11:45

Не отказался-бы
Все сканировать тяжеловато. Может выберете, что-нибудь.
Для затравки РДР1-1 и РДР1-2:

Дополнение. Начал сканировать, увлекся и все отсканировал.
Вот:
http://narod.ru/disk/39153830001/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%AD%D0%9F.pdf.html
Оказалось, что у меня не хватает нескольких номеров с информацией по конденсаторам. Так что не обессудьте. Чем богаты тем и рады.


Добрый день уважаемый KolbasNIC
Не могли бы Вы обновить Вашу ссылку. Спасибо

Гость
 Добавлено: 11-02-2012 22:05
Обещанные фотки Меркурия РП210

УЗЧ

РГТ и К224ЕН2

К224ХА6

К174ХА6

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2012 23:57
Не могли бы Вы обновить Вашу ссылку. Спасибо

Чертовщина какая-то. На народе совсем свежая ссылка исчезла. А у меня этих файлов уже нет. Я понадеялся на народ и стер с винта, т.к. для меня эта информация малоценна и я хотел хранить ее не у себя. Придется просить кого-нибудь, кто успел скачать. Извините.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 42
 Добавлено: 12-02-2012 00:13
Уважаемые форумчане. Кто скачивал

....Для затравки РДР1-1 и РДР1-2:

Дополнение. Начал сканировать, увлекся и все отсканировал.
Вот:
http://narod.ru/disk/39153830001/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%AD%D0%9F.pdf.html
Оказалось, что у меня не хватает нескольких номеров с информацией по конденсаторам. Так что не обессудьте. Чем богаты тем и рады.

Перезалейте пожалуйста

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 12-02-2012 00:16
Только что попробовал скачать. Ссылка рабочая 100%

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-02-2012 00:24
Уважаемый 1А2В3В, спасибо ему большое, прислал мне кое-какую информацию по разным микросхемам. Мне кажется, что кое-что из этого будет интересно всем, а так мне оно не очень в тему, то чтобы информация не затерялась, я выложу ее здесь.
Здесь меня удивило название 15УЗПП:

1404УД1:

ФПУ-31:

ДЛ-7Н:

ИЛПН-102


ИЛПН-103







Тухлый лазер в таком корпусе как на чертеже ИЛПН-103 мне принесла с работы мать, когда я еще в школе учился. Через несколько лет, один мой дружок, вертя его в руках, случайно разбил стеклышко, после чего я разобрал прибор. Алюминиевый параллелепипед лазера, похожий на переменный резистор СП5 еще долго валялся у меня в разных коробочках. Не исключено, что и сейчас он где-то валяется в этих коробочках, большая часть из которых сохранилась до сих пор. Найду, сделаю фото.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 12-02-2012 00:45
Здесь меня удивило название 15УЗПП:

А в чем есть удивление? Если в цифре 15, так это МЭП все свои вычислительные железки и детальки от них называл удивительным образом с этой цифры. Например Электроника 60-М, оформленная в огромном шкапе, как сейчас бы сказали 19-дюймовом, с кучей армянской перифриии называлась 15ВУМС и т.д.
Платка это, с панельками для ППЗУ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-02-2012 00:49
А в чем есть удивление?

Я сначала думал, что это заводские названия микросхем ПЗУ 573 серии, соответствующей емкости. А теперь понял, что это какие-то платы, т.е. устройства с более мелкими ПЗУшками. Тогда понятны цифры 1 и 5. Кстати, а почему именно число 15?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 12-02-2012 01:38
Кстати, а почему именно число 15?

Не знаю, а может уже забыл. Почему-то для классификации своей продукции МЭП выбрал цифру 15. Например 15ИЭ-00-013, знаменитый фрязинский дисплей.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 42
 Добавлено: 12-02-2012 01:49
Только что попробовал скачать. Ссылка рабочая 100%

Спасибо, я уже связался с их сервисом. Наверное что-то подкрутили. Я тоже скачал

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-02-2012 18:46
Разжился тут одной книжечкой:

Мне кажется, она будет интересна собирателям электронных игр и калькуляторов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-02-2012 10:17
Думаю, что не только им

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2012 12:40
Я считаю, что сначала надо удовлетворить уважаемого sfrolov. Тем более, что мне это не в тему и есть риск со временем утерять исходную информацию. А тебе Клапа, придется подождать.
Итак, ТНП от Ангстрема (никаких дат на каталоге нет):

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 15-02-2012 17:41
К224УК1А - схема и таблица с параметрами. Если что не так, спрашивайте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2012 21:24
К224УК1А - схема и таблица с параметрами

Спасибо большое, уважаемый 1Ж24Б. Все-таки это оказалась К224УК1А, т.е. отличается от просто УК1. А я тоже времени не терял и добыл чертежи корпусов 1107.9-1 (К224ФН2) и 1108.18-1 (К224ХА5, ХА6, ПН2). Добыл также и чертеж 1221.18-1 (К224УН6), но он немного отличается от реальности. Кстати, интересна эволюция названий корпусов для 224 серии.
Привычные нам "гробики" из черной пластмассы сначала обозначались как К-203 (1971-1973 гг), потом вдруг в справочной литературе промелькнуло (1973-1974 гг), что серия К224 производится в корпусе "Акция", у которого 11 выводов, но нумерация на всех цоколевках по прежнему была только до 9 поэтому невозможно установить, паковалась К224 серия в "Акцию" или это такая глобальная опечатка. Потом в 1975 году все для того же корпуса появляется название К-115 или "Трап". С 1977 (Спасибо Клапе) завод начинает потихоньку переводить всю 224 серию в керамикополимерный корпус 1102.9-2 (я его называю "шипастый" для определенности), а к 1979 году и в 115.9-1 (просто окукленный параллелепипед). В 1985-86 гг в продукции "Восхода" появляются более навороченные и сложные интегрально-гибридные микросхемы, для многих из которых уже не хватает 9 выводов. Кто-то придумал "сшивать" стандартные керамические пластинки используемые для 224 серии по двое и по четыре. Соответственно две сшитые пластинки породили три типа корпусов: поставленные друг на друга "расческа" с 9 выводами; корпус "Набор" (К224ФН2), сшитые также, но пластинки расположены в плоскости платы это"коробочка" с 18 выводами — корпус 1222Ю.18-1.01 (К224УН6) и, наконец сшитые узкими сторонами "расческа" с 18 выводами (МС-УЗ). Микросхемы с четырьмя пластинками делались в двух типах корпусов: "НИТ", это "расческа" с 18 выводами (К224ХА5) и "коробочка" с 36 выводами 1220.36-1 (К224ХА3). Названия корпусов не сразу устоялись: "Набор" превратился сначала в 1107Ю.9-1, а потом после принятия ГОСТа 17467-88 в 1107.9-1, соответственно "НИТ" в 1108Ю.18-1, а затем в ГОСТированный 1108.18-1. Название темы для корпуса К224УН6 мне не известно. Первое известное это 1222Ю.18-1.01, по ГОСТу 1221.18-1. Предполагаю, что "словестные" названия были у всех типов корпусов, но я их, кроме трех перечисленных, не знаю. Буква "Ю" в названии, означает, что это "опытный" корпус, не знаю точно, что это значит, но примерно догадываюсь. Башню немного сносит, но некоторый порядок уже намечается.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 15-02-2012 22:06
Уважаемый, вы не упомянули одну деталь - керамические пластины у "гребенчатого" корпуса имеют отверстия, в которые вставлены выводы, отогнуты и пропаяны (переход от опресовки к окукливанию, видны лишние выводы, обрезанные на противоположной стороне). У "прямоугольного" уже нет отверстий, выводы паяли внакладку.

П.С.: интересно, что К224УК1А тестировали, помещая в пламя газовой горелки. Не должна была тлеть или гореть. Индекс мог появиться, раз вы уверены так, после доработки документации - работы то растянулись на целые три года !

П.П.С: намечаю поискать о К224ПН2, К224УН6, К425 и МС-хх. Может и найду. Точно не знаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-02-2012 02:20
вы не упомянули одну деталь - керамические пластины у "гребенчатого" корпуса имеют отверстия, в которые вставлены выводы, отогнуты и пропаяны (переход от опресовки к окукливанию, видны лишние выводы, обрезанные на противоположной стороне). У "прямоугольного" уже нет отверстий, выводы паяли внакладку.

Не упомянул, потому что не знал. Я очень редко вскрываю микросхемы. Как правило я пользуюсь результатами трудов других людей, но я не помню, чтобы я видел результат вскрытия "гребенчатого" корпуса, а также корпуса "Трап". Обычно я ограничиваюсь только поиском информации и ее анализом.
На заре появления 224 серии тоже были микросхемы с двумя рядами выводов К224НР1 и НР2 (корпус К-153). Видимо лишние выводы у "старых дырявых" керамических пластин предполагались именно для таких случаев. Можно предположить, что керамические пластины у "гребенчатого" корпуса и корпуса "Трап" одинаковые. Есть опрессованный корпус сделанный по тому же принципу у микросхемы К2ЖА421. С заменой опрессовки окукливанием тоже не все ясно, но тенденция налицо. В сериях 224, 237, 245 опрессовка была заменена соответственно на окукливание, сборный пластмассовый и на сборный металлический корпус. Наверное при опрессовке получалось много брака.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-02-2012 11:56
В принципе, так оно все на чертеже выглядит

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-02-2012 12:11
В принципе, так оно все на чертеже выглядит

Здорово. Спасибо большое, уважаемый Pedro. А чертежа окукленной пластины у Вас нет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-02-2012 14:06
О, нет. Это из книжки Конструирование и технология микросхем, учебник 1984, под ред. Коледова. Он вроде из МИЭТ.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-02-2012 22:50
Интересно было-бы узнать о трафаретной точке в конце названия микросхем(вместо буквы)? Я тут у себя порылся и обнаружил что не только у К224ХА6 был вариант с точкой но и у К224УП1 и К224УП2


В моей колекции окукленных ниже 1977 года нет зато в пластмассе есть 1978 года

Гость
 Добавлено: 16-02-2012 23:55

Уважаемый, Александр, не знаю будет ли Вам интересно узнать о том, что первые микросхемы К224 серии имели черный корпус и логотип и ключ были не нанесены краской, как в более поздние времена, а выдавлены в самом корпусе микросхемы, как на фото микросхемы К2УС245 73Г.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 17-02-2012 00:03
А что, могу отсканировать голые платы от серии К224 - как гребенчатые, так и прямоугольные :) Вот старых ГИС уже нет - всё выбросили (микросхемы-эталоны). Увы, опоздал.

Скорее всего окукливание ввели, как я понял, для экономии и упрощения - не надо снимать облой, элементы не подвергаются сжатию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-02-2012 01:46
был вариант с точкой но и у К224УП1 и К224УП2

Спасибо, за ценное наблюдение, уважаемый snow-72. На Ваших фото хорошо видно, что выпуклости на компаунде у УП2 с точкой и без нее различаются. А вот у УП1 этого не заметно. Отсюда вывод: УП2 с точкой сильно отличается от УП2 без точки хотя бы конструктивно. Про УП1 сказать ничего нельзя. Проще всего вскрыть обе и посмотреть. Я, конечно, тоже постараюсь покопать в этом направлении.
А что, могу отсканировать голые платы от серии К224 - как гребенчатые, так и прямоугольные

Если возможно, сканируйте все подряд, что относится к Восходовским гибридкам, уважаемый 1Ж24Б. Информации мало и она часто противоречива. Встречаются неожиданные сюрпризы (См. недавний пост уважаемого snow-72 про точки).
логотип и ключ были не нанесены краской, как в более поздние времена, а выдавлены в самом корпусе микросхемы

Увы, этот факт был мне хорошо известен. Аналогичные вещи встречаются на первых Микроновких микросхемах и еще где-то, но где, я сейчас не вспомню.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 17-02-2012 20:26
Как пример:

Выводы у "гребенчатых" ГИС соединяют две стороны пластины. У более поздних, эту роль выполняет уже металлизация на торцах в виде продолжения дорожек.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 18-02-2012 01:29
Я пытался разобраться с точками, правда в основном по транзисторам. Как я понял Воронеж, ВЗПП в конце названия ставили токи, что означало - знак качества. А вот недавно попались точки на современных транзисторах с ПЗ (2Т841А). Это может быть что угодно, например контроль дополнительных параметров, улучшенные характеристики и т. п.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-02-2012 01:35
Да и на мой взгляд тоже никакого сакрального смысла в точках нет. Я сам, когда бывает нужда тоже машинально помечаю точкой, что-нибудь не сильно отличающееся от подобного, предполагаю, что на микросхемах и п/п точки появляются примерно таким же путем.
Точка означает просто наличие отличий. Я тут пытался провести поиск новых точек и просмотрел все доступные мне фото микросхем 224 серии. К сожалению ничего пока не нашел.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-02-2012 15:39
Вчера разрешил, наконец, старую и, наверное, уже никому не интересную загадку про 100КП1 и 100КП2. Эти микросхемы и в купе с ними 100УЛ1 почему-то выпали почти из всех справочников. После полугодовых поисков нашлась информация по 100УЛ1. А по КП1 и КП2 только странные структурные схемы без цоколевки:
.
Снятые из ТУ схемы испытаний (это был тогда единственный графический материал по КП1 и КП2) никак не ложились на эти структурные схемы. Выходов на структурных схемах было больше чем надо. Но, неожиданно накопалось еще одно ТУ с принципиальными схемами КП1 и КП2. После анализа последних удалось дешифровать и непонятности в структурных схемах. Вот результат:
.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-02-2012 03:14
Как уже задолбала 224 серия. Новые "открытия":
1. Вроде был вариант К224ЕН2 в корпусе "НИТ (1108.18-1)", т.е. таком же монструозном, как у К224ХА5. Ничего больше о ней не известно.
2. К224УН5А/Б это совсем не та схема, чье описание встречается в интернете (везде под таким названием ошибочно фигурирует микросхема К2УС245). К224УН5А/Б это двухканальный усилитель мощности (А - 2х10 Вт, 27 В; Б - 2х6 Вт, 18 В) в корпусе 1221.36-1, т.е. таком же как у К224ХК3. К сожалению больше подробностей нет. Подозреваю, что схемотехнически это двухканальный вариант К224УН6.
3. И, внимание, новинка; К224ПП1 - расширитель стереобазы (не путать с К2ПП241), корпус "Набор (1107.9-1)". Подробностей тоже нет, кроме одной, вроде эта схема не пошла в серию.

Микросхемы размножаются как тараканы. Прямо руки опускаются.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 22-02-2012 12:02
Как уже задолбала 224 серия. Новые "открытия":
К224УН5А/Б, внимание, новинка; К224ПП1

Есть рукописные описания на данные микросхемы. Откуда они у меня взялись не помню. Если нужно отсканирую.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-02-2012 12:55
Если нужно отсканирую.

Конечно нужно. Буду ждать с нетерпением.
Пользуясь случаем скажу про еще одно "открытие": К2ПП241 = К224ЕН1. Причуды номенклатуры.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 22-02-2012 15:50
Копия рукописной странички с описанием К224ПП1 тут: http://depositfiles.com/files/0kaeaxqbc.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 22-02-2012 18:41
Вдохновлённый страничкой Клапауция, спросил о К224УН16/17/18/19 (УНЧ и узлы кадровой развёртки). Ответ - о таких и не слышали.

Насчёт многоплатных ГИС. Для них существовала специальная установка, транзисторы КТ359 также паяли на специальной линии. Пластины (голые естественно) поставлялись готовые. Довелось увидеть чудом сохранившийся шаблон. Всё давно стало историей.

П.С.: как передать Клапауцию, чтобы поправил на странице о разработке К224УК1А ? Разработка оказалась 1984 года, потом шли редакции аж до 1987 года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-02-2012 20:54
Копия рукописной странички с описанием К224ПП1

Спасибо большое, Виталий. Очень помогаете. К224ПП1 безнадежнейшая микросхемка. ТУ в Дейтоне уничтожены.
Как Вы думаете, для чего на схеме переключатель SA1?
спросил о К224УН16/17/18/19

Эти микросхемы делали не в Калуге, а в Томске и они неплохо описаны в литературе. Вот живые их мало кто видел, у уж слушать довелось вообще единицам (это я об УНЧ). Но для меня лично это микросхемы-легенды. Я будучи молодым, много слюней напускал на описания этих схем в Тарабрине. Множество людей у Пионера обсуждало их, мечтало об них, но все напрасно. Никогда они там не появлялись. Я первый раз увидел эти микросхемки в Петербурге на церемонии открытия магазина "Микроника" в середине 90-х. Тогда тормознул и почему-то не купил их, хотя вполне мог. Сейчас тщетно пытаюсь приобрести каждой по штуке просто на память.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-02-2012 21:32
Решил немного разбавить дискуссию о 224 серии.
Не увядает интерес к Т34ВМ1:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 23-02-2012 11:24
Продолжаю. Листы на К224УН5А/Б:http://depositfiles.com/files/oclj3xyv8.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 23-02-2012 11:27
Решил немного разбавить дискуссию о 224 серии.
Не увядает интерес к Т34ВМ1.

Очень тяжело загружать постраничные сканы. Может быть проще отсканировать все целиком и дать ссылку?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-02-2012 12:56
Очень тяжело загружать постраничные сканы.

Да и загружать их тоже не легко. Но я надеюсь на дискуссию, поэтому материал должен быть наглядным.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 23-02-2012 13:03
Очень тяжело загружать постраничные сканы.

Да и загружать их тоже не легко. Но я надеюсь на дискуссию, поэтому материал должен быть наглядным.

Там в начале каждого раздела должна быть табличка, в которой указаны типономиналы микросхем, номера ТУ и типы корпусов. Если есть эти таблицы их можно отсканировать? А так книга просто супер. Материал по Т34ВМ1 выше всяких похвал. Единственное, что было доступно по нему это только этикетка на данный процессор. А тут вот полная информация.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-02-2012 21:43
Если есть эти таблицы их можно отсканировать?

Сканировать буду всю книгу. К сожалению, она на очень тонкой прозрачной бумаге, которая просвечивает. Приходится подкладывать черный пластик. Поэтому отдать на сторону не получается, там сканер барабанный. А сам я достаточно занят и ленив, чтобы за раз засадить такой объем. Я по кусочку приспособился. Потихоньку все и отсканирую.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-02-2012 11:33
Вчера разрешил, наконец, старую и, наверное, уже никому не интересную загадку про 100КП1 и 100КП2.

Отлично!
Всё же интересно, где они применялись...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-02-2012 11:35
Пользуясь случаем скажу про еще одно "открытие": К2ПП241 = К224ЕН1. Причуды номенклатуры.

О чёрт, действительно!
Сравнить их принципиальные схемы мне в голову не пришло...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 24-02-2012 11:48
Вчера разрешил, наконец, старую и, наверное, уже никому не интересную загадку про 100КП1 и 100КП2.

Отлично!
Всё же интересно, где они применялись...

На Новый год ко мне приехали 100КП1 и 100УЛ1. Ну и до кучи К570ТМ1 и 594КТ1А. Так, что эти микросхемы у меня есть "живьем". Был бы фотоаппарат были бы и фото.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-02-2012 12:03
На Новый год ко мне приехали 100КП1 и 100УЛ1. Ну и до кучи К570ТМ1 и 594КТ1А. Так, что эти микросхемы у меня есть "живьем".

Недурственно!
К570ТМ1 или КР570ТМ1?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 24-02-2012 12:29
На Новый год ко мне приехали 100КП1 и 100УЛ1. Ну и до кучи К570ТМ1 и 594КТ1А. Так, что эти микросхемы у меня есть "живьем".

Недурственно!
К570ТМ1 или КР570ТМ1?

К570ТМ1.Корпус планарный металлокерамический.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-03-2012 19:06
К224УН5А/Б это совсем не та схема, чье описание встречается в интернете (везде под таким названием ошибочно фигурирует микросхема К2УС245). К224УН5А/Б это двухканальный усилитель мощности (А - 2х10 Вт, 27 В; Б - 2х6 Вт, 18 В) в корпусе 1221.36-1, т.е. таком же как у К224ХК3. К сожалению больше подробностей нет. Подозреваю, что схемотехнически это двухканальный вариант К224УН6.

Плохо дело, что приходится цитировать самого себя, но жизнь заставляет.
К сожалению то, что я написал про К224УН5 это правда, но не вся.
По документам есть такая микросхема как К224УН5:

И есть такая микросхема как К224УН5А/Б (сдвоенный вариант К224УН6А/Б):


И это РАЗНЫЕ микросхемы.
Забыл добавить, что, видимо, К224УН5 практически не выпускали, поэтому и решили сделать следующую уже интегрально-гибридную реинкарнацию под "свободным" названием К224УН5А/Б, которой, впрочем, тоже не повезло, т.к. ее тоже практически не выпускали.


первые микросхемы К224 серии имели черный корпус и логотип и ключ были не нанесены краской, как в более поздние времена, а выдавлены в самом корпусе микросхемы
Я поразмыслил еще над этой информацией, уважаемый RA3DHL. Дело в том, что первые микросхемы 224 серии выпускались в корпусах обозначенных по архаичной системе как К-203 (1971-75 гг), а потом такие же корпуса стали называть по той же системе К-115 (с 1975 г). Вроде бы внешне корпуса никак не изменились, вот только логотип сначала был выдавлен, а потом стал напечатан (по годам примерно совпадает) и я подумал, что может это и есть отличие К-203, от К-115? О чем-то похожем мне еще несколько лет назад говорил уважаемый Г. Келл, но тогда я был не готов к восприятию этой информации.
Еще раз Вам спасибо, уважаемый RA3DHL, что вовремя напомнили про этот интересный момент.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-03-2012 17:02
И это РАЗНЫЕ микросхемы.

Ну постарались у нас запутать...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-03-2012 17:04
Вроде бы внешне корпуса никак не изменились, вот только логотип сначала был выдавлен, а потом стал напечатан (по годам примерно совпадает) и я подумал, что может это и есть отличие К-203, от К-115?


Маленько раньше. Среди моих фотографий:
самый поздний образец с выдавленным логотипом - IV.74
самый ранний с напечатанным - VI.74

Забавно, что обе - К2ЖА244.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-03-2012 17:51
Ну постарались у нас запутать...

Ты не представляешь, Клапа, как я угнетен ситуацией с 224 серией. Там сплошные засады. Вчера, например, стал собирать воедино материал по 224УН16-19 и тут выяснилось, что в известном справочном листке из Радио 1976 №10, имеется настоящее изобилие опечаток, доходящих до абсурда, как, впрочем, и в половине справочников. И это на фоне истории с УН5 в которую я сам никак не могу до конца поверить. Чертежи всех корпусов приходится переделывать, т.к. они не похожи на реальные микросхемы. И еще эти точки окаянные. Просто бред.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 05-03-2012 18:16
Да уж умели у нас все запутать. У меня имеются две микросхемы К583КП3. Одна в корпусе 4119.28-1, а вторая-4134.48-2. В справочнике нашлась микросхема только в 28-ми выводном корпусе, а вот микросхемы в 48-ми выводном нет нигде.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 05-03-2012 19:03
"вот только логотип сначала был выдавлен, а потом стал напечатан (по годам примерно совпадает) и я подумал, что может это и есть отличие К-203, от К-115?"

Здравствуйте! А этот корпус как называется тогда?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-03-2012 02:24
А этот корпус как называется тогда?

Предлагается, что на фото те, что 75 года это К-203, а 76 - К-115. А еще этот корпус часто называют "Трап". Я разглядел некое отличие на имеющихся у меня очень грубых чертежах корпуса К-203, на них нарисованы выводы круглого сечения. Но в природе я таких никогда не видел, так что слабенькая идейка с выдавленным логотипом на мой взгляд имеет право на жизнь. Если же кто-нибудь предъявит такие корпуса с круглыми выводами, то все встает на свои места и это будет значить, что на Вашем фото только корпуса К-115.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 06-03-2012 10:33
Спасибо! Очень хотел запутать, - но не получилось
С круглыми выводами пока не попадались.... Будем искать!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-03-2012 02:00
Вскрыл МС-УН1





Может пригодится

Уважаемый KOLBASNIC у вас есть заводское ТУ на К433-серию? Что-же там внутри. Наверно тоже кристалы К724-серии ?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-03-2012 02:24
Вскрыл МС-УП1







Интересно что на схеме ЭЛЕКТРОНИКИ М402С у микросхемы К433УП1 используется вывод-1 к нему подключен подстроечный резистор R40 (то-ли симетрия каналов,то-ли порог АРУЗ в статье он не упаминается )вывод-9 не подключен.У МС-УП1 вывод-1 не используется а вывод-9 соединён с выводом-3 внутри микросхемы

В реальном магнитофоне резистор R40 присутствует

http://rw6ase.narod.ru/000/mg/elektronika_m402s.html

Ещё микросема МС-УП1(К433УП1) применялась в магнитофоне РОССИЯ РМ214С (вместе с К224ФН2 )Жаль схемы нет

http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rossija_rm214s.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 10-03-2012 08:27
Вскрыл МС-УН1

Так ведь было уже, в прозекторской.

Лично зубочисткой выскребал.

P.S.
Полез сейчас в начало этой ветки, наткнулся на историю про дагестанскую девушку Айбат, которая атаковала автомобиль нашего дорогого и уважаемого kolbasNIC-а(Александр, дорогой, помнишь ее еще? ), и что-то в памяти сразу всплыла вот эта картинка:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-03-2012 13:09
Да-уж. Уважаемый shyrik извените меня за невнимательность как-то пропустил вашу работу.Оперался на фотографии размещённые на сайте 155la3 там вскрытие показано с одной стороны поэтотому и решился на вскытие.А вообще мне их вскрывать очень жалко просто слёзы наварачиваются.Жаль что производство по этой технологии прикращено

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 10-03-2012 16:43
snow-72, да это "Клапа", "редиска", почему-то изначально, 2,5 года назад, разместил на сайте только одно фото, хотя ссылки я на оба давал.
Если надо, могу попробовать более крупно переснять каждую сторону(где-то они у меня еще лежат), а вот на подробную зарисовку, с удалением элементов, вряд ли найдется время.

P.S.
Предлагаю перейти на ты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-03-2012 22:40
snow-72, да это "Клапа", "редиска" ...

Не ругайся, дорогой, я уже исправился

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-03-2012 01:19
Буквально на пару дней отвлекся (надоели фото помоек), а тут что-то интересное происходит. Уважаемый snow-72 включился. Отлично.
Насчет ТУ на 433 серию. Я видел только одно на К433ХА2. Да, действительно эта микросхема полностью сделана на 724 серии. Уверен, что и другие микросхемы этой серии тоже. Серия К433 относится к гибридно-интегральным микросхемам по Восходовской классификации, т.е это означает наличие бескорпусных чипов внутри.
shyrikу привет. Что ты так ополчился на ни в чем неповинного snow-72. Наш же человек. Почти родня, таких беречь надо, а не критиковать. А вдруг обидится. Волосы же на себе рвать будешь. Головой об компьютер биться. USB-шнуры жевать. Ай-яй-яй. А Айбат конечно помню, чтоб ее на 8-е марта привспучило, но не каждую минуту вспоминаю. Дел по горло. Днем тружусь, ночью борюсь с апноэ. Монтирую котельную. Конструирую навес перед домом. Совместно с архитектором. Первый раз в жизни толковый архитектор попался. Я уж думал они все очковтиратели и приспособленцы, ан нет.
Вот посмотри, что мне архитектор рисует. Это первый вариант:


Красота. Прям стоянка у магазина Метро.
Но на самом деле толковый мужик. В 5 раз уменьшил первоначальную себестоимость проекта. Неплохая экономия.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 11-03-2012 08:50
Александр, доргой, да никого я не задирал, если только "Клапу" чуток потрепал, но я ж любя.
Да, презабавный теремок, хотя, в первые мгновения, мое искаженное восприятие, выдало очередной изврат, представив на первом рисунке заправку без колонок, а на втором, солнечные батареи на крыше навеса. Но я достаточно быстро схлопнул свое больное воображение.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-03-2012 18:40
Кстати, возник у меня вопрос. А почему во "Всех отечественных микросхемах" числится только 564РУ2А, пошто 564РУ2Б обидели?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-03-2012 04:03
почему во "Всех отечественных микросхемах" числится только 564РУ2А, пошто 564РУ2Б обидели?

Вот тебе встречный вопрос. А что ты делал в субботу 14 марта 1992 года в 15 часов 30 минут? Я вот, к примеру, в этот момент как раз занимался 564 серией.
А если серьезно, то базовый список готовили сотрудники Дейтона, я вмешивался только тогда, когда у меня были на то основания. Насчет 564РУ2 никаких воспоминаний у меня нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 14-03-2012 09:55
Вот тебе встречный вопрос.

Ага, понятно

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-04-2012 14:32
А вот в Тарабрине 1980 схема уже иная:
К224УП1

Т.е здесь произошла ошибка при переходе со старой системы обозначений на новую. Логично было бы предположить, что К2УП241 трансформируется в К224УП1. Ан нет, это было бы слишком просто,

Сейчас обнаружил, что в "черном" нефедовском справочнике схема ВООБЩЕ другая...



кому верить??

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-04-2012 14:55
кому верить??

Не забывай, что УП1 бывает простая (это из Тарабрина) и УП1 с точкой! Возможно Нефедов именно вариант с точкой поместил в справочник, как более новый. Гипотеза логичная, но непроверенная. Надо бы попросить уважаемого snow-72 сделать трепанацию УП1 и заодно УП2 с точкой и без нее.
Я незаслуженно забросил чернокнижника Нефедова, зря, надо бы иногда заглядывать. Спасибо, Клапа за напоминание.
Вот К224УП1, классический вариант:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-04-2012 14:59
кому верить??


Промерил сопротивления между выводами.

4-5 - 12к (в любой полярности)
4(+)- 6 - 1,2М (только плюс на 4 ногу, обратно не звонится)
4-7 - 5,3к
4-9 - 5,8к
5(+)-6 - 1,2М
5-7 - 17,8к
5-9 - 18,2к
6-9(+) - 1,27М
7-9 - 11к

остальные варианты молчат.

Ближе к Тарабрину. Но всё же есть вопросы - где по его схеме четвёртая нога? и куда выходить минус питания??

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-04-2012 15:01
Не забывай, что УП1 бывает простая (это из Тарабрина) и УП1 с точкой! Возможно Нефедов именно вариант с точкой поместил в справочник, как более новый.

Кстати да.

Мерил я ту, что без точки. С точкой у меня нету...

Вооще, по здравому размышлению, в схеме Нефёдова я сомневаюсь. Уж слишком она сложна для 224ой серии, если собирать на дискретных элементах. Одних транзисторов десять штук, куда их там пихать, в маленькой гребенке? Разве что кристалл 724ой серии какой-нибудь использовали...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 28-04-2012 14:15
Планы такие. Делаю содержание. Отдаю справочники на сканирование. Выкладываю материал на сайте (придется подождать пока он откроется).
Особо нетерпеливым может удастся проскочить до отдачи материала на сканирование. Т.е. пока он (материал) еще будет у меня, могу несколько страничек сканернуть по заявкам особо страждущих, если таковые найдутся.

Уважаемый, интересно, а сайт открылся или еще нет?
Если нет, можно ли получить странички на 04ПП003, 04УН005,
04УД012,04АП003?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-04-2012 14:49
Сайт не открылся. Более того, уже месяц как все переделываем. Но там ничего военного, просто не нравится как получилось. А просьбы желательно посылать по мылу, т.к. иначе получается, что все придется выкладывать здесь, а это очень хлопотно.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 28-04-2012 19:29
В чёрном нефёдовском справочнике схема явно липа. На ней нет ни одного конденсатора. Хотя на body у УП1 в старой и новой версии корпуса отчетливо просматриваются 3 конденсатора К10-17. Судя по их размерам, это что-то от 0,1мкФ и выше.
ЗЫ: кстати, накопилась кучка УП1 и УП2, а также некоторое количество других 224 серии м/сх. Может кому нужно для трепанации-прозекции...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 01:13
В чёрном нефёдовском справочнике схема явно липа. На ней нет ни одного конденсатора. Хотя на body у УП1 в старой и новой версии корпуса отчетливо просматриваются 3 конденсатора К10-17. Судя по их размерам, это что-то от 0,1мкФ и выше.
ЗЫ: кстати, накопилась кучка УП1 и УП2, а также некоторое количество других 224 серии м/сх. Может кому нужно для трепанации-прозекции...


Уважаемый MRETRO можете перечислить другие 224. Зарание спасибо

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 01:21
К224УП1----0878


простая схма на трёх транзисторах от неё,от кудрявой (и в черной пластмассе)

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 01:26
К224УП1-----0280



Первая модернизация.Уже кристалл К724? серии.Первый вариант кристалла.В составе три конденсатора

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 01:35
К224УП1 с точкой------0182



Вторая модернизация.Второй вариант кристалла К724?

Вторая модернизация с этим вариантом кристалла дошла до девяностых годов без изменений

К224УП1----9005



У этих уже два конденсатора.Удешевили

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-04-2012 02:14
Вот спасибо, уважаемый snow-72.
Кое-что стало яснее, одна проблема, как теперь различать варианты с двумя и тремя конденсаторами? По дате отмены точки, так мы ее точно не знаем.
У Нефедова получается дана схема К224УП1 с точкой, т.к. там два конденсатора и с Вашими результатами это совпадает. Непонятно только куда подключался третий конденсатор. Похоже для этого был другой кристалл. А как насчет вскрытия К224УП2? У Нефедова дана и нетрадиционная схема УП2.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 02:35
Вот спасибо, уважаемый snow-72.
Кое-что стало яснее, одна проблема, как теперь различать варианты с двумя и тремя конденсаторами? По дате отмены точки, так мы ее точно не знаем.
У Нефедова получается дана схема К224УП1 с точкой, т.к. там два конденсатора и с Вашими результатами это совпадает. Непонятно только куда подключался третий конденсатор. Похоже для этого был другой кристалл. А как насчет вскрытия К224УП2? У Нефедова дана и нетрадиционная схема УП2.


Да Уважаемый kolbasNIC кристаллы разные а третий конденсатор похоже шунирующий по эмитеру и от него решили отказатся.
УП2 вскрою на днях.
Ешё у Нефёдова в справочнике второй варинт схемы К224ХП1 на К724?-ой серии

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-04-2012 02:49
Ешё у Нефёдова в справочнике второй варинт схемы К224ХП1 на К724?-ой серии

К224ХП1 с точкой?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 03:07
Ешё у Нефёдова в справочнике второй варинт схемы К224ХП1 на К724?-ой серии

К224ХП1 с точкой?


Нет.С точкой пока не попадалсь

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2012 17:36
Эволюция К224УП2

К224УП2-----0480----на двух транзисторах и двух диодах


------------------------------------------------------------------
К224УП2-----0181


-------------------------------------------------------------------
К224УП2-----0182----с точкой и без с одной датой



----------------------------------------------------------------------------------------
К224УП2-----0282


----------------------------------------------------------------------------------------
К224УП2----0886


----------------------------------------------------------------------------------------
К224УП2----9008


----------------------------------------------------------------------------------------
В своё время на этой микросхеме собирал схему регулировки чёткости по каналу яркости (SHARPNES)для 4УСЦТ(TDA4565+К224УП2).Наглядный эффект был интересней чем коррекция цветовых переходов.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 29-04-2012 21:16

Уважаемый MRETRO можете перечислить другие 224. Зарание спасибо

ХА4 - 2шт
УК1А - 1шт
ГГ2 - 1шт
УН4 - 2шт
УН3 - 2шт
ХП1 - 1шт
УР4 - 2шт
ХА1А - 1шт
ТП1 -3шт
СА3 - 1шт (с точкой)
Да, еще нашел паспорт на Меркурий РП-210 со схемой. Нужен?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-04-2012 13:48
Уважаемый snow-72, спасибо за УП2.
Уважаемый mretro. У Вас нашлась 224СА3 с точкой! Можно фото? Микросхемы с точкой множатся как тараканы. Господа, посмотрите свои запасы. Может еще точки появятся.

Сегодня ночью я сдуру сам за свои деньги поперся делать полисомнографию – регистрацию показателей жизнедеятельности во время сна. Мне по телефону сказали, типа приходи, будем тебя ждать. Подключим на ночь к аппаратурке и утречком пойдешь домой.
Я прихожу, действительно ждут, точнее, ждет. Один молодой грузин. Говорит с акцентом и тихо-тихо, почти шёпотом. Если я его о чем-то спрашиваю, все время переспрашивает, еще тише. Я слышу одним ухом, поэтому пытался читать по губам, чего он там от меня хочет, но оказалось грузинский акцент я по губам не понимаю. Ну, так по наитию, догадался, что надо прилечь на кровать и посмотреть телевизор. А телевизор, еще один сюрприз. Там включен канал под названием «Перец», никогда о таком даже не слышал. Реально непрерывно ругаются матом в эфире и все время показывают голых людей. Я даже не предполагал, что такое возможно на нашем телевидении. Думаю, может это специальный канал для больных с нарушениями сна. Спрашиваю батоно доктора, а он в ответ шепчет мне чего-то, чего я не понял разумеется, но шепчет утвердительно и вроде как подмигивает. Вот засада. Я на всякий случай плотнее прижал зад к кровати. Он у меня хоть и волосатый, но может как раз такие доктору нравятся. Тут доктор, устав шептать, догадался как-то шельмец, что я его не понимаю. И уже знаками показывает, чтобы я разделся и сел на стул, а он, типа будет прилаживать ко мне аппаратурку. Я, стараясь не поворачиваться к доктору задом, разделся до трусов и осторожно присел на холодный стульчик. Доктор у меня за спиной, тихонько напевая «Сулико», что-то там возится. Потом начал мне на лицо наклеивать лейкопластырь. Ну, надо, пусть наклеивает. Это долго продолжалось, когда лицо кончилось, он плавно перешел на подбородок, потом на грудь. А там уже волосы подлиннее чем на лице, но смотрю, доктора это совершенно не стесняет, бойко клеит пластырь прямо на шерсть. Я постарался в этот момент не думать, как все это отдирать придется. Потом толи пластырь на катушке размером с магнитофонную кончился, толи надоел ему этот слишком примитивный метод, не знаю. Контакта у нас по прежнему нет. Смотрю через щелочку между лентами пластыря, а доктор достал откуда-то банку ПВА, точь в точь такую, как я у себя на стройке применяю. Открыл и туда сует какую-то фигню похожую на мочальную кисть. Я, боясь поверить в происходящее, только собрался задать вопрос, как доктор шлепнул это мочало прямо мне на макушку и уверенными движениями начал меня покрывать ПВА. И тут он в первый раз довольно громко говорит: «Вах, волосы у Вас слишком короткие, клей к ним может не пристать». Я дрожащим голосом говорю: « А как это смыть потом?»
— А эрунда, — отмахнулся доктор. Спиртом прекрасно смывается.
Может спиртом и смывается, думаю я, но мне же душ спиртовой придется принимать. Да и спирта у меня не так много, литров 10 осталось, хватит ли на мытье головы. Надо, думаю, спросить, а скипидаром, ацетоном или 646 растворителем это смывается? Но не успел. Генацевале-доктор начал приклевать к моей голове датчики, судя по ощущениям металлические. Приклеить 32 штуки это примерно минут 40. Доктор сначала точно вымеряет место на голове, потом накернивает это место какой-то штукой, которую я не вижу, а показать мне ее он не удосужился, а может это клювом он так меня долбает. Потом прикладывает твердый холодный датчик и с силой прижимает его к голове. Причем с такой силой, что клей на мой взгляд совершенно тут не нужен и так бы все продержалось недельки две. Всё на свете кончается когда-нибудь, кончились и датчики. Осталось совсем немного. Грудь мою стянули эластичными ремнями с хитрыми пластиковыми застежками от которых тянулись провода. Сверху на ремни надели что-то типа разгрузки в тесный карман которой доктор с нечеловеческим упорством затолкал пластмассовую коробочку похожую на пульт дистанционного управления от телевизора. А в коробочку он воткнул многочисленные провода от датчиков ранее приклеенных пластырем. З2 провода от моей многострадальной головы были уложены красивой как у Тимошенко косой и воткнуты в коробочку размером с толстенькую книжку на верхней крышке которой была нарисована забавная лоховидная голова с опущенными ушами, ну совсем как моя. Ну, и на сладкое, на безымянный палец надели тугую прищепку со светодиодом. Вот и все, одобрительно сказал доктор и похлопал меня по покрытому пластырем плечу. Ложитесь в кроватку и постарайтесь уснуть и не ворочаться. Я, уже не думая, каким местом я расположен к доктору, постарался сориентироваться и разглядеть кровать через повязки. Найдя её, я медленно двинулся вперед, таща под мышкой ящик с лоховидной головой и волоча за собой кабели.
А если в туалэт захочется, подолжал между тем доктор, то я тут недалеко.
Не понял я, что он имел ввиду. Но вариант с отклеиванием датчиков при каждом походе в туалет я сразу отмел. И развивать мысль в этом направлении я тоже не стал. Не до этого было. Надо было, не запутавшись в проводах, лечь в постель. В конце концов, я справился. Как прошла ночь не буду описывать. Это очень личное. Никому это не интересно. Скажу только, что до туалета дело не дошло. Да какой там туалет, когда голову повернуть на два градуса в сторону невозможно. Под ремнями все время чешется, а почесать никак. Кошмар. Короче несмотря ни на что, дожил я до утра. Часов в 7 заглядывает доктор. Говорит: «доброе утро» и началось отключение от аппаратуры. Оказывается, когда доктор говорил о том, что клей растворяется в спирте, он имел ввиду только свою часть задачи, т.е. отклеивание датчиков. Он их довольно быстро отодрал, а клей с меня смывать даже не собирался. Только я начал возмущаться, как в ответ доктор рванул пластырь на руке и я зашипел от боли. Это ерунда, авторитетно заметил доктор и был прав, т.к. когда дело дошло до груди я шипением уже не отделался. В общем, когда все было отодрано, я напоминал старую облезлую обезьяну всю в клочьях шерсти, которая от огорчения засунула голову в бочку с клеем. Прилепил я на клей кепочку и пошел восвояси. А дома уже убедился, что ПВА очень хороший попался, ни спирту, ни ацетону, ни холодной, ни горячей воде ПВА не поддался. А поддался он только обработке стальной щеткой под струей воды, каковая обработка старую облезлую обезьяну тоже не украсила. Сижу теперь дома, голова как лущеный каштан, зато приобщился к науке, хоть и в качестве морской свинки.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 30-04-2012 14:33
Сегодня ночью я сдуру сам за свои деньги поперся делать полисомнографию – регистрацию показателей жизнедеятельности во время сна.

Замечательная зарисовка, спасибо! Сохраню для потомков.

Можно фото?

Легко...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-04-2012 14:43
Спасибо большое, уважаемый mretro

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 30-04-2012 15:30
Скажите, кто же это Вас надоумил посетить этого загадочного доктора? А, главное, с какой целью? Такие визиты способствуют улучшению здоровья?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-04-2012 15:59
Скажите, кто же это Вас надоумил посетить этого загадочного докотора? А, главное, с какой целью? Такие визиты способствуют улучшению здоровья?

Надоумился я сам. Дело в том, что неделю назад я сделал компьютерную томографию коронарных сосудов и диагноз "Ишемическая болезнь" не подтвердился. А по ночам проблемы с сердцем продолжаются. Кроме полисомнографии больше никаких вариантов поставить диагноз пока нет. Я нашел два места поближе к дому и позвонил в оба. В первом меня согласились записать на июль, а во втором на прошлую ночь. Вот так я туда и попал. Результат будет через неделю. Тогда можно будет судить есть польза для здоровья или нет. А сервис там такой потому, что это научная кафедра при больнице и они, конечно, больше привыкли к морским свинкам. Да и "доктор" больше похож на лаборанта, это я его для солидности доктором обозвал.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 01-05-2012 00:51
Думется мне, что Вам еще надо радоваться, что этот "доктор" Вас к "любимым вами" самописцам КС на ночь не подключил
А за рассказ - большое спасибо. Думется, что развивая Ваш талант в данном направлении можете стать "Чеховым нашего времени".

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 01-05-2012 13:36
Уважаемый KOLBASNIC отличный рассказ.Отличное чувство юмора.Местами ржал как конь

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-05-2012 13:40
Спасибо, уважаемый snow-72.
Мне очень важна Ваша поддержка, как начинающему автору. Большое спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 03-05-2012 00:13
Господа, посмотрите свои запасы. Может еще точки появятся.

И у мнУ парочка нашлась.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-05-2012 16:21
snow-72, большое спасибо за такой обстоятельный разбор эволюции УП1 и УП2!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-07-2012 01:37
Конкурс по ЦБПИМСовским справочникам дал некоторый побочный эффект. Предложили мне любопытный довольно документ, он хоть по конкурсу и не проходит, но все-таки я счел его полезным. Поторговался немного с продавцом и довольно дешево купил. Специально, чтобы здесь выложить. И хотя ничего нового там нет, но зато разложено по применению, да и названия корпусов иногда бывают нелишними.
Изучайте, Перечень перспективных серий ИС за 1983 г: http://narod.ru/disk/55867688001.e8833c55590ca34ed26f777454d04f82/%D0%9F%D0%9F%D0%A1%201983.pdf.html
Представляется интересным заполнить лакуны, т.е. те места, где все есть кроме названия микросхемы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-07-2012 11:07
Вообще интересный термин "перспективные серии". Что они имели в виду?

"Не является документом, разрешающим применение ИС в РЭА" - значит, это не аналог Перечней МОП.
Список новых и разрабатываемых типов? но в нём и 155ая серия, и куча других, к 1983 году уже давно выпускающихся.

Не понимаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-07-2012 02:27
Ездил на днях в Юрмалу на Юрмалину. Естественно больше туда ни ногой. Конечно, если бы не жена, я бы и так ни за какие коврижки туда не потащился. Ужас. Сама Латвия, это чудом сохранившийся кусок совка, а Юрмалина это квинтессенция совка. Начать с того, что летели туда на винтовом самолетике, типа Бомбардье. Самолетик вроде ничего чистенький, но не шибко быстрый. Не то чтобы птицы его обгоняют, просто не спешит. Несмотря на неторопливость в самолете не кормят, т.е. кормят, но за дополнительные деньги, а так как платить никто особо не хочет, поэтому и еду они с собой в полет практически не берут. Не более двух трех порций для отдельных голодных психов. Сели нормально, хотя, увидев самолет, я ожидал иного конца полета.
Ну, машина нас ждала, отель по уверениям турфирмы лучший в Латвии, а по цене должен быть лучшим в мире. Барахло в номер забросили и сразу на Юрмалину, благо идти десять минут. Пришли вовремя, по скверной русской привычке, а начало концерта запоздало примерно на час, тут бы мне просечь фишку и сбежать, но жена постоянно генерировала мощные помехи в моей антенной сети и, поэтому я остался. Концерт продолжался каждый день минимум по 6 часов с антрактом. Антракт это когда все стоят в очередях за бутербродами и в туалет. Я давненько очередей за бутербродами не видел. Но основная засада не в этом. Дело в том, что я покупал билеты в марте, естественно первый ряд, примерно посередке, места 19 и 20. Оказалось, что хитрые латыши поставили перед первым рядом еще примерно 10, а потом, когда для блатных зрителей и этого не хватило, в каждый ряд в середине вставили еще по паре десятков кресел. В результате, мой первый ряд назывался 1А и физически действительно был первым, причем ногами пришлось упираться непосредственно в сцену, которая имела в центре выступ, примерно метров на пять. Так вот, этот мой первый ряд 1А, начинался сразу с 15 места и за счет выступа сцены, мое 19 место оказалось в самом углу около колоссальной колонки. Артисты показывались мне в лучшем случае в профиль, и то это когда я поворачивал голову направо на 90°, а иногда за особо ретивыми артистами приходилось поворачивать голову и на 120°, тогда я видел только затылки выступающих. А перед началом действа, специально чтобы поглумиться над лохами, которые заплатили бешеные деньги за билеты, я каждый раз наблюдал, как в метре от меня лощеные нагловатые администраторы выдавали контрамарки членам своих семей, да и просто знакомым, как раз на те места, где я и должен был сидеть. Это зрелище по замыслу устроителей, видимо, должно было подготавливать лохов к концерту. Сам концерт снимало телевидение, поэтому вся эта юмористическая без преувеличения херня показывалась минимум два раза. Т.е. за свои деньги надо было выслушивать потоки старых анекдотов, плоских шуточек и всевозможных банальностей по два раза. И никого это не смущало. В качестве компенсации ведущие несколько раз говорили о том, что нас, "счастливчиков" целый год будут показывать по телевизору. Вот радость то! Тут две строки мата. Это мои мысли и эмоции по поводу показа по телевизору и телевизоров вообще. Мероприятие проходит четыре дня, причем первые два выступают исключительно артисты второго сорта, а последние два дня артисты второго сорта выступают во втором отделении. Т.е. реально надо было ходить только на первые отделения в последние два дня. Так как на меня постоянно смотрело три камеры, я очень старался, если не смеяться, то хотя бы улыбаться, т.к. мне будет неприятно целый год выслушивать от знакомых по телефону замечания по поводу моей кислой рожи в телевизоре. Но, к сожалению, смешного было немного, а боль в моей остеохондрозной вывернутой шее была чудовищная. Так что, если увидите по телевизору мой болезненный оскал, не удивляйтесь.
Это была присказка, а сказка в том, что я, стараясь совместить приятное с полезным, договорился о посещении Альфы и, в частности, Альфовского музея. Увы, музей по части технических подробностей оказался бедным и сильно разоренным. Но кое-что мне удалось унести в своем клюве. Например, книжечку «АО «Альфа» 45 лет». И, так еще кое-что по мелочам. Даташиты на 1419УД1, КБ1020УП1-4, Н1512ХП1, Н1841ВФ1. Сделанные второпях снимки по большей части не получились, хотя кое что мне удалось из них вытянуть. В основном это известные вещи, но есть снимки корпусов без подписей. Я их почти все здесь выложу, будет интересно вместе угадывать, что это такое.
Итак, начнем:









Вот еще немного по КМ1813ВЕ1:










При использовании этих материалов, пожалуйста, делайте ссылки на меня.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 11-07-2012 09:14
Спасибо! Вы как всегда радуете. И рассказом и материалами.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 11-07-2012 11:03
О "Рената", идол адептов АОНа.
Александр Владимирович , поясните, Вы были на Альфе, т.е, в "хрущевке", а "Микроприбор" -РД Альфа еще жив, у них что-нибуть сохранилось?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 11-07-2012 11:11
Эти бы матерьялы, да 25 лет назад!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-07-2012 12:10
О "Рената", идол адептов АОНа.
Александр Владимирович , поясните, Вы были на Альфе, т.е, в "хрущевке", а "Микроприбор" -РД Альфа еще жив, у них что-нибуть сохранилось?

РД Альфа жив, но с Альфой, на которой я был, он не дружит. И концов туда у меня нет. Я перед поездкой сделал письменный запрос в архив предприятия ALFA RPAR по интересующим меня вопросам:
1. К2ЖА421 - фото, название корпуса.
2. серия 239, схемы, тех. данные, названия и чертежи корпусов
3. серия 270, фото, схемы, тех. данные, названия и чертежи корпусов
4. серия 280, фото, схемы, тех. данные, названия и чертежи корпусов
5. список гибридных разработок Альфы переданных на другие предприятия (не производившихся Альфой).
6. полный список внутренних названий Альфовских микросхем. Типа: Р-49, Р-55, Р-55А, Р-57 и т.п. с расшифровкой, что это такое. Тех. данные на те схемы, которые производились только под кодовыми названиями (Р-49 (схема ЩТ3.418.000-02Э2, структ. схема), Р-57).
7. подробные описания прошивок КР1833ВЕ1. Типа КР1833ВЕ1-003 и вообще все про эту разработку.
В официальном ответе на это по всем вопросам кроме двух последних ответ "Нет" или "Мы это не производили", т.е. в архиве по этой теме ничего нет. Схема ЩТ3.418.000-02Э2 утеряна (Лукавят ). Дали заводское ТУ на КР1833ВЕ1, где нет ни слова про прошивки.
Я перебрал все бумажные материалы, которые имелись в музее. Все, что имело дубликаты мне дали с собой. Все, что не имело дубликатов, в частности выложенные здесь материалы по КМ1813ВЕ1, я отсканировал. Старался сделать как можно больше фотографий, но без штатива получилось неважно, т.к. я уже плоховато вижу и не всегда получается оперативно наводить аппарат на резкость.
Самое интересное нашлось в последнем каталоге ПО "Альфа", т.е. выпущенном в самом начале 90-х годов. Это 150 страниц. Я его здесь выкладывать не собираюсь. Интересно, что этот каталог появился у меня в Додэке почти сразу после издания, но его практически тут же украли. Я зрительно хорошо помню некоторые страницы, очень они были нужны при подготовке книжек по ОУ, но увы. В музее был еще генеральный каталог 1982 года, но большую часть из него я отсканировал в свой предыдущий визит на Альфу, а то, что осталось, мне сейчас не очень интересно, и в этот раз я его не трогал. Там остались полные описания серий 116 и 117, которые я уже добыл в Дейтоне в прошлом году.
Еще не отсканированы следующие материалы в виде отдельных книжечек:
1. К572ПВ1
2. КР/М1006ВИ1
3. К1108ПА1
4. К1108ПВ1
5. К1108ПП1
6. К1113ПВ1
7. Транзистор КТ3107 (обязательно выложу здесь)
8. Транзистор КТ639 (обязательно выложу здесь)
9. Транзистор КТ393 (обязательно выложу здесь)
Вот и все.
Если есть интерес к тому, что не буду выкладывать, пишите в мыло.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 11-07-2012 12:51
ИМХО в 239 серии РЗПП не при делах, ее разрабатывал РНИИМП по заказу КГБ СССР и производилась она по-моему в Орше, под свои нужды. Например 2ГС392 ХМ3.423.000 СП имела внутризаводское и маркировочное обозначение М08-03

Интересна книжечка Альфе 45 лет. Каие там среди авторов персонажи?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 11-07-2012 13:36
а как тогда например с упоминанием о 2ГС392 ( хм0.342.030 ) вот на этом сайте - http://www.techno.ru/weblist/4/msg00455.html
почему шифр другой?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-07-2012 13:53
Интересна книжечка Альфе 45 лет. Каие там среди авторов персонажи?

Да там сплошные фамилии, много фото и даже стихи есть. Отсканирую, возможно даже вычитаю и выложу. Только не сразу. Времени на это нужно много. Потерпи, Рашит, пожалуйста.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-07-2012 17:45
Ездил на днях в Юрмалу на Юрмалину.

Спасибо за рассказ и за информацию!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-07-2012 02:21
Отсканировал материал по транзисторам. Качайте.
КТ639 http://narod.ru/disk/56122992001.caf15954ecab2c69e0b18173cec97457/%D0%9A%D0%A2639.pdf.html
КТ3107 http://narod.ru/disk/56123100001.2e92de921b0375fd21f298fa45d17ac9/%D0%9A%D0%A23107.pdf.html
КТС393 http://narod.ru/disk/56123142001.10835373ffd193b308f532ddd0a7ac4e/%D0%9A%D0%A2%D0%A1393.pdf.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 12-07-2012 08:37
Благодарю!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-07-2012 12:18
Благодарю!

Спасибо, Клапа. Ты единственный из скачавших, кто не поленился как-то это отметить. Еще раз спасибо.
Кстати, обрати внимание, материал по КМ1813 я готовил в Фотошопе, т.к. исходный был скверного качества (поэтому и выложил постранично), а материал по транзисторам делался сразу в Акробате методом кадрирования. Это когда сканируешь разворотами, а потом уже выбираешь что показать на каждой страничке. Так получается гораздо быстрее, но объем большой. Я его не оптимизировал, потому что сами документы маленькие. Если вытащить из них страницу, то там должен быть виден весь разворот.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 12-07-2012 13:37
материал по транзисторам делался сразу в Акробате методом кадрирования. Это когда сканируешь разворотами, а потом уже выбираешь что показать на каждой страничке.

О, не знал о таком!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 12-07-2012 23:11
Отсканировал материал по транзисторам. Качайте.

Александр, спасибо за материалы.
Такие книжки у меня были. Там была серия не только по транзисторам, но и по микросхемам, которые Альфа выпускала в то время. Надо будет посмотреть, может чтото и осталось.
Со временем полный напряг. Единственное, что успеваю - читать. Надеюсь, что скоро появится время и можно будет отсканировать часть информации имеющейся у меня

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-07-2012 11:25
Такие книжки у меня были. Там была серия не только по транзисторам, но и по микросхемам, которые Альфа выпускала в то время. Надо будет посмотреть, может чтото и осталось.
Со временем полный напряг. Единственное, что успеваю - читать. Надеюсь, что скоро появится время и можно будет отсканировать часть информации имеющейся у меня

Может и не потребуется все сканировать. Вы список материалов сначала здесь разместите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2012 19:58
Тут один товарищ подкинул материал по 817ХА1, а попутно еще три схемы гибридок с неизвестными названиями:

Может это кому-то что-то напомнит. Хотелось бы идентифицировать микросхемки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-07-2012 20:26
Вижу с кругозором у нас не очень. Ну, что поделать. Наверное это я виноват, надо попроще что-нибудь спрашивать.

Пытался в несколько заходов разобраться в телевизионной 202 серии. Сначала проблемы с корпусом. Довольно легко выяснилось, что все микросборки укладываются на пластину с 35 выводами с шагом 1,25 мм

В таблице сверху номера выводов по чертежу, а в теле таблицы реальные номера выводов из документации и фотографий микросборок. Хорошо видно, что пытались сделать два вида нумерации: 28 выводов и 18 выводов (возможно, более широких), но также четко видно мелкие нарушения этой системы, т.е. элементарно ошиблись с порядком выводов у 28-выводных К202ХА1 и ХК1, и у одной из 18-выводных, а т.к. их всего две, то не представляется возможным определить у какой. Поправка. Разобрался. Ошибка нумерации из 18-выводных у К202УР1. Раздражает именно наличие таких мелких ошибок, что в купе с неправильными схемами и цоколевками, а также благодаря большому количеству схемотехнических вариантов создает настоящий хаос. И хотя эти микросборки вызывают исключительно исторический интерес, все же хочется разобраться и навести порядок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-07-2012 00:28
Вижу с кругозором у нас не очень.

Надо обладать очень богатым воображением, чтобы представить себе гибридную микросхему, содержащую транзисторы П416

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 25-07-2012 02:19
К140УД2А тоже видимо слишком велика для гибридки?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-07-2012 02:19
Да ладно, Рашит. В предыдущем посте даже не П416, а КТ940 в гибридке имеются. У белорусов видимо воображения хватает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 25-07-2012 02:22
Уважаемый Pedro имел в виду пост, где говорилось об "... попутно еще три схемы гибридок с неизвестными названиями..."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-07-2012 11:04
Уважаемый Pedro имел в виду пост, где говорилось об "... попутно еще три схемы гибридок с неизвестными названиями..."

Я тоже имел ввиду именно этот пост, уважаемый drapieznik. Наверно я недостаточно понятно выразился. Но по зрелому размышлению, уважаемый Pedro прав, вряд ли это схемы гибридок. Я был зомбирован товарищем поделившимся информацией, который утверждал, что это гибридки, и не придал особого значения комплектации, а зря. Спасибо уважаемому Pedro за промывание мозгов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 25-07-2012 14:48
Нашел неизвестную микросхему кепа2999-01

в неизвестном телике

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-07-2012 15:07
Нашел неизвестную микросхему кепа2999-01

Замечательно, уважаемый johnbul. "КЕПА" это класс! Спасибо. Я думаю, это все-таки фильтр КФПА2999-01.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 25-07-2012 15:26
Но по зрелому размышлению, уважаемый Pedro прав, вряд ли это схемы гибридок.

В детстве я разбирал блочки залитые эпоксидкой с помощью молотка и зубила. Там стояли транзисторы типа П416, конденсаторы МБМ и т. п. Назвать такой блочёк можно модулем, сборкой, блоком, в худшем случае микросборкой. Наверно можно назвать и гибридной сборкой?
Например Львовские, Микроприборовские стабилизаторы 701МП23 как называть? А ведь этих приборов была целая серия.
На столе у меня лежат, вот уже месяц, шесть каких то изделий. Напоминают конденсаторы К78-2 в прямоугольных коробочках, только количество выводов до 10 штук. Называются СП1, СП2, СП3, СП4, С1, И1. Может кто нибудь знает, что это такое?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 25-07-2012 15:57
Спасибо, kolbasNIC , ф там никак не получается.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-07-2012 16:01
ф там никак не получается

Мне кажется, что получается, да даже и не в этом дело, все остальное хорошо совпадает с КФПА2999. Судите сами:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-07-2012 17:02
Но по зрелому размышлению, уважаемый Pedro прав, вряд ли это схемы гибридок.

В детстве я разбирал блочки залитые эпоксидкой с помощью молотка и зубила. Там стояли транзисторы типа П416, конденсаторы МБМ и т. п. Назвать такой блочёк можно модулем, сборкой, блоком, в худшем случае микросборкой. Наверно можно назвать и гибридной сборкой?
Например Львовские, Микроприборовские стабилизаторы 701МП23 как называть? А ведь этих приборов была целая серия.

Вряд-ли П416 вкупе с МБМ потянут на гибридную микросборку. Стабилизаторы 701 интересный ход конструкторской мысли, кроме тонкопленочных и бескорпусных элементов там присутствует также корпусированный транзистор КТ603. Они называют это микромодулем. Раз уж неизвестные схемы упомянуты вместе с 817 серией, логично предположить, что это может относится к продукции львовского Микроприбора. Одни из коробочек, залитых компаундом, какие нибуть МПXXX, МКXXX.
Где-нибуть в минприборовском оборудовании применялись такие функциональные узлы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 25-07-2012 17:50
Спасибо еще раз, kolbasNIC , убедили.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 26-07-2012 21:08
Вряд-ли П416 вкупе с МБМ потянут на гибридную микросборку. Стабилизаторы 701 интересный ход конструкторской мысли, кроме тонкопленочных и бескорпусных элементов там присутствует также корпусированный транзистор КТ603. Они называют это микромодулем. Раз уж неизвестные схемы упомянуты вместе с 817 серией, логично предположить, что это может относится к продукции львовского Микроприбора. Одни из коробочек, залитых компаундом, какие нибуть МПXXX, МКXXX.
Где-нибуть в минприборовском оборудовании применялись такие функциональные узлы.

Спасибо!
По поводу имеющихся коробочек: чей завод не зню логотипов нет.

Вид сбоку:

Часть схем удалось определить опытным путём:

Судя по схемам эти функциональные узлы, технологически, тупиковый вариант для 1973 года, наверно последнего, когда их выпускали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-07-2012 00:32
Эти блоки мы обсуждали несколько раз в разных темах, например калькулятор Искра-11М, 12. По-моему это система потенциальных элементов МИР-10.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-07-2012 10:42
Господа, конкурс каталогов набирает обороты. Люди предлагают старые листки из Электронстандартовских бераторов. Я беру все касающееся раритетов. Вот, так сказать результат свежих поступлений. Это одна страничка их листка на 106 серию, на которой есть чертеж аутентичного корпуса 101СТ1-1 с рудиментарными и "узкими" выводами, который я долго разыскивал и даже самостоятельно чертил. Но этого мало. На корпусе изображен некий "товарный знак" судя по всему чертежный вариант товарного знака ВЗПП.

Красота!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 27-07-2012 11:51
Уважаемый kolbasNIC по 202 Сигналовской. Есть панель-разъем.Полностью укомплектованный имеет 28 выводов.В пропуски физчески невозможно вставить контактные лепестки в связи с конструкцией разъёма.?Если нужно фото разъёма ,то сфоткаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-07-2012 12:40
На корпусе изображен некий "товарный знак"

Товарный знак в ранних версиях играет роль начала нумерации выводов, это правило работает даже в первых образцах 110 серии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2012 19:02
Постепенно накопалось довольно много материала по КМП201УП1 и КМП203УП1. Разрабатывылись эти приборы в недрах НПО «Микропровод» в организации под названием Кишиневский НИИ Электроприборостроения (КНИИЭП). Пытливый молдавский гений начал биться над этой задачей еще где-то в 1979 году. Примерно в 1983 году молдавские ученые решили, что выпускать скромный «усилитель автовыключателя» КМП201УП1 не престижно, а точнее не слишком выгодно. Решили разработать «набор функциональных узлов». Целью работы была разработка функциональных узлов для аналоговых комбинированных электроизмерительных приборов типа 43101 по гибридно-пленочной технологии в рамках серии КМП203. Парили это все организации ВПО «Союзэлектроприбор». В «набор функциональных узлов» входили: резистивные сборки, а также усилитель и автовыключатель, в качестве которого выступал уже знакомый нам «Гаврила» КМП201УП1 под новым названием КМП203УП1. Оптовая цена набора функциональных узлов была аж 18 руб.

Теперь о названиях. В имеющихся у меня более или менее официальных документах от разработчиков и производителей микросборки именуются так:
КМП201УП1 Усилитель автовыключателя
КМП201УП1А Усилитель автовыключателя
КМП201УП1-М1 Усилитель автовыключателя
КМП203УП1 Усилитель защиты
В прочих документах попадаются и другие названия для УП1 обеих серий:
Усилитель устройства защиты
Узел защиты комбинированных электроизмерительных приборов от электрических перегрузок.
О корпусе. Сначала КМП201УП1 паковали в корпус «Трапеция» применявшийся для некоторых серий логических микросхем и хорошо приспособленный для толстопленочной технологии. По новому ГОСТу 17467-79 этот корпус стал называться керамикополимерный корпус 1203.14-1. В него и засовывали микросборки КМП201УП1, КМП201УП1А и КМП201УП1-М1. В этот же корпус только с подстриженными выводами (всего осталось 6) упаковали автовыключатель из «набора функциональных узлов», т.е. КМП203УП1. По фотографиям выяснилось, что до 1989 года была сделана попытка удешевить многоликую УПшку собрав ее на окукленной компаундом плате с пятью выводами, но как минимум до 1990 года микросборка КМП203УП1 выпускались в двух вариантах корпусов. После обретения Молдовой долгожданной независимости вариант в корпусе 1203.14-1 пропал, а на окукленной плате сэкономили еще один вывод, назвав этот вариант КМП203УП1-1. Такой же вариант выпускался и в незалежной Украине на Ужгородприборе, но уже совсем «народный» без компаунда, на SMD рассыпухе и даже с маркировкой на бумажке.
Вопросы:
1. Как хорошо видно на фото у КМП203УП1 в корпусе 1203.14-1 имеется шесть выводов: 1, 6, 7, 8, 9, 14, а на схеме имеется только 5 выводов, причем средний из них имеет номер 11, который отсутствует у корпуса 1203.14-1. Вопрос, что подключено к выводам 8 и 9?
2. Простой вопрос о номиналах сопротивлений у КМП203УП1-1. Их надо просто померить.
3. Номиналы сопротивлений у КМП201УП1А и КМП201УП1-М1, т.к. варианты КМП201УП1 по идее должны отличаться только этими номиналами.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2012 19:26
Есть панель-разъем.Полностью укомплектованный имеет 28 выводов.В пропуски физчески невозможно вставить контактные лепестки в связи с конструкцией разъёма.?Если нужно фото разъёма ,то сфоткаю.

Конечно нужно, уважаемый snow-72. Очень интересно посмотреть.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-07-2012 01:50
Сфоткал









гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2012 04:51
Сфоткал

Спасибо. Похоже, что квадратик между ламелями на разъеме микросборки это сопротивление, которое может являться ключом при вставлении в разъем. А я все голову ломал, для чего он нужен.
Сегодня посмотрел; с 28-ногими микросборками все понятно, хотя указанные ошибки нумерации как были так и есть. Но по логике вещей, с 18-ногими микросборками получается, что должен существовать другой разъем на 18 ламелей.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2012 13:54
Удалось нарисовать разъем на 18 контактов. Оказалось, что это та же пластмассовая основа, но 18 контактов в ней расставлены по другому, причем т.к. контакты такой же ширины, то микросборки с широкими ламелями явно предназначены для пайки. Т.е. логика создания нумерации выводов в серии окончательно установлена. По прежнему 04УР029, 04ХА026 и 04ХК007 имеют нарушения в нумерации. Возникает "этическая" проблема: стоит ли исправлять цоколевки 04УР029, 04ХА026 и 04ХК007? Если не исправлять, то будет странно приводить в даташите цоколевку, которая не во всем будет совпадать с чертежом.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-07-2012 22:39
Уважаемый kolbasNIC с цоколёвкой К04ХА026 всё нормально я проверил.
В процессе проезводства она много раз модернизировалась по схематике,размеру,внешнему виду и количеству контактов

фото моих экземпляров думаю внесёт немного ястности.
1

2

3


Схемы включения К04ХА026 и К04ХП006 в СД-43 и в МЦ-1
1


К04ХП006
1

2


К202ХП1
1


У К202ХП1 присутствуют все 28 контакта при том что чать из них неиспользуются.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-07-2012 12:50
Спасибо, уважаемый snow-72. Изучаю Ваш материал.
Сегодня утром повнимательнее разглядел картинку с Ужгородприборовской КМП203УП1-1, что-то меня в ней раздражало. И не зря. Цоколевка-то отличается от молдавского варианта. Судите сами:

Четко видно, что крайний левый вывод это, согласно схеме, вывод №6, а следующий №7. На молдавском варианте 4-х выводного корпуса на платке цоколевка нанесена прямо на корпус, поэтому перепутать трудно и крайний вывод это №7. С ума сойти. Может я чего-нибудь не понимаю?
Поправил общую картинку с сериями КМП201 и 203, чтобы никого не дезинформировать.
На Клапином сайте есть фото КМП203УП1 в корпусе 1203.14-1 на котором нет 9 ноги, т.е. есть только выводы 1, 6, 7, 8, 14. Получается, что выводу №11 на схеме КМП203УП1 скорее всего соответствует вывод №8, т.к. никаких других свободных выводов нет. Сразу возникают вопросы:
1. Откуда взялась эта схема с выводом №11?
2. Если пятый вывод на самом деле это вывод №8, то украинская цоколевка 4-х выводного корпуса на платке представляется более логичной, чем молдавская. На иллюстрации ниже представлен, 5-и выводной корпус на платке (из строки 5 на общем листе серий КМП201 и 203) с украинской цоколевкой. Если средний вывод №8, то он хорошо вписывается в последовательность 8, 7, 6.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2012 11:20
Наблюдение:
Вот кусочек с сериями на букву "С" из таблицы по гибридкам, название и тип корпуса (тип корпуса определялся по фото и кое-где взят из письменных источников):
С1.151ПУ1
С1.151ПУ2 151.15-8
С1.151УП1
С1.151КН4 151.15-8
С1.153КН1
С1.153КН3 153.15-2
С1.153УП1
С1.153УП2
С1.153ХА1 153.15-2
С1.155КН1 155.15-2
С1.155УЛ1А 155.15-2
С1.155УП1 153.15-2
С1.157ПА1 157.29-2
С1.157УП1 157.29-2
С2.422ПП1 421.48-2
С2.422ПП2 421.48-2
С2.422СА1 421.48-2
С2.422ХЛ1 421.48-2
Можно заметить, что три цифры названия микросборки после точки неплохо совпадают с первыми тремя цифрами названия корпуса. Вроде все здорово, но в конце этого списка есть некоторые непонятки; приходится предположить, что корпус у серии С2.422ххх назывался не 421.48-2, а, например, 422.48-1. Что скажете?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 06-08-2012 11:35
С1.118ПА1Б не микросборка, а микросхема С1118ПА1Б. У меня есть такая.По корпусу 422.48. Возможно такой корпус и был, но в каталоге корпусов интегральных микросхем он и 421.48 носит новое название 4142.48, т.е. похоже, что это очень подобные корпуса и различаются они только толщиной. У 421.48 она колеблется в пределах от 3,5 до 5,0 мм, а у 422.48 от 5,5 до 7,5 мм.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2012 11:41
С1.118ПА1Б не микросборка, а микросхема С1118ПА1Б. У меня есть такая.По корпусу 422.48. Возможно такой корпус и был, но в каталоге корпусов интегральных микросхем он и 421.48 носит новое название 4142.48, т.е. похоже, что это очень подобные корпуса и различаются они только толщиной. У 421.48 она колеблется в пределах от 3,5 до 5,0 мм, а у 422.48 от 5,5 до 7,5 мм.

Я ее никогда не видел, а хочется. Фото можно попросить.
Серии на букву "С" это разработки конца 70-х годов, тогда названия корпусов были немного другие.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-08-2012 11:55
А здесь что за корпус?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 06-08-2012 12:07
Фото постараюсь сделать после командировки. Могу Вам кинуть данную микросхему в посылку. Они у меня 1991-го года выпуска.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 06-08-2012 12:07
А здесь что за корпус?

Если можно померяйте его толщину и все будет ясно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2012 12:45
Фото постараюсь сделать после командировки. Могу Вам кинуть данную микросхему в посылку. Они у меня 1991-го года выпуска.

Киньте, если не жалко. Кстати, я сообщил главному Симметрону, что жду посылку из Харькова. Он сказал, что проблем не будет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 06-08-2012 13:12
Фото постараюсь сделать после командировки. Могу Вам кинуть данную микросхему в посылку. Они у меня 1991-го года выпуска.

Киньте, если не жалко. Кстати, я сообщил главному Симметрону, что жду посылку из Харькова. Он сказал, что проблем не будет.

Отложил. Будут в коробке с микросхемами и раритетами для Клапауция.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2012 14:20
в каталоге корпусов интегральных микросхем он и 421.48 носит новое название 4142.48, т.е. похоже, что это очень подобные корпуса и различаются они только толщиной. У 421.48 она колеблется в пределах от 3,5 до 5,0 мм, а у 422.48 от 5,5 до 7,5 мм.

В моих каталогах нет корпусов 422, а корпуса 421.48-1 и 421.48-2 отличаются не толщиной (она у всех равна 5 мм), а конструкцией выводов. У 421.48-1 первый вывод выходит из нижней плоскости, а у 421.48-2 из верхней, т.е. у 2ЖЛ7Т-2 корпус типа 421.48-2. Кстати встречается целый ряд микросборок в корпусе подобной конструкции, но с 24 выводами: 04УП020, 04УР002, 04УР005, 04УР006, 04ХА002, 04ХП003, 04ХК001. По идее такой корпус должен называться 421.24-1, но документального подтверждения этого у меня нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2012 14:35
С1.118ПА1Б не микросборка, а микросхема С1118ПА1Б

Термины "микросхема" и "микросборка" не отражают особенностей конструкции, а являются ведомственными. МЭП все называл микросхемами (гибридными или интегральными), А МПСС, чтобы не попадать под жесткие требования МЭПовского ГОСТа, придумал свой термин — микросборка, причем микросборки тоже встречались и гибридные и интегральные. В последствии многие предприятия даже и МЭПовские потихоньку пользовались этой удобной лазейкой и понаделали довольно много микросборок. Как сегодня правильно называть эти классы изделий микроэлектроники непонятно, наверное надо использовать исторически закрепившиеся за конкретным изделием название, тем более, что это означает соответствие разным ГОСТам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2012 14:56
Разобрался с С1118ПА1. Это просто довольно редкая 1118ПА1 в корпусе 2103.16-4 из коричневой керамики. Т.е. она попала в таблицу по ошибке, меня сбила буква "С" в названии, поэтому и высылать ее не надо. Итак все понятно. А за предложение спасибо.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 08-08-2012 13:59
По остальным БГИМСАМ из своих запасов может пригодится.

К04ХК007







МЦ-1-



МЦ-1-5 Качественной схемы нет но есть фото платы.



МРК-1



К04УР030



К04УР029



А на счёт (этической)проблемы с К04УР029 я думаю надо расписать на 28 а в скобках указать на 18.
У остальных микросборок нумирация в порядке это видно из моих зарисовок.По этой теме у меня вроди-бы всё

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2012 00:59
Спасибо, уважаемый snow-72. Наверняка что-нибудь пригодится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2012 04:29
Интересная картинка.

Как следует из перевода на монете лежит кристалл MNOS памяти производства Westinghouse Electric Corporation емкостью 2048 бит, т.е. потенциальный прототип 558РР1, аналог которой в справочниках часто фигурирует под ошибочным названием BOPAM6000, а на самом деле называется BORAM-6000. В тексте указано, что этот кристалл применяется “в наземных системах управления огнем и центрах управления войсками”.
Как выяснилось BORAM-6000 это гибридка которую военные применяли в первых твердотельных дисках. Найти технические подробности про BORAM-6000 пока не удалось, но нашлось кое-что про BORAM-6001 (8k), которая применялась NASA в космическом телескопе.

Получается, что если название BORAM-6000 принадлежит гибридке (а у меня сомнений в этом нет), то она сделана на каких-то мелких кристаллах памяти типа изображенных на снимке с BORAM-6001 8192/16 = 512 бит, только их там не 16, а 4 штуки, ну, или 8 штук по 256 бит. Вряд ли использовались более мелкие кристаллы. Следовательно, кристалл емкостью 2k лежащий на монетке не может называться BORAM-6000. Интересно как же он называется. Кстати, BORAM это аббревиатура от Block Oriented Random Access Memories, т.е. по-русски блочно-ориентированного ОЗУ.
По Westinghouse Electric Company вообще очень мало информации, а данных о том, что эта компания делала ОЗУ вообще нет. Вся информация о MNOP памяти из статьи неких J. E. Brewer, D. R. Hadden, Jr. из Westinghouse Electric Corporation, Baltimore, Maryland US компании специализирующейся на производстве мобильных ядерных реакторов.
Интересно было бы вскрыть 558РР1 и посмотреть похож ли ее кристалл на лежащий на монетке. У кристалла с монетки видно 22 контактные площадки, хотя может их и больше, видно плохо. У 558РР1 24 задействованных вывода. Вполне может оказаться, что одно похоже на другое.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 09-08-2012 12:55
Очень интересно.
Попался патент 74 года WE на BORAM , в оригинале 2кбит с организацией матрицы 64X32. Из описания понял, что пишут блоками, через регистры с последовательной записью/чтением блока. Вряд-ли они делали меньше чем 2к.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-08-2012 16:00
А здесь что за корпус?

Ой, мама, что это за зверь?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27 		Добавлено: 12-08-2012 01:20
Всячески извиняюсь что так бесцеремонно влезаю - но написать здесь это лучший способ одновременно спросить всех знающих людей :)
Собственно, напомните пожалуйста, в какой книжке (а может и не книжке) было годное описание на 1534ХЛ2 (35-разрядный сдвиговый регистр для ВЛИ). Точно помню - было, а где - забыл.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-08-2012 03:26
Собственно, напомните пожалуйста, в какой книжке (а может и не книжке) было годное описание на 1534ХЛ2 (35-разрядный сдвиговый регистр для ВЛИ). Точно помню - было, а где - забыл.

Странички из этой книги у меня есть, а какая книга не помню. По моему это Клапа давал на нее ссылку. Но там ничего особенного нет, цоколевка и немного электрических параметров. Схема включения была в журнале "Схемотехника" №6, год у меня не указан. Но тоже сплошные ошибки и неточности. Структурная схема, схема каскадирования и режимы управления есть в ТУ. Судя по схеме это довольно тупая микросхемка состоящая из одних регистров и могущая коммутировать во выходам ток 1 мА. На мой взгляд, любой микроконтроллер и внешние регистры с необходимым для управления индикатором количеством разрядов дадут тоже самое, только дешевле и проще. Зная качество изделий Саратовского Рефлектора, не думаю, что найти полностью работоспособные экземпляры будет так уж легко. Впрочем, может для любителей ретро есть какой-то особый шарм в том, чтобы собрать схему на такой монструозности как 1534ХЛ2.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-08-2012 13:09
Собственно, напомните пожалуйста, в какой книжке (а может и не книжке) было годное описание на 1534ХЛ2

Это четвертый том "красной серии" Юшина "Оптоэлектронные приборы и их зарубежные аналоги".
Насколько оно там годное, не знаю...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-08-2012 13:14
Недавно возникал вопрос по 1833ВЕ1, насчет разрядности и т.п. Вот выдержка из ТУ на 1833ВЕ1 с квалификационными параметрами:

Очень важна приписка снизу из которой явствует, что прошивки заказывали другие предприятия, т.е. документация на прошивки потому недоступна, что права на нее принадлежат заказчику. Я боюсь, что не видать нам описаний на прошивки.
Дополнение: нашел недостающую часть картинки на других фото. Картинку поправил и заменил файл.
Вот еще немного достоверного материала из ТУ:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-08-2012 13:32
Спасибо большое!

Это уже третий вариант - ёмкость памяти здесь иная, чем в книгах

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-08-2012 13:46
Это уже третий вариант - ёмкость памяти здесь иная, чем в книгах

Вот потому и выложил этот листочек. Специально в Риге отснимал, так что думаю это и есть правильный вариант.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-08-2012 21:52
Уважаемый kolbasNIC нашёл у себя ксерокс статьи из журнала РАДИО в которой упоминается ВОСХОДовская К724УД1-3.Интересно какую микросборку они разрабатывали? Мне на ум приходит только К433ХА2.
У Вас есть информация по К433ХА2? Интересно было-бы посмотреть.

фото статьи

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-08-2012 22:39
Что-то мне кажется, что 433ХА2 не очень похожа на схему из статьи. Впрочем, судите сами.
К433ХА2:



Кстати, теперь хоть цоколевка 724УД1-3 известна. Спасибо.
Дополнение. Вот структурные схемы MC1310 и ULN2110. Утверждается, что это прототипы 433ХА2.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-08-2012 16:02
Интересно какую микросборку они разрабатывали?

Поскольку автор из Бердска, то предположу, что искать надо в микросборках Веговского СКТБ. Впрочем, не факт, что дошло до серийного выпуска - статья 1996 года, в то время было, гм... сложно.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-08-2012 16:03
Уважаемый kolbasNIC спасибо за информацию по К433ХА2.На базе вашей информации сделал преблизительный набросок схемы.



Пользовался замечательной книгой по этому вопосу.



По построению К433ХА2 больше похожа на стереодекодер с полярной модуляцией из журнала радио чем на MC1310-(стереодекодер с пилот-тоном )

К724НР1__пасивный набор элементов(резистивная матрица?)т.к ни питания ни земли к ней не подведено.
К724УС1__какой-то усилитель-формирователь.содержит в себе схему опознавания стерео и ключ индикации а также узел формирования напряжения рабочей точки всех ОУ_(V.rev 1/2Vcc)
Интересно что одна из К724УД1 запитывается отдельно с вывода 3-К433ХА2.Некоторые выводы К433ХА2 дублируются.Кроссворд ещё тот
Интересно выпускалась ли она? и в каком корпусе (DIP или SIP)? Самое интересное что на тот момент уже сущетвовала более совершенная микросхема К174ХА35.
Нашёл ошибку в статье из РАДИО у К724УД1 перепутаны выводы питания

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-08-2012 22:57
сделал преблизительный набросок схем

Здорово. Но все-таки неопределенность внутренних схем УС и НР довольно высока. Надо еще копать по 724 серии.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 19-08-2012 21:52
Интересно какую микросборку они разрабатывали?

Поскольку автор из Бердска, то предположу, что искать надо в микросборках Веговского СКТБ. Впрочем, не факт, что дошло до серийного выпуска - статья 1996 года, в то время было, гм... сложно.


Уважаемый Клапауций может быть вот эта микросборка без назвния попавшая ко мне вместе с синей КПП015.?





Думал что КУП044 но у КУП044 другое количество ног.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 19-08-2012 22:19
Уважаемый kolbasNIC нашёл у себя скан приложеия к схеме какого то советского аудио усилителя.Названия не помню.Его ремонтировал мой товарищ(12 лет назад ).ПУ-054 толи микросборка толи микросхема.За 12 лет из памити стёрлось У вас есть какая-нибуть информация по ПУ-054.(по включению немного похожа на КПП015)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-08-2012 14:13
По ПУ_054 у меня ничего нет, но схема включения и цоколевка в DIPе похожа на 1003ПП4.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-08-2012 15:32
Уважаемый kolbasNIC у вас есть информация по микросхеме УН010 ?

УН010_стерео регулятор громкости и темра с кнопочным управлением.

(корпус DIP18)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-08-2012 15:36
УН010_стерео регулятор громкости и темра с кнопочным управлением.(корпус DIP18)

Не слышал о такой схеме. Интересно. Можно фото и название устройства, где это стояло?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-08-2012 16:58
УН010_стерео регулятор громкости и темра с кнопочным управлением.(корпус DIP18)

Не слышал о такой схеме. Интересно. Можно фото и название устройства, где это стояло?


Микросхема УН010 использовалась в радиокострукторе КЕ637.



нарисовал приблизительную схему включения.



Контруктор КЕ637 снят с производства наверное из за прекращения производства УН010.
УН010 похожа на детище СИГНАЛА или АНГСТРЕМА_

Вот сайт производителя КЕ637.Попробуйте с ними связатся. Может быть они поделятся информацией о УН010.

http://www.radiokonstruktor.ru/Price-list/

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 27-08-2012 09:54
Разбираю хлам. Нашел в блоке УКВ от какого-то транзисторного приемника м/сх К2ЖА242Е. Интересует такая или в мусор?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2012 10:07
Разбираю хлам. Нашел в блоке УКВ от какого-то транзисторного приемника м/сх К2ЖА242Е. Интересует такая или в мусор?

Интересует, конечно.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 27-08-2012 10:27
ОК! Сфотографирую в схеме, правда с платы демонтирован КПЕ, а потом могу демонтировать и сфотографировать отдельно. Снимать смолу не умею. Могу переслать саму микросхему или целиком плату.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2012 12:01
Спасибо, уважаемый Владимир Михайлович. Если надумаете высылать, то только микросхему. Плату не надо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2012 16:30
Закончил список чертежей корпусов интегральных микросхем имеющихся у меня в трех самых больших источниках. Выкладываю его здесь в основном в надежде на расширение базы чертежей корпусов (может кто-нибудь что-нибудь найдет интересное и отсутствующее в списке). Опять же, если кому-то что-то надо упоминающееся в списке, то милости просим. Прошу учесть, что большая часть источников в бумажном виде. В списке пока 1163 позиции и многие из них повторяющиеся. У меня осталось неразобранной еще целая директория с чертежами редких корпусов. Разберу, дополню список.
Ссылка: http://narod.ru/disk/60040713001.6cf879eadbdca2e1e4d54f848f3e2cb3/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC.xls.html

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 27-08-2012 21:15
Вот фото:

Микросхему пришлю по почте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-08-2012 14:29
Немного повозился с фотографиями. К сожалению не все видно, часть загорожена деталями. Выкладываю полуфабрикат, на предмет указания ошибок, дорисовки и, возможно, указания номиналов. Также непонятно как включался КПЕ.

Владимир Михайлович, надеюсь на понимание, снисхождение и участие.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 369 		Добавлено: 28-08-2012 14:45
Это блок УКВ от магнитол Ореанда, а ещё он стоял в Соколе-308. http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/sokol308.html

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 28-08-2012 14:54
У меня возникла мысль. А не может индекс "Е" соответствовать Европейскому стандарту УКВ? Например отличается внутренними номиналами для другой частоты гетеродина. К сожалению крышка от блока утеряна, если вообще была.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-08-2012 16:54
Это блок УКВ от магнитол Ореанда, а ещё он стоял в Соколе-308.

Все очень хорошо совпадает со схемой. Я нашел только две "лишних" емкости: одна шунтирует L1, а вторая расположена между эмиттером транзистора и землей. Спасибо, уважаемый AntonSor
А не может индекс "Е" соответствовать Европейскому стандарту УКВ?

Мысль здравая. Придется все-таки Вам промерить номиналы, уважаемый mretro или отослать уважаемому snow-72, который самый большой спец по этим делам. Вот справочные данные на К2ЖА242:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 28-08-2012 18:09
У меня возникла мысль. А не может индекс "Е" соответствовать Европейскому стандарту УКВ? Например отличается внутренними номиналами для другой частоты гетеродина. К сожалению крышка от блока утеряна, если вообще была.


Думаю так оно и есть.108МГц+10.7МГц=fгет 118.7МГц.Транзисторы там точно по высокочастотьней поставили.В даташите граничная частота на К2ЖА242 ограничена 30МГц.К2ЖА242Е наверное модернизированный вариант для УКВ-FM приминения.
Заглянул к КЛАПАУЦИЮ на сайт и предпологаю что К2ЖА242=К224ХА1Б? а К2ЖА242Е=К224ХА1А?

К224ХА1А.В УРАЛ-АВТО-2.Схема не моя. http://s002.radikal.ru/i200/1204/90/d44e756ad694.jpg

Т.е.К224ХА1Б(К2ЖА242)для АМ до 30МГц?
К224ХА1А(К2ЖА242Е) для ЧМ до 200МГц?

К224ХА1Б В СОКОЛ-308_?_http://vrtp.ru/index.php?showtopic=11339

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 28-08-2012 21:22
Придется все-таки Вам промерить номиналы, уважаемый mretro или отослать уважаемому snow-72, который самый большой спец по этим делам.

Второй вариант мне нравится больше. Готов отослать, адрес на мейл пришлите, пжста.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 28-08-2012 23:33
похожий: укв-2-2, постарее
к2жа242 без Е.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-08-2012 16:55
Раскрутил свой УРАЛ-АВТО-2 Две чёрные К2ЖА242 в АМ и ЧМ без буквы Е.Да загадка В чём же отличие этих микросхем друг от друга(К224ХА1А,Б.К2ЖА242,Е)???????

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2012 03:32
Получил посылку от уважаемого коллекционера.
Много интересных раритетов. Только это все не мне, а Клапе. Но писать о своих впечатлениях я, наверное, имею право.
Поразили несколько вещей:
1. Редкая ХА995. На ней стоит товарный знак Рижского завода "Элмира"! Вот это номер.
2. К418УН1. Две штуки, одна со снятой крышкой. Так вот эта крышка и потрясла. Она фрезерованная!!! Следы фрезы четко видно на внутренней поверхности. Мало того, крышка заметно кривая, т.е. в плане имеет форму не прямоугольника, а параллелограмма. Внутри кишочки явно ручной сборки, т.е. корявые неимоверно. Понятно почему эти микросхемы такие редкие, их полностью вместе с корпусом собирали вручную. Возможно даже, что доводили напильником, как в анекдоте.
Я не поленился, собрал свою фотоустановку и все это заснял, а заодно и купленную не так давно 413ХЛ1, раньше "руки не доходили", а на самом деле было просто лень из-за одной микросхемы полчаса ковыряться с ненависными фотопринадлежностями.

Первая ножка вверху справа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-09-2012 12:40
Чтобы ничего не забыть, сделал краткий справочный листок по 413ХЛ1:

Поправил картинку.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 05-09-2012 13:02
kolbasNIC Транзисторы 2Т384АМ или 2Т625АМ ИМХО

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-09-2012 13:28
kolbasNIC Транзисторы 2Т384АМ или 2Т625АМ ИМХО

Это почему? Как отличить один тип от другого, если конструктивно они одинаковые?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 05-09-2012 13:56
Как-то я приводил ссылку на армянскую диссертацию, а Клапа даже выставил ее для всеобщего обозрения.
Исходя из упомянутой элементной базы, я и сделал вывод, а поскольку МС с приемкой, то 2Т.
"Наиболее теплонагруженными элементами в разработанных МСБ являются транзисторы КТ364Б, КТ384А, КТ625А и диод КД918Б.
При разработке и конструировании МСБ для ЭВМ "Наири-4" установка мощных транзисторов на корпус была применена в МС-1, МС-3 и МС-7,
при этом в МС-3 и МС-7 на корпус установлены транзисторы КТ625, а в МС-1 - КТ384А.

АКТ
о внедрении результатов диссертационной работы С.Г.СУРЕНЯНА на тему: "Разработка комплекса микросборок специализированных элементов ЭВМ" в ОКР "СЕЛЕКТОР"
Комиссия в составе главного конструктора ОКР "СЕЛЕКТОР" Г.А.ГЕВОРКОВА, зам.гл.инженера СКТБ ВТ В.В.АНДРЕЕВА, нач. отдела СКТБ ЕГНАЗАРЯНА Г.А. составили настоящий акт о том, что результаты диссертационной работы - разработка комплекса микросборок применены при разработке микросхем серии К413 для использования в ЭВМ "НАИРИ-4" и других подобных машинах.
Микросхемы серии К413 были внедрены в производство в 1978г. и выпущены в количестве 20 тыс.штук.

Ряд схематических и конструктивно-технологических решений микросхем серии К413 были использованы при разработке других микросхем, в частности микросхем серии К4Х8."


еще мне не нравится большой базовый ток через резистор 360 ом. Как-то странно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-09-2012 14:09
Как-то я приводил ссылку на армянскую диссертацию, а Клапа даже выставил ее для всеобщего обозрения.
Исходя из упомянутой элементной базы, я и сделал вывод, а поскольку МС с приемкой, то 2Т.
"Наиболее теплонагруженными элементами в разработанных МСБ являются транзисторы КТ364Б, КТ384А, КТ625А и диод КД918Б.
При разработке и конструировании МСБ для ЭВМ "Наири-4" установка мощных транзисторов на корпус была применена в МС-1, МС-3 и МС-7,
при этом в МС-3 и МС-7 на корпус установлены транзисторы КТ625, а в МС-1 - КТ384А.

АКТ
о внедрении результатов диссертационной работы С.Г.СУРЕНЯНА на тему: "Разработка комплекса микросборок специализированных элементов ЭВМ" в ОКР "СЕЛЕКТОР"
Комиссия в составе главного конструктора ОКР "СЕЛЕКТОР" Г.А.ГЕВОРКОВА, зам.гл.инженера СКТБ ВТ В.В.АНДРЕЕВА, нач. отдела СКТБ ЕГНАЗАРЯНА Г.А. составили настоящий акт о том, что результаты диссертационной работы - разработка комплекса микросборок применены при разработке микросхем серии К413 для использования в ЭВМ "НАИРИ-4" и других подобных машинах.
Микросхемы серии К413 были внедрены в производство в 1978г. и выпущены в количестве 20 тыс.штук.

Ряд схематических и конструктивно-технологических решений микросхем серии К413 были использованы при разработке других микросхем, в частности микросхем серии К4Х8."


еще мне не нравится большой базовый ток через резистор 360 ом. Как-то странно.

А, спасибо, припоминаю эту работу. Придется подправить картинку.
А номинал в 360 ом мне тоже не нравится, но столько намерялось. Попробую еще раз померить, может я лоханулся второпях.
Померил еще раз. Очень похоже на 360 Ом. Правда я меряю простым японским стрелочным тестером Sanwa YX360TRF. На разных пределах получается: 400/360/330 Ом, т.е первое измерение на самом большом токе 150 мА, а последнее, соответственно на 1,5 мА. Повторяемость от резистора к резистору замечательная, т.е. один в один, чудеса тонкопленочной технологии. На картинке хорошо видно, что сам резистор большой площади, т.е. довольно мощный. Казалось бы логичнее наоборот, маломощный резистор в базе, а мощный в эмиттерной цепи, но ученым армянам виднее.
Добавление. Я сначала не обратил внимание, но в армянской разработке самое главное это "установка мощных транзисторов на корпус", т.к. они являются "наиболее теплонагруженными элементами". И действительно, коллекторные пластины транзисторов лежат не на металле, а на почти незаметном слое прозрачного лака и тем не менее прекрасно электрически развязаны от корпуса и друг друга.
При использовании универсального элемента в качестве логического элемента мощные базовые токи не нужны, а вот, если применять его как "усилитель-передатчик магистрального канала", то может быть. Тогда появляется хоть какая-то логика в номиналах и площадях резисторов.
Добавление 2. Мне пришла в голову дикая мысль. А что если применять микросхему как один усилитель-передатчик магистрального канала на корпус и при этом использовать в качестве входов выводы 1, 25, а все эмиттеры и коллекторы запараллелить?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-09-2012 17:21
Наконец, нарисовал внутреннюю схему К418УН1:

Оказалось неожиданно сложно. Попавшая ко мне микросхема оказалась испорченной. Многие транзисторы и даже резисторы полностью сгорели и никак не звонятся. Дополнительно многие золотые проводнички идущие от кристаллов к плате были оборваны, точнее вырваны с мясом из кристаллов. Так что пришлось голову поломать. Поэтому не судите строго, во многом данная схема это результат интерполяции. Кстати, сгорела входная часть схемы, а именно верхний источник тока. Казалось бы, чего ему гореть?
Вторая трудность с транзисторами на которых собрана схема усилителя. Они все одинаковые по размерам (1,6х1,6), кроме двух выходных (составные сделаны из двух кристаллов, мощного (4х4) и такого же по размерам как все (1,6х1,6)). По размерам и расположению выводов подходят транзисторы из серии КТ820/821/822/823/830/831. Какие из них конкретно, непонятно. Также непонятно, что используется в качестве пары комплементарных выходных мощных транзисторов (4х4). Я у себя не нашел ничего подходящего.
Критикуйте, схема явно сырая.
Добавление. Забыл написать про некоторые забавные моменты. Эмиттеры выходных транзисторов соединены с выводами 3, 10 проводом типа МГТФ, но между собой и с резистором обратной связи они соединены золотыми волосинками ничтожного сечения, т.е. для снятия мощности придется использовать оба вывода 3, 10, хотя по схеме кажется, что достаточно одного. Это однозначно говорит о том, что схема плохо проработана. А глядя на нее воочию, вообще непонятно, как она могла работать. Инженерные ошибки вопиющие. Например, пластина теплоотвода латунная, а её поверхность никак не защищена, поэтому она покрылась патиной и даже стала неровной от окислов. Транзистор использующийся в качестве температурного датчика расположен на поликоровой плате, хоте его положено ставить непосредственно на теплоотвод. Под выходными составными транзисторами имеется термоинтерфейс, сделанный непонятно из чего, представляющий собой два тоненьких!!! неровных огрызка какого-то изолятора сплошь облуженых по верхней поверхности, т.е. о теплорассеивателях разработчики не имели никакого представления, а значит, эта схема не могла развивать большую мощность. Длина золотых волосков идущих к выходным транзисторам превышет кое-где 1 см, а они проходят в воздухе без всякой поддержки на высоте не более 1 мм над оголенными проводниками на плате, т.е. созданы все предпосылки для возникновения КЗ (я предполагаю, что именно поэтому микросхема и умерла). Общее впечатление: говно. Особенно это заметно на контрасте с армянской 413ХЛ1.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 11-09-2012 17:32
Таких микросхем есть еще штуки четыре с целыми крышками. Могу их просто подарить. Может какая из них и целая, поскольку проверить нет возможности. Если есть необходимость пишите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-09-2012 18:57
Таких микросхем есть еще штуки четыре с целыми крышками. Могу их просто подарить. Может какая из них и целая, поскольку проверить нет возможности. Если есть необходимость пишите.

Как Вы знаете Виталий, физически у меня их тоже две, но они же не мои и вскрывать вторую как-то неудобно.
Кстати, сегодня моя жена поехала за Вашими лотами. Должна выкупить и привезти вечером. Вы бы написали, что это такое, а то, "чип Интел" довольно расплывчатое название. Всучат еще что-нибудь не то.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-09-2012 02:44
Помещаю здесь отходы от конкурса каталогов ЦБПИМС/Дейтон, отсканированный материал 1978 года по К558РЕ1 в двух вариантах.
С колоритом древности для коллекционеров (есть аутентичные следы от чашек с кофе): http://narod.ru/disk/61059847001.baf2c71adfba3f44ddc439ac63e139f2/%D0%9A558%D0%A0%D0%951.pdf.html
Очищенный и подправленный для прочих: http://narod.ru/disk/61059869001.102c340b5a985bbbe164486cfaf0c926/%D0%9A558%D0%A0%D0%951_.pdf.html
Выбирайте сами, что кому больше подходит.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 16-09-2012 02:58
Спасибо!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 17-09-2012 00:35
Уважаемый Александр, попались несколько микросхем в специфическом корпусе. Было бы интересно узнать, что это за корпус, и как называется микросхема?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-09-2012 02:08
Я знаю, только одну серию микросхем в таком корпусе. Это 203 серия. Но у нее другие доГОСТовские обозначения. Поэтому вопрос, какая это микросхема остается открытым. Буквы "ГС" могут означать, что это генератор. Из "древних" микросхем с таковым функциональным назначением я знаю только 219ГС2. Выпускалась эта серия в 11-выводном корпусе "Акция", хотя конкретно у 219ГС2 ровно 7 выводов, т.е. формально по выводам она влезает. Я сомневаюсь, что на Вашем фото гибридка, уж больно маленький корпус, хотя как знать. Формально 203 серия это тоже гибридки. Однако 1966 год.
А корпус называется "ХА3.369.018 Сп". Могу сказать, что это очень большой раритет. Я уж и не надеялся увидеть такой корпус. Вам очень повезло.
ХА3.369.018 Сп

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 17-09-2012 02:20
Я уж и не надеялся увидеть такой корпус. Вам очень повезло.

Металлоломщики, зная, что я интересуюсь такими вещами принесли три разных микросхемы. Вот остальные:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-09-2012 03:55
2ЛР031 2МД1 Неужели 1965 год!
2ЛС031 2МД2
Это настоящие сокровища.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 17-09-2012 22:54
Александр, спасибо за информацию, сам бы точно не догадался. Интересно было бы побывать в музее Ангстрема. Пару лет собираюсь, но как то не получается.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-09-2012 00:30
Александр, спасибо за информацию, сам бы точно не догадался. Интересно было бы побывать в музее Ангстрема. Пару лет собираюсь, но как то не получается.

Я был на Ангстреме в каком-то подобии музея лет 15 назад. Скучища. Сплошные знамена, вымпелы и соцобязательства. Может чего изменилось к лучшему за прошедшее время.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-09-2012 12:01
Я знаю, только одну серию микросхем в таком корпусе. Это 203 серия.

А когда корпус меняли? потому что в 70-х она уже в обычном, "высоком" корпусе была

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-09-2012 12:06
Помещаю здесь отходы от конкурса каталогов ЦБПИМС/Дейтон, отсканированный материал 1978 года по К558РЕ1 в двух вариантах.

На сайт можно выложить?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-09-2012 19:05
Помещаю здесь отходы от конкурса каталогов ЦБПИМС/Дейтон, отсканированный материал 1978 года по К558РЕ1 в двух вариантах.

На сайт можно выложить?

Чего это ты меня стал об этом спрашивать? Раньше все, что здесь выкладывалось размещал с пометкой, что отсюда. Я уж привык и отдаю себе отчет, что такое может произойти.
Выкладывай на здоровье. У тебя замечательный сайт и я очень буду рад, если этот материал его немного дополнит.
А когда корпус меняли? потому что в 70-х она уже в обычном, "высоком" корпусе была

Да с самого начала и делали в двух типах корпусов и этот "низенький" наверное не понравился. Я тоже 203 видел только в высоком. Поэтому "низенький" такой и редкий.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 19-09-2012 14:34
Выкладывай на здоровье.

ОК

Да с самого начала и делали в двух типах корпусов и этот "низенький" наверное не понравился. Я тоже 203 видел только в высоком.

Ты уверен, что с самого начала? я не то чтобы много видел образцов этой серии, но в высоком - все после 1970 года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 19-09-2012 15:45
Тоже есть уверенность, что в привычный 301 корпус перевели, году к 70-му, дабы унифицировать. Кстати, документ ХА3.369.018 Сп касается только 2ЛН031, полная спецификация конструкторской документации, где среди прочего должен быть упомянут корпус, как сборочная еденица.
Около 70-го года такая же история случилась с КТ118, который из подобного корпуса перевели в стандартный.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 639
 Добавлено: 19-09-2012 23:43
1А2В3В, замечательные экспонаты. Поздравляю!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 19-09-2012 23:46
Музей Ангстрема разобрали и убрали на склад.

Хорошо, что не на аффинаж...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 21-09-2012 00:54
1А2В3В, замечательные экспонаты. Поздравляю!

Спасибо LEON.

Музей Ангстрема разобрали и убрали на склад.

Год - два назад меня обещали туда провести, всё некогда было. А теперь не судьба. А если там одни вымпелы были, то это и не важно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 21-09-2012 00:59
А если там одни вымпелы были, то это и не важно.

Ну почему же одни вымпелы? Было и кое-что еще...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2012 21:26
Вопрос к уважаемому snow-72
Есть такая микросборка КХА060, производства Киевского завода "Радиоприбор". Корпус CERDIP-16. Наверняка интегральная. Функциональное назначение: Демодулятор ЧМ. Нет ли у Вас чего-нибудь про неё?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-09-2012 21:35
КХА060 полный аналог TDA7010

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2012 21:53
КХА060 полный аналог TDA7010

Здорово! а откуда такие сведения? И где применялась эта самая КХА060? А кристалл внутри собственного производства или покупной?
Дело в том, что это единственная известная мне аналоговая интегральная микросборка Киевского завода "Радиоприбор", видимо сделанная на оборудовании приобретенном для производства микросборок для телефонных станций. Интересно делал ли ещё "Радиоприбор" какие-нибудь аналоговые микросборки?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-09-2012 22:13
КХА060 полный аналог TDA7010

Здорово! а откуда такие сведения? И где применялась эта самая КХА060? А кристалл внутри собственного производства или покупной?
Дело в том, что это единственная известная мне аналоговая интегральная микросборка Киевского завода "Радиоприбор", видимо сделанная на оборудовании приобретенном для производства микросборок для телефонных станций. Интересно делал ли ещё "Радиоприбор" какие-нибудь аналоговые микросборки?


Всё что мне изветсно я подчерпнул из ЯНДЕКСА(поиск по кртинкам) (в схемах есть путаница с выводами 1 и 2)
Пименялась она в радиоприёмниках МЕРИДИАН

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/meridian_rp309.html

Вот всё что мне звестно

КХА060=ХА982(нпк сигнал)=TDA7010T

ХА982 в радиоприёмнике СИГНАЛ

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/signal_rp302.html

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-09-2012 22:42
По почерку КХА060 очень похожа на продуцию НПО ЭЛЕКТРОНИКА.г.Воронеж (если сравнить с КС1066ХА1=TDA7000) Может там и заказывалась для запаковки ???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2012 22:45
Спасибо, уважаемый snow-72.
Видимо из Интернета после Вас уже больше ничего не выжмешь.
Надо искать людей работавших на Радиоприборе в конце 80-х.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-09-2012 23:16
КС1066ХА1

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-09-2012 23:23
КУЛ001+К174ХА34

С обратной стороны микросхем краской проштамповано 34(174ХА34) похоже на 1 (КУЛ001). Почерк штампа (с обратной стороны) и корпуса очнь похожи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-10-2012 17:47
Что касается КХА060, то её точно корпусировали на Радиоприборе в Киеве. Заготовки для таких керамических корпусов делались на одном и том же заводе на весь СССР, поэтому они сильно похожи друг на друга:

И мне кажется, Ваша догадка верна: КУЛ001 и КУН001 очень похожи на микросхемы Саранской Орбиты, тем более, что Орбита и кристаллы УН7 делала. Макеевский завод Скиф вполне мог заказать микросборки на Орбите, наверняка так и было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-10-2012 02:48
Господа. Нужна помощь зала. Сегодня выяснилось, что совершенно нет никакой информации по 249КП6, 249КП7, 249КП9, 249КП11, 249ЛП2. Вроде в продаже они встречаются.
Кто чем может. Не корысти ради...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 03-10-2012 16:41
Увы, у меня ничего не нашлось...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 05-10-2012 12:32
Господа. Нужна помощь зала. Сегодня выяснилось, что совершенно нет никакой информации по 249КП6, 249КП7, 249КП9, 249КП11, 249ЛП2. Вроде в продаже они встречаются.
Кто чем может. Не корысти ради...

Покапался у себя, нашёл разные, даже 249КП18Т. А вот запашиваемые Вами в бумажном варианте у меня нет.
Единственная зацепка Дейтон.
АСУ выдала:
Обозначение прибора Номер ТУ Тип корпуса
К249КП11АУ АДКБ.431160.113ТУ 5140.8-АНЗ
К249КП11БТ АДКБ.431160.113ТУ 4105.14-16.01

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2012 12:59
Спасибо.
Я Дейтон сразу же запросил. Жду ответа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2012 23:03
Вот, наконец собрал все чертежи корпусов 224 серии:

Дивитесь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-10-2012 10:51
Гм. А что в К-153 выпускалось?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-10-2012 11:51
Гм. А что в К-153 выпускалось?

К224НР1 и К224НР2. Этот корпус немного напоминает корпус К201УТ1. Тоже какой-то похожий на цемент материал и металлические пластины.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-10-2012 13:17
К224НР1 и К224НР2.

Ага, ясно

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-10-2012 22:03
Накопал тут одну книжечку: "Резисторные и коонденсаторные микросборки" 1991. Вот выжимки оттуда:
Б18А:

КС-1Р-1,2:

Добавление.
Там же нашелся чертеж корпуса 250 серии. 425.64-1:

Судя по чертежу, на фото 250ПА1 с Клапиного сайта чего-то не хватает.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-11-2012 18:11
Прошу прощения, в нужную ли тему, вроде про бумажки.
Копался на работе в шкафу, нашел ряд справочных листов и брошюр:
КБ1829Вм1.хх-2 4р МЭВМ
См1-2 4р МЭВМ
Транзисторы:
2Т9155 А,Б,В
КТ9136 АС
КТ9150А
КТ9142А
КТ9133АС
КТ9151А,АС
2Т9147АС
КТ9152А
2Т9156АС,БС
2Т9128АС
2Т9132АС
2Т9153АС,БС
КТ9133А
2Т983А,Б,В
Г101А
Г103
2Т9161АС
2Т9109А
2Т9164А
Г105
Г104А,Б,В
Г117А,Б,В,Г

сер 186
К504
К198
К119
544УД1Б
744УД1Б-1
Воронежские микросхемы:
Тулуза
Трель
Транзит
Тонвал
1066ХА1
548ХА2
Тисса
Телефон
Если что из перечня нужно отсканирую

Как там дело обстоит со сканированием этих документов?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-11-2012 18:15
Как там дело обстоит со сканированием этих документов?

Так вроде уже отсканировано, то, что я просил. По крайней мере СМ1-2 я точно помню, была. Транзисторы мне были не интересны, а все остальное, на мой взгляд, тривиально. Вы скажите, Виталий, что конкретно Вас интересует из микросхем и я постараюсь прислать.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-11-2012 18:27
Из микросхем интересны:
Тулуза
Трель
Транзит
Тонвал
1066ХА1
Тисса
Телефон.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 203
 Добавлено: 14-11-2012 19:58
Уважаемый kolbasNIC, если Вас не затруднит, гляньте информацию по микросхемам:
К174ХА42А
К174ХА42Б
КХА060
КС1066ХА1
У меня она неполная и разрозненная. Заранее спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-11-2012 03:49
Из микросхем интересны:
Тулуза
Трель
Транзит
Тонвал
1066ХА1
Тисса
Телефон.

Я начал сканировать материал, вспомнились некоторые подробности:
1. Транзит и Тонвал (1172ФП1 и ФП2) в серию вроде не пошли. Я нигде о них не слышал.
2. Трель (1082ХА4), тоже вроде не выпускалась, это двойной передер; у Венты, а та, в свою очередь у Philips
3. Самая крутая схема это Тисса. Сначала фигурировала под названием КН1086ВЖ12, потом сразу КС1008ВЖ12. Не уверен, что она выпускалась серийно. Но самое интересное это аналог. Разработчик клялся и божился, что драли с EMZ1422 производства Iskra (уже экзотика). Я докопался до представительства этой Искры в России и они мне даже подарили эту самую EMZ1422, которая оказалась совсем в другом корпусе с другим количеством выводов и тоже сильнотянутая с S2560 у AMI. Но некоторое сходство у всех этих микросхем прослеживается.
4. Ну, а Тулуза (К1066ХА2), КС1066ХА1 и Телефон-1 (КР1091ГП1) достаточно популярны и неплохо освещены в сети.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-11-2012 04:49
Уважаемый kolbasNIC, если Вас не затруднит, гляньте информацию по микросхемам:
К174ХА42А
К174ХА42Б
КХА060
КС1066ХА1
У меня она неполная и разрозненная. Заранее спасибо.

Невозможно отшить вежливого человека. Но ложку дегтя в мёд бросить можно.
1. К174ХА42А/Б есть в сети. У меня вся информация по ней скачана именно оттуда.
2. Аналог КХА060 установлен как раз на этом форуме. Это TDA7010. Все подробности уже где-то здесь.
3. КС1066ХА1 придется выложить, несмотря на то, что это полный аналог К174ХА42. Что-то ведь надо выкладывать.
КС1066ХА1:



Как видите, у меня информация тоже «неполная и разрозненная».

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 15-11-2012 11:41
Спасибо за информацию!!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 203
 Добавлено: 15-11-2012 14:53
Спасибо уважаемый kolbasNIC за КС1066ХА1.
Информацию я естественно искал в сети, однако очень много попадается схем на перечисленных микросхемах, а вот справочных листов с полными техническими данными я не встречал в сети. Не знаю может плохо искал.
Я прошу прошения перепутал насчёт К174 серии, хотел задать вопрос
по К174ХА4201А , вот такую не могу найти в сети, пишут что это яко-бы аналог К174ХА42А, однако они отличаются по числу ног, у первой - 16 выводов, а у второй - 18.
А вот КХА060 это полный аналог К174ХА42Б, проверено на практике, прямая замена и никаких подстроек, как будто микросхему и не меняли.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-11-2012 16:55
К174ХА4201А[/B] , вот такую не могу найти в сети

Плохо ищете.
К174ХА4201:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-11-2012 12:06
К174ХА42 хорошо описана в журнале РАДИО за 1997 год 1 и 2 номер.
Есть скан справочного листка из РАДИО. Могу выложить если надо.
С К174ХА42А,Б вообще путаница с количесвом ног если сравнить АМАТОР и РАДИО. Кажется их выпускали два предпиятия одно ВУКРАИНЕ другое в РОССИИ.Могу отрисовать если надо ( в цвете или чб )только не очень быстро (т.к Paint )

ps.К174ХА42А.Б и К174ХА4201А.В вруках держать не приходилось.Если у кого из форумчан есть может быть сфоткаете.Интересно хоть глянуть на них

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2012 12:11
К174ХА42 хорошо описана в журнале РАДИО за 1997 год 1 и 2 номер.
Есть скан справочного листка из РАДИО. Могу выложить если надо.
С К174ХА42А,Б вообще путаница с количесвом ног если сравнить АМАТОР и РАДИО. Кажется их выпускали два предпиятия одно ВУКРАИНЕ другое в РОССИИ.Могу отрисовать если надо ( в цвете или чб )только не очень быстро (т.к Paint )

Сканы не надо. Спасибо.
Рисовать проще карандашом, потом сканировать. Мне нужны наброски, а не конечная продукция. Т.к. я все равно буду делать векторные рисунки. И можно по почте, не пугая широкие массы полуфабрикатами.
Хочу заметить, что по-русски надо писать "на Украине", несмотря на протесты украинцев, это принципиальный момент . К174ХА4201 выпускалась на Украине в Черновцах. Их там была произведена туева хуча, судя по тому, что продаются до сих пор.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 203
 Добавлено: 16-11-2012 13:07
Спасибо большое уважаемый kolbasNIC это хоть что-то.
На сколько я понимаю наверно полных справочных данных, как это было в нормальной справочной литературе, на эту ИС врядли найдёшь, только разрозненная информация по журналам, производили её в "бурных" 90-х, когда не до справочных материалов было дело. Вообще с этими микросхемами действительно путаница, даже аналог от Филипс с которого передрали микросхему не совпадает по количеству ног, хотя по назаначению тоже самое. Короче делали впопыхах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 580 		Добавлено: 16-11-2012 13:50
Уважаемый kolbasNIC вот я у себя нашёл паспорт от КС1066ХА1









Самой микросхемкой тоже бы поделился но я не в Москве,если есть кому отдать в Н.Новгороде милости прошу :-)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 580 		Добавлено: 16-11-2012 13:57



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2012 15:24
Самой микросхемкой тоже бы поделился но я не в Москве,если есть кому отдать в Н.Новгороде милости прошу :-)

Спасибо, уважаемый siriys
Но мне микросхемка не нужна, Вы уж извините.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 580 		Добавлено: 16-11-2012 16:13
Самой микросхемкой тоже бы поделился но я не в Москве,если есть кому отдать в Н.Новгороде милости прошу :-)

Спасибо, уважаемый siriys
Но мне микросхемка не нужна, Вы уж извините.


Да тему не внимательно прочитал,ну да ничего

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 18-11-2012 04:18
Уважаемый kolbasNIC у вас есть информация по микросборкам приминявшимся в магнитоле МЕДЕО-102-СТЕРЕО ?

04ФН012---филтр подавления надтональных частот в стерео декодерах

04ХА031---расшеритель стерео базы

04ХА032---динамический подавитель шумов

схема

http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/medeo102s.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-11-2012 04:57
Уважаемый kolbasNIC у вас есть информация по микросборкам приминявшимся в магнитоле МЕДЕО-102-СТЕРЕО ?

04ФН012---филтр подаления надтональных частот в стерео декодерах

04ХА031---расшеритель стерео базы

04ХА032---динамический подавитель шумов

схема

http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/medeo102s.html

Совершенно ничего. Я даже не слышал о таких микросборках. Судя по плате, они похожи на Уфимские.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 18-11-2012 16:15
Уважаемый kolbasNIC может быть они у Вас среди безымянных есть (в каталоге где 04ХА005,007,009 ) ? .

Да,похожи они на уфимские.Я когда в нете информацию по УФА-201 искал натыкался на статью (сейчас найти не могу )там автор писал что участвовал в разработке этого приёмника и назывался он РОССИЯ-200какая та.Разрабатывали его в ЛЕНИНГРАДЕ и микросборки разрабатывали там же.Потом передали для масового производства в УФУ и стал он называтся УФА-201.
Схемотехника 04ХА007+04ХА009 почти полностью повторяет схемотехнику унифицированного модудля ДЧМ-II-5.Отсюда у меня такое предположение возникло что была какая та программа по мениатюризации унифицированных модулей и узлов для портативной БРА и разрабатывалось это всё в одном НИИ.(может имени Попова ?)

04ЕМ001.04ЕМ002.К224ПН2---замена модуля ПН-15
04УН009(УНЧ)--------------замена модуля НЧО-15
04ХА007+04ХА009-----------замена модуля ДЧМ-II-5
04ФН012-------------------замена модуля ФНЧ-1
04ХА032-------------------замена модуля ПШ

Предпологаемые внутреннии схемы.Может я и ошибаюсь.

04ФН012



04ХА031



04ХА032



Предположительно как-то так

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-11-2012 01:52
Предположительно как-то так

Здорово. Надеюсь, что Вы близки к истине, уважаемый snow-72
Схема калькулятора "Электроника Б3-08"

Спасибо большое, уважаемый sfrolov. По 145ИК1 очень мало информации. Есть над чем подумать. Схемку я почистил и слегка модернизировал для удобства восприятия, если надо могу вернуть доработанный вариант.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-11-2012 04:33
Микросборки ( уфимские ??? ).Похоже автор фото принемал участие в их проезводстве.

http://forum.antradio.ru/viewtopic.php?f=311&t=3650&start=45

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-11-2012 12:26
Микросборки ( уфимские ??? )

Отлично, уважаемый snow-72. Похоже, что этот человек много знает про эти микросборки. Я считаю, что надо ему написать письмо с вопросами, главные из которых, какие предприятия выпускали эти микросборки и чей товарный знак на них изображен.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 24-11-2012 14:17
Похоже, что этот человек много знает про эти микросборки

Похоже это бывший владелец двухтомника МПСС по специализированным ГИС.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-11-2012 02:42
Похоже это бывший владелец двухтомника МПСС по специализированным ГИС.

Мне тоже так показалось. Так пусть ещё раз послужит науке. . Уважаемый snow-72 его нежно расспросит, нам, собственно, и нужно то всего ничего, узнать кто делал микросборки для Уфы 201.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 14-12-2012 17:37
Приветствую! А нет ли случайно информации на
04ДП005
а также и на
04ГС029
04ГС030
04ГС031
04ХА028
04ХА029
04ХА030
04УН041
04УВ036
04ПП021
04ЕН015
Вдруг хоть на что-то из них есть?
Всё это радиостанция Арбалет-0,5Р, она же Р-163-0,5Р

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-12-2012 19:43
А нет ли случайно информации на

Увы, нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-12-2012 02:39
Что-то совсем тут жизнь замерла. Придется снять с себя добровольное табу на размещение справочной информации. Просто вчера копался у себя на стройке и накопал еще один ящик с документацией. Оказалось мне немного по теме, а тут, мне кажется, многим будет интересно. Конечно я все не отсканирую и тем более не все размещу на форуме, но постараюсь разместить как можно больше, если будет от вас поддержка, уважаемые софорумники. Не будет поддержки, предупреждаю заранее, не будет дальнейших материалов.
Начнем.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 24-12-2012 03:02
Спасибо!
Интересно, полезно, приятно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 24-12-2012 12:06
Класс!!! Особенно порадовали листы завода "Коралл" и ОАО "Стрела".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-12-2012 18:05
Схема от Искры 2240

Спасибо большое, уважаемый sfrolov.
Очень интересная схема. Уточнились выводы УТП-Р11:

Есть некоторые непонятки. Это выводы 2, 10, 15. И с выходом 11/12 тоже не ясно. На схеме Искры 210М этот выход однозначно №12, но там корпус пластмассовый. На схеме Искры 2240 видно плохо, но вроде почти везде это вывод №11. Может это отличие пластмассового варианта от керамического? Странно как-то. Скорее всего где-то опечатка. К сожалению, на схеме Искры 2240 самое расплывчатое место это как раз D10, где вроде мелькает вывод №12.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 24-12-2012 22:19
Микросборка шумоподавителя 8СС1. Применялась в профессиональной аппаратуре связи авиации гражданского и военного назначения. Привожу фото в составе Р-853В2, схему в составе Р-853В2, схему и расположение элементов микросборки. Схема и расположение элементов - мои, номерация элементов - условно. Элементы "?1" и "?2" - предположительно детекторные диоды. Ниже ссылки и описание работы (моё). Приношу извинения за оформление материала - к публикации не предполагалось. Дополнительно можно почитать описание работы этой микросборки в ТО радиоприёмника "Полёт".






===============================================================
Вывод 1 - ближний справа на фото 8ss1_3.jpg. На фото 8ss1_3.jpg видно, что второй справа вывод - пустой. При этом 9 вывод этой МСб - вход коммутатора.

По выводам получается примерно так:
1 - коррекция и внешнее управление на схему управления коммутатором, вход схемы управления коммутатором, выход анализатора - выход измеренного уровня шума
2 - не используется, нет соединений внутри микросборки
3 - в аппаратуре ни к чему не подключается, назначение не знаю
4 - в аппаратуре ни к чему не подключается, назначение не знаю
5 - вход сигнала для анализа
6 - общий
7 - не используется, нет соединений внутри микросборки
8 - "Выкл ПШ", вход управления коммутатором, выход сигнала управления коммутатором (низкий уровень - шумоподавитель открыт)
9 - аналоговый вход коммутатора
10 - аналоговый выход коммутатора
11 - коррекция и внешнее управление на схему управления коммутатором
12 - питание
13 - выход схемы управления коммутатором, в аппаратуре ни к чему не подключается
14 - коррекция, средняя точка между выходом и входом схемы управления коммутатором, в аппаратуре ни к чему не подключается

Коммутатор - квадрат с 3 проволочками, напротив 10 вывода
Схема управления коммутатором - квадрат с 5 проволочками, напротив 12 вывода
Фильтры и входной усилитель - часть схемы около 1...7 выводов, включая микросхему.
Усилитель, детектор и схема гистерезиса - середина схемы, включая микросхему.
Электролитические конденсаторы - фильтры по питанию.

===========================

Микросборка 8СС1 составе Р-853В2.

На 8 выводе можно наблюдать управление коммутатором. Низкоомный тестер вызывает открывание коммутатора (открывание шумоподавителя) - цепь высокоомная. Напряжение при открытом шумоподавителе - 0.23 В, при закрытом - колеблется в пределах 2.72...2.76В. Возможно, если несколько увеличить это напряжение, выходной коммутатор закроется сильнее и звук вовсе перестанет через него "пролезать" при закрытом шумоподавителе.

На 11 выводе напряжение стабильное, при закрытом и открытом шумоподавителе - 7.5 В. От положения регулятора уровня входного сигнала шумоподавителя не зависит. От сигнала на входе шумоподавителя не зависит. В момент закрытия шумоподавителя напряжение проваливается вниз примерно на 2 вольта - причина этого может быть в том, что при закрытии коммутатора ПШ на его входе несколько вырастает сигнал, что немедленно фиксируется схемой АРУ, получающей сигнал именно с этой точки. При открытии заметного изменения не происходит. При появлении на входе радиостанции сильных импульсных помех, треска, напряжение на этом выводе проваливается до 2.5...3 В, также импульсно. Видимо, это изменение напряжения и есть сигнал от АРУ радиостанции, заведённый на шумоподавитель для ускорения его работы.

На 1 выводе наблюдается измеренный уровень шума. Сигнал "болтается" согласно входному сигналу микросборки. При стабильно закрытом шумоподавителе, можно выставить регулятор входного сигнала шумоподавителя таким образом, что на 1 выводе будет приблизительно от 8 до 11.5 В при питании микросборки 12 В. Более высокое напряжение соответствует более надёжно закрытому шумоподавителю. На этом выводе можно наблюдать "гистерезис" шумоподавителя. При регулировке уровня входного сигнала можно добиться открытия шумоподавителя при снижении напряжения шумов на 1 выводе ниже 7.9 В - при этом напряжение сразу падает до 6.6 В. При повышении напряжения до, приблизительно, 7.2 В, шумоподавитель закрывается и напряжение подскакивает сразу до 8.5 В. Вероятнее всего гистерезис реализован на микросхеме D2, резисторах R8, R10, R11. При появлении полезного сигнала напряжение шумов на 11 выводе падает, вызывая открытие шумоподавителя.
============================================================
Спасибо за макрофотографии 8СС1, использованные при изучении микросборки!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 24-12-2012 23:40
Попалась микросхема с виду обычная в никеле. В этикетке стоит буква Т. Что это означает? Тропики?, и почему в кружочке?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-12-2012 01:43
Микросборка шумоподавителя 8СС1.

Спасибо, большое, уважаемый dottor. Очень помогает такая информация. Да и на душе приятно. Неодиноко. Ещё раз, спасибо.
Попалась микросхема с виду обычная в никеле. В этикетке стоит буква Т. Что это означает? Тропики?, и почему в кружочке?

Это для такси.
А если серьезно, то особых идей нет. Мне кажется, что я где-то видел похожую букву Т в кружочке. Только не помню где. Попробую запросить завод.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-12-2012 03:43
kolbasNIC А может в ящиках с документацией есть листки про корпуса 421.48-3, 421.48-4?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-12-2012 12:48
А может в ящиках с документацией есть листки про корпуса 421.48-3, 421.48-4?

Привет, Рашит.
421.48-3 есть в списках. Материал сейчас на сканировании. Много лет ждал своей очереди, а отдал буквально на прошлой неделе. В январе будет готов. А 421.48-4 вроде не попадался. А почему к ним такой интерес?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-12-2012 03:59
Реакция на выкладывание материалов довольно слабая в количественном отношении, но, неожиданно, довольно мощная в качественном. Кое-что получил в ответ, хотя и не ждал. Отлично. Продолжаем в том же духе.
Порция 2. Здесь без всякой тематики, случайная выборка. Просто зачерпнул рукой из пачки.

Обратите внимание, редкий логотип на ПП. Это Полтавское "Знамя". Ни разу не видел на транзисторах. Может у кого есть такие. Вроде ещё 2Т606 делали.


В перечне указаны "кастрированные" позиции (без УНЧ, без К53, одна плата), которые мы почти все уже выловили.
















Мельком видел в пачке подборки даташитов и заводские справочники Мезона, Элеконда, Монолита и Мориона. Первые три почти целиком про конденсаторы с чертежами и параметрами. Но материала много, значит много работы. Нужны стимулы. Проявляйте активность, не стесняйтесь.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 27-12-2012 05:35
...Продолжаем в том же духе.
Порция 2. Здесь без всякой тематики, случайная выборка. Просто зачерпнул рукой из пачки.
...


Спасибо!
Вы показываете каждый раз новые и интересные документы.
Прошу прокомментировать, как Вы систематизируете у себя материалы (сканы документов и фото изделий, например) - по производителям, по типам изделий, по вариациям исполнения? Какова структура и способ ведения каталога по этим направлениям? Не развёрнуто и детально, а вкратце, конечно.
Если интересно, я приведу краткое описание используемой мной информационной структуры, ориентированной на немного иные предметные области, но в чём-то близкой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-12-2012 05:39
Я на это самое "Знамя" ездил с мамой. Точнее она ездила, а меня не на кого было оставить и пришлось тащить с собой. Внутрь "Знамени" меня не пускали и я целый рабочий день слонялся возле проходной. Это было зимой примерно в 1970-71 году. У нас под Москвой были морозы, а в Полтаве оттепель. Снег пополам с черноземом. Грязища страшная. А в грязи почему-то было много спичечных коробков, но не Калужской спичечной фабрики, к которым я привык дома, а какой-то другой. Коробки были чуть больше Калужских и спички толще, а самое главное это этикетки. С какими-то бипланами и странными лозунгами. Я только по коробкам почувствовал, что это другая страна. Вот когда уже незалежность наклёвывалась.
У меня тогда сложилось впечатление, что Знамя выпускало спички. Мама сказала, что это чушь, но что делают на Знамени не пояснила, сославшись на секретность, а так как она занималось только СВЧ-лампами, в основном ЛБВ и ЛОВ, то я подумал, что и Знамя этим занимается. Мама была молодая, энергичная и красивая, а я болван в необъятных брюках на вырост и с лицом младенца только путался у неё под ногами и мешал. Помню всё отчётливо. Яркое солнце светило через голые ветви деревьев. Снег таял на солнце и образовывал на сугробах ажурные ледяные корочки, закрывавшие вытаявшие места, которые я исследовал, воображая, что это дворцы и замки. А под ногами снег был растоптан пополам с черноземом и тропинки выделялись на белом фоне, как черные извилистые полосы. Это было необычно и поэтому так запомнилось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-12-2012 05:49
ак Вы систематизируете у себя материалы (сканы документов и фото изделий, например)

Большой картотечный шкаф. Четыре выдвижных ящика. Папки по предприятиям. Внутри папок всё внавал. Во время поспешного переезда материалы из папок вытряхнули и без всякой системы разложили по картонным коробкам, которые затерялись среди сотен подобных коробок. Я потихоньку восстанавливаю архив. Летом разложил по папкам всё, что тогда нашлось. А сейчас нашелся еще один картонный ящик. Возможно последний, так как шкаф опять почти полон.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 27-12-2012 06:29
ак Вы систематизируете у себя материалы (сканы документов и фото изделий, например)

Большой картотечный шкаф. Четыре выдвижных ящика. Папки по предприятиям. Внутри папок всё внавал. Во время поспешного переезда материалы из папок вытряхнули и без всякой системы разложили по картонным коробкам, которые затерялись среди сотен подобных коробок. Я потихоньку восстанавливаю архив. Летом разложил по папкам всё, что тогда нашлось. А сейчас нашелся еще один картонный ящик. Возможно последний, так как шкаф опять почти полон.


Спасибо.
У меня больше железа, нежели бумаги. Принципиальное отличие от вышеописанного - описи вложения. Где бумага - опись содержимого папки, где железо - на полке, в коробке. В идеале содержимое описей переносится в центральный электронный список. Переписывать в компьютер, стоя у шкафа - неудобно. А с бумажной описи - вполне нормально. Но всё равно в централизованный учёт попадает у меня далеко не всё - то, с чем часто приходится разбираться. Опись рождается первично на листе "пустографки", распечатываемой из excel. Иногда применяются листы из "книга учёта..." и т.п. Некоторые группы предметов часто перемещаются между хранилищами и имеют много признаков - тип, номер, параметры и т.п.. По ним учёт работает "черканием" в описи с краткой формулировкой, а потом перетаскиванием подробных записей в excel с последующей распечаткой обновлённой описи. Главный нюанс учёта - первичная группировка по обобщающему признаку - как у Вас, а внутри хранилища - опись содержимого. В Вашем варианте хранения у меня это были бы список папок в ящике и список документов в папке.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 790
 Добавлено: 27-12-2012 08:45
Обратите внимание, редкий логотип на ПП. Это Полтавское "Знамя". Ни разу не видел на транзисторах. Может у кого есть такие. Вроде ещё 2Т606 делали.

Этот логотип довольно часто встречается на КТ(2Т)606х и значительно реже - на КТ(2Т)904х.

Ну, в моей коллекции, с таким логотипом - есть еще и КТ907Б

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 27-12-2012 09:42
Обратите внимание, редкий логотип на ПП. Это Полтавское "Знамя". Ни разу не видел на транзисторах. Может у кого есть такие. Вроде ещё 2Т606 делали

Вы уверены?
У меня этот логотип числится за "Знамя труда" г. Саратов. Хотя судя по номенклатуре, это всё-таки полтавское "Знамя". Придется исправить. Спасибо!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 27-12-2012 11:56
Ну я бы не сказал, что логотип ПО Знамя на танзисторах редкий. На всех имеющихся у меня 2Т(КТ)606, 904, 907 он на всех стоит, а вот те же транзисторы с логотипом ВЗПП вот это действительно для меня редкость. Если не забуду посмотрю по старому номенклатурному справочнику что Знамя еще выпускало.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 27-12-2012 13:10
А 421.48-4 вроде не попадался. А почему к ним такой интерес?

Однозначного ответа на этот вопрос нет. Вряд-ли мой интерес имеет какую-то практическую или коммерческую стороны, как и большинство обсуждаемых здесь тем, скорее удовлетворение собственного любопытства.
Эти корпуса слабо отражены в литературе, даже если посмотреть на количество ссылок.

По всей видимости Знамя начало осваивать полупроводниковое производство из-за падения потребности в их традиционной номенклатуре продукции начиная с начала 80-х. Вот интересно, они пластины получали с ВЗПП или делали сами?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-12-2012 16:34
Есть ответ с Альфы по поводу этикетки 159НТ1.
"Первоначально исторический экскурс. От нас был отделен институт со своей номенклатурой. 159НТ1 их изделие. Им запрещено использовать наш товарный знак, и в текущей продукции они используют свой. На первый взгляд - представленнапя этикетка - контрафактное изделие."
Вот как всё повернулось. Возможно будет продолжение.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 27-12-2012 16:46
Есть ответ с Альфы по поводу этикетки 159НТ1.
контрафактное изделие.

О как интересно. Все говорят, что вот мол только Китай контрафакт гонит. А тут как бы даже "свои" этим не брезгуют. Интересно, что еще из электронной продукции подделывают?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 117
 Добавлено: 27-12-2012 18:23
На всех имеющихся у меня 2Т(КТ)606, 904, 907 он на всех стоит, а вот те же транзисторы с логотипом ВЗПП вот это действительно для меня редкость

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 27-12-2012 20:19
На первый взгляд - представленнапя этикетка - контрафактное изделие

О контрофактности здесь говорить рановато. Изделие получено со вторичного рынка. К сожалению в упаковке была копия этикетки, а не оригинал, поэтому какого цвета бква Т не понятно. На коробке также стоит буква Т в кружочке синего цвета (чернильный штамп). Такие символы могут проставлять перепродавцы или при входном контроле на предприятии. На серьёзных предприятиях оригиналы этикеток изымают, иногда оставляют копии, как в этом случае.
Может это означает ёщё что то?

О как интересно. Все говорят, что вот мол только Китай контрафакт гонит.

Сейчас контрофакта меньше стало. В 90 х годах прошлого века был бум. Перемаркировали всё подряд, КТ812 на КТ838, К155ЛА18 на КР544УД2, лишь бы корпуса был одинаковыми, а главное чтобы покупали.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 27-12-2012 20:58
Ну я бы не сказал, что логотип ПО Знамя на танзисторах редкий. На всех имеющихся у меня 2Т(КТ)606, 904, 907 он на всех стоит,

Транзисторы 2Т(КТ)606, 904, 907 изначально Воронежские. Производил их ВЗПП. В конце 70 х годов их запустили и на ПО Знамя. На ВЗПП их с производства сняли и начали производить более сложные изделия. Лет 15 назад в разговоре на ВЗПП мне поведали, что попытка освоить транзисторы КТ920 на ПО Знамя провалилась. Не хватило тямы для подъёма нового изделия. С другой стороны ПО Знамя - производитель СВЧ ламп. Стоимость одной лампы как у целой пачки транзисторов. Они видно не очень то и стремились заниматься производством транзисторов.
Сейчас интересней: 2Т606А запустили на Искре, Ульяновск. Правда делают их очень мало.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-12-2012 11:14
3 порция

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 28-12-2012 11:59
Посмотрел вчера номенклатурный перечень. Итак ПО Знамя выпускало:
2Т606А;
2Т904А;
2Т907А;
КТ606А,Б;
КТ904А,Б;
КТ3107А-Л;
КТ3107А1-Л1;
КТ310А-5-Л-5;
UАКТ3102А1-К1;
UАКТ3102А2-К2;
UАКТ3102А1-5-К1-5.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-12-2012 03:33
Реакция на 3 порцию нулевая. Увы. Придется пока прервать выкладывание материала.
Пользуясь случаем хочу поздравить всю честную компанию с наступающим Новым Годом! Желаю всем в Новом году перестать придумывать оправдания собственной лени и резко повысить свою активность.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 30-12-2012 03:54
И Вас также с наступающими! Спасибо за Ваши труды!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-12-2012 16:53
Уважаемый kolbasNIC спасибо за труды.Особенно за восходовский скан продукции.Для меня была новость что МС-Х.ХХ были с кондёрами и без.

Спасибо за поздравления.Желаю вам в новом году новых удивительных открытий.А главное здоровья.

Всех форумчан с наступающим Новым Годом.Пусть все ваши поиски в новом году будут успешны

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-01-2013 00:19
Вот и наступил Новый Год! А радости никакой. Никому не нужные каникулы уже надоели и нагнали такой тоски, что хоть вешайся.
решил сделать всем подарок, хоть и понимаю, что подарки развращают. С Новым Годом, друзья. Может у вас он протекает лучше.





































А это новогодний экспромт:

Я знаю, это никому не нужно
Я так нелеп в своей смешной надежде
Ведь только рюмки поднимают дружно
Глухие и незрячие невежды…
Но верю я, что где-нибудь неблизко
Друг смотрит в устаревший монитор
А в голове его роятся мысли
И пониманьем наполняют взор…

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 02-01-2013 01:16
Вот и наступил Новый Год! А радости никакой. Никому не нужные каникулы уже надоели и нагнали такой тоски, что хоть вешайся.
решил сделать всем подарок, хоть и понимаю, что подарки развращают. С Новым Годом, друзья. Может у вас он протекает лучше.

...

А это новогодний экспромт:

Я знаю, это никому не нужно
Я так нелеп в своей смешной надежде
Ведь только рюмки поднимают дружно
Глухие и незрячие невежды…
Но верю я, что где-нибудь неблизко
Друг смотрит в устаревший монитор
А в голове его роятся мысли
И пониманьем наполняют взор…


Спасибо за материалы! Мы всегда им рады.
С Новым Годом!
Пусть новый год будет приятным!

Вот покажу свои фото одного из множества вариантов 1806ВП1




Кроме того, в Прозекторской
http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_647735_57.php вывесил вскрытую микросборку 004ДП005. Как разберусь с её работой - предполагаю вывесить здесь описание. Изделие, предположительно, либо Ярославского радиозавода - либо для него.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-01-2013 03:07
Изделие, предположительно, либо Ярославского радиозавода - либо для него.

Спасибо, уважаемый dottor
Я думаю, что 04ДП005, это продукция Оршанского завода "Красный Октябрь".
Буду ждать результатов Вашей работы.

Ещё раз, спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 02-01-2013 11:57
- Вам Александр большое спасибо, - желаю много интересного в Новом году и конечно много здоровья для этого!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-01-2013 16:32
- Вам Александр большое спасибо, - желаю много интересного в Новом году и конечно много здоровья для этого!

Эх, Лев, спасибо. Если бы пожелания материализовывались, я был бы здоров как бык, а это не так. Значит, что-то неправильно в этом мире.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 03-01-2013 15:18
Посмотрел вчера номенклатурный перечень. Итак ПО Знамя выпускало:
2Т606А;
2Т904А;
2Т907А;
КТ606А,Б;
КТ904А,Б;
КТ3107А-Л;
КТ3107А1-Л1;
КТ310А-5-Л-5;
UАКТ3102А1-К1;
UАКТ3102А2-К2;
UАКТ3102А1-5-К1-5.

Они ещё выпускали КТ907. По поводу КТ3107А1-К1 - это Воронежские транзисторы, насколько помню, с цоколёвкой отличной от групп А - К. По КТ3102А1-К1 и А2-К2 то же самое.
Интересно заметить, транзисторы КТ3102 после отделения Украины решили назвать U3101А-К, так их и выпускали. Если учесть, что КП370А-К то же что КТ3102А-К, только на кристаллах СИТ, да ещё UАКТ3102А-К - не мало ли одинаковых транзисторов для одной небольшой страны?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 03-01-2013 15:28
Я знаю, это никому не нужно
Я так нелеп в своей смешной надежде
…

Александр, это всё нужно, конечно же не массовому обывателю а немногим специалистам по электронике, можно выразится коллегам.
К сожалению у Вас нет меток типа "завод такой то, каталог за токой то год" в поисковых системах его потом не найдёш.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-01-2013 15:31
Если учесть, что КП370А-К то же что КТ3102А-К, только на кристаллах СИТ, да ещё UАКТ3102А-К - не мало ли одинаковых транзисторов для одной небольшой страны?

Так, нехай розважаються. А раздутая амбициозность это общая болезнь всех бывших республик СССР и России в том числе. А так как выхода ей нет, то это и выливается в подобные смешные казусы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 03-01-2013 15:33

По поводу КТ3107А1-К1 - это Воронежские транзисторы, насколько помню, с цоколёвкой отличной от групп А - К. По КТ3102А1-К1 и А2-К2 то же самое.
Интересно заметить, транзисторы КТ3102 после отделения Украины решили назвать U3101А-К, так их и выпускали. Если учесть, что КП370А-К то же что КТ3102А-К, только на кристаллах СИТ, да ещё UАКТ3102А-К - не мало ли одинаковых транзисторов для одной небольшой страны?

В том то и дело, что эти транзисторы согласно Перечню перспективных изделий на 97-ой год наряду с Воронежом выпускала и Полтава.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 03-01-2013 17:05
kolbasNIC Да, продолжим об Украине. А нет ли чего из этикетов Киевской Октавы/Генератора советского периода. Хотя подозреваю что скорее-всего почти ничего.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 09-01-2013 22:04
Гибридная микросхема неизвестного наименования. Возможно вообще такового не имеет. Стоит в авторучке-радиоприемнике производства Минского ПО "Горизонт":
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/ruchka_rp.jpg
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/ruchka_rp.html



Пытаюсь отрисовать схему, но из-за неимения опыта в этом, дело движется крайне медленно.
Если кто-либо поможет ускорить это дело, буду весьма благодарен. В любом случае мне придется это сделать, т.к. приемник не работает, только тихо шипит, нужно разбираться почему.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-01-2013 00:49
Уважаемый mretro по фото это не отрисовать.Надо её в руке покачивать ( зеркальная технология ).По бликам вычеслять где резисторы напылены.Потом пробовать их замерять игольчатыми щупами.
У первого транзистора следы корозии.Может там обрыв ?

На указаном вами сайте есть ещё один приёмник НПО СИГНАЛ на подобной микросборке.Может схема подойдёт.

ВЧ часть приёмника СИГНАЛ собрана по схеме Верютина победившей на конкурсе журнала РАДИО ( ЮНОСТЬ КП-ХХХ )

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/signal_g.html

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 10-01-2013 03:36
Слева отчётливо видно коррозионные разрушения. По цвету отражения - к сожалению, довольно трудоёко. Но это особенность этой технологии, к сожалению. Резисторы от проводников лучше всего в этом случае просто тестером различать, где возможно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-01-2013 06:49
Трудно по фото. Приходится делать слишком много допущений.
Вот первый вариант:


Проводимость транзисторов условная. Догадки по резисторам на картинке ГИС.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 10-01-2013 09:24
Большое спасибо всем откликнувшимся! Транзисторы все N-P-N с цоколевкой слева-направо: Б-Э-К. Я успел отрисовать первые три каскада, правда это было пару лет тому назад , дальше заткнулся на последних двух. Теперь вот решил добить этот долгострой.
Коррозию у коллектора первого каскада вчера нашел и выяснил, что коллектор плохо контачит. Возможно всё дело в этом. Пока думаю как исправить, нужно подготовить паяло для такой операции. Да микроскоп не мешало бы... Все проблемы у этого аппарата возникли из-за протекшей батарейки... Кроме этого, на плате была куча зеленых солей из неё, а также отгнили выводы катушки связи МА. Последнее я исправил.
snow-72 , спасибо за наводку, вечерком посмотрю подробно.
kolbasNIC , большое спасибо за отрисовку, есть с чем сравнить и от чего оттолкнуться.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1017 		Добавлено: 10-01-2013 16:29
1А2В3В
Транзисторы 2Т(КТ)606, 904, 907 изначально Воронежские. Производил их ВЗПП. В конце 70 х годов их запустили и на ПО Знамя.
/////////////////////////
кт904-Знамя-12/1979:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-01-2013 13:51
Что-то совсем тут жизнь замерла. Придется снять с себя добровольное табу на размещение справочной информации.

Спасибо большое! я как раз ломал голову, что за трансы ТИУ2...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-01-2013 14:09
ps.К174ХА42А.Б и К174ХА4201А.В вруках держать не приходилось.Если у кого из форумчан есть может быть сфоткаете.Интересно хоть глянуть на них


Кстати.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 15-01-2013 14:13
Андрей, у Вас в почте данные по ТИУ из ведомственного справочника.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 15-01-2013 19:46
Народ ломает копья и моск по поводу цоколевки КИ157ХП4

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 15-01-2013 22:33
Народ ломает копья и моск по поводу цоколевки КИ157ХП4


КИ(КА)157ХП4

Есть такая инфа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-01-2013 01:58
snow-72 Спасибо, камрад!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 20-01-2013 05:14
Ещё по КИ157ХП4

Так и не понял почему КИ а не КА



В интернете есть схема на МАЯК-РМ215С Схема модуля ШП отсутствует но есть печатка
Разрисовав понял что ШП на КИ157ХП4



До кучи схема блока ШП от МАЯКА-М260С с двухполярным включением



Уважаемый KolbasNIC может у вас есть на микросхему заводская документация ?
Извените что поперёд батьки ответил.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 20-01-2013 05:34
ps.К174ХА42А.Б и К174ХА4201А.В вруках держать не приходилось.Если у кого из форумчан есть может быть сфоткаете.Интересно хоть глянуть на них


Кстати.


Спасибо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2013 13:30
Уважаемый KolbasNIC может у вас есть на микросхему заводская документация ?
Извените что поперёд батьки ответил.

У меня тоже было самодельное соответствие цоколевок К157 и КА157 найденное в интернете. На эту схему в Дейтоне есть ТУ 1987 года бК0.348.412-11, но я до него еще не добрался.
Из 157 серии меня всегда больше интересовала К157ХА3, по которой информации очень мало и она отрывочна. Много лет безуспешно ищу магнитофон, где она применялась.
А насчет "вперед батьки" нет проблем. Даже наоборот, было очень познавательно. Спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-01-2013 13:35
Надеюсь православные есть среди аудитории? Поздравляю с праздником Крещения Господня! А подарок, как обычно:
Это выдержки из каталога, который делало для Сапфира издательство Додэка (кстати, издательство, почти наверняка, закроется в этом году):


А это каталог Элекса за 1995 г:

Гость
 Добавлено: 21-01-2013 15:43
издательство Додэка (кстати, издательство, почти наверняка, закроется в этом году):

Вместо (наместе)откроют торгово-развлекательный центр???

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 21-01-2013 16:11
kolbasNIC , спасибо Вам ОГРОМНОЕ, есть весьма ценная информация.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 21-01-2013 22:55
Копаясь в микросхемах, обнаружил, что К293ЛП1Б выпускалась в двух вариантах корпусов DIP14 и DIP8. Раньше как-то не обращал на это внимания. Нет ли у уважаемого kolbasNIC'a на них распиновки, чтобы сравнить.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-01-2013 02:44

Из 157 серии меня всегда больше интересовала К157ХА3, по которой информации очень мало и она отрывочна. Много лет безуспешно ищу магнитофон, где она применялась.

К157ХА3 Скорей всего мёртворождённая


фото для истории



Спасибо за каталоги.

Нашел обсуждение про УФА-201. с участием уважаемого mretro . 2007 год

http://rw6ase.borda.ru/?1-20-880-00001088-000-0-0-1167765589

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-01-2013 15:06
К293ЛП1Б выпускалась в двух вариантах корпусов DIP14 и DIP8


Вместо (наместе)откроют торгово-развлекательный центр???

Вряд ли. Издательство арендует площади у НИИ "Сапфир". Сдадут другим дурачкам.
К157ХА3 Скорей всего мёртворождённая

Что Вы имеете ввиду, уважаемый snow-72?
У Вас на фото вполне "живая" микросхема. У меня, кстати, тоже где-то лежала парочка штук, причем явно из другой партии, мои совершенно рыжего цвета.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 22-01-2013 15:11
Огромное спасибо за каталоги. К157ХА3 по фирмам валом. У меня их тоже имеется штук 5. Так что на мертворожденную она никак не тянет. А вот где они применялись большая загадка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-01-2013 16:19
В конце 80-х 157ХА3 я видел в неликвидах рембыттехники, значит по плану запчастей поставлялась, но реально была невостребована. БДС и на транзисторном драйвере хорошо работал.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-01-2013 16:29
В конце 80-х 157ХА3 я видел в неликвидах рембыттехники, значит по плану запчастей поставлялась, но реально была невостребована. БДС и на транзисторном драйвере хорошо работал.

Это я и имел ввиду под определением мёртворожденная (родили а жизни не было )

Двигатель БДС я встречал только в магнитофоне ВЕСНА-М309

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 22-01-2013 16:50
Александр , большое спасибо за К293!
Двигатель БДС я встречал только в магнитофоне ВЕСНА-М309

БДС во многих магнитофонах Весна ставились. В ранних генератор на транзисторах был дерьмовенький, часто выходил из строя.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-01-2013 17:07
Уважаемый kolbasNIC у Вас есть информация о том в чём отличие микросхемы К174ХА14А от К174ХА14 ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-01-2013 18:35
Уважаемый kolbasNIC у Вас есть информация о том в чём отличие микросхемы К174ХА14А от К174ХА14 ?

Нет, но теперь озабочусь этим вопросом.
По поводу К157ХА3. Я накопал на К157ХА3 ТУ и много разной справочной информации. К сожалению информация не пестрит подробностями, но схема включения есть. Судя по всему начинка микросхемы очень похожа на типовую схему включения БДС-0,2 на транзисторах. Главные схемотехнические отличия в задающем генераторе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-01-2013 18:43
Господа, никак не могу найти чертеж пластмассового корпуса (с ушами) от К145ИК17 (коричневый вариант 1982 г) http://www.155la3.ru/k145_2.htm#k145ik17. Как я понимаю, такой корпус использовал только Экситон, да и то недолго. Было ли у этого корпуса свое название неизвестно. Мне попадались еще К561ИР6 в таком корпусе.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 22-01-2013 23:36
...
Из 157 серии меня всегда больше интересовала К157ХА3, по которой информации очень мало и она отрывочна. Много лет безуспешно ищу магнитофон, где она применялась.
...

На схеме магнитофонов схема платы управления двигателем чаще всего не показывалась. При самодеятельном ремонте их перекидывали из аппарата в аппарат. Как правило, прямо в отдельной коробочке эти платы и лежали. Я помню, что платы эти были очень разными. Вроде бы и с микросхемой видел. Это было давно, не помню. Если попадётся - буду иметь в виду Ваш интерес.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-01-2013 23:46
На схеме магнитофонов схема платы управления двигателем чаще всего не показывалась. При самодеятельном ремонте их перекидывали из аппарата в аппарат. Как правило, прямо в отдельной коробочке эти платы и лежали. Я помню, что платы эти были очень разными. Вроде бы и с микросхемой видел. Это было давно, не помню. Если попадётся - буду иметь в виду Ваш интерес.

Спасибо.
Т.е, если я вас правильно понимаю, в некоторых магнитофонах Весна М309 ставились платы управления двигателем на К157ХА3?

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 22-01-2013 23:58
Нет, я нечётко выразился. При ремонте в 90ых годах разных отечественных магнитофонов, между ними переставлялись платы управления мотором. Там были и Весна и Карпаты и Легенда и Электроника и т.д. - платы на многих моделях можно было переставлять, менять между магнитофонами. Такие платы хранились у многих "кучей", в коробочке и их часто не ремонтировали, а просто меняли. И среди них, вроде бы, встречались платы не с транзисторами, а с микросхемой - хотя наверняка я сейчас и не вспомню, но вроде бы такое припоминается. Я попробую найти одну такую коробочку с платами - есть у меня мысль, у кого она остаться могла.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-01-2013 00:02
Понял, надеюсь на успешные поиски.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 109
 Добавлено: 23-01-2013 07:30
При ремонте в 90ых годах разных отечественных магнитофонов, между ними переставлялись платы управления мотором.
И среди них, вроде бы, встречались платы не с транзисторами, а с микросхемой

dottor, а не о транзисторных ли сборках КР198НТ* идет речь? Они так похожи на микросхемы.
Вы пишете, что платы просто переставлялись. Замена платы без замены мотора?
Плата управления двухпроводным моторчиком никак не может заменить плату управления БДС. Ведь простой стандартный моторчик кассетника имеет два вывода, а у БДС их явно больше двух. Я так думаю.
Не корысти ради, а токмо исключительной для экономии того, чего не вернуть.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 23-01-2013 10:03
Да просто не помню. Если найдётся коробочка с платами, да и вообще остатки магнитофонов - там и посмотрим.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 26-01-2013 23:14
Контроллер УУ-1

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=60299



Похож на контроллер КРИК19Н01

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 27-01-2013 15:41
УУ - это любимая развлекуха СЭМЗа.
Насколько я понимаю Ангстрем передал им в производство много микросхем, и когда они в них что-то меняли - появлялись УУ.
В частности есть УУ-2-501 91года - аналог ангстремовской кр1801ре2б, но с "прошивкой" 501 (картридж Бейсика для УКНЦ), а таких на Ангстреме вроде не делали.
Так что скорее всего УУ-1 это что-то из кр145ик. СЭМЗ ведь выпускал 145 серию (ик8, ик11), а Ангстрем делал 145 серию для игрушек (та же ИК17).

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 01-02-2013 23:51
Попались микросхемы МС-УВ и МС-УЗ. Есть ли по ним какая либо информация?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 02-02-2013 02:28
Ищите в моей теме короткую информацию по первой от уважаемого kolbasNICа.

Постоянно хожу мимо коробки с такими. Бесполезна вещь)

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 03-02-2013 13:47
Попались микросхемы МС-УВ и МС-УЗ. Есть ли по ним какая либо информация?


МС-УВ___усилитель воспроизведения аудио тракта видеомагнитофона ЭЛЕКТРОНИКА ВМ-18
МС-УЗ___усилитель записи аудио тракта видеомагнитофона ЭЛЕКТРОНИКА ВМ-18

Информации по ним очень мало

Хотелось бы от вас узнать уважаемый 1Ж24Б подробности о них т.к вы работаете в самом центре прародины этих микросборок.
У меня у самого есть в колекции МС-УВ и МС-УЗ.Без ТУ бесполезны. А вот с ТУ может быть и нашли-бы какое-нибуть приминение.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 04-02-2013 00:37
Ищите в моей теме короткую информацию по первой от уважаемого kolbasNICа.
Постоянно хожу мимо коробки с такими. Бесполезна вещь)

Я по микросхемам - дилетант, поэтому и спрашиваю знающих товарищей задавая иногда нелепые вопросы, но не из корыстных побуждений, а ради любопытства.
У меня есть куча "Восходовских" микросхем. При приведении их в порядок (надеюсь за меяц - два разобраться) возникает много вопросов. Применять я их не буду, а в коллекции им как раз место. История всё таки. Меня интересует функцинальное назначение и области применения.
Уважаемый 1Ж24Б изучив Вашу тему много вопросов снялось. Но всё равно есть часть микросхем для меня совершенно непонятных. Например:

или:


МС-УВ___усилитель воспроизведения аудио тракта видеомагнитофона ЭЛЕКТРОНИКА ВМ-18
МС-УЗ___усилитель записи аудио тракта видеомагнитофона ЭЛЕКТРОНИКА ВМ-18

Спасибо snow-72

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-02-2013 00:55
МС-КЗВ это переключатель режимов воспроизведения и записи. Для коммутации режимов воспроизведения и записи видеоголовки бытовых видеомагнитофонов.
Кстати. У меня есть два варианта схемы Электроника ВМ-18. Ни в одной нет ни МС-УЗ, ни МС-УВ, хотя я тоже встречал ссылки, что эти микросборки для ВМ-18. Может была какая модификация ВМ-18?
На сегодня в списке микросборок серии МС набралось 66 штук. Из них на 36 есть принципиальные схемы. Вот такая статистика.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 04-02-2013 01:19
http://www.155la3.ru/ms_xx.htm#ms_ap1

Спасибо alex_lv, чтото я эту информацию пропустил.

МС-КЗВ это переключатель режимов воспроизведения и записи. Для коммутации режимов воспроизведения и записи видеоголовки бытовых видеомагнитофонов.

Уважаемый Александр, спасибо. Так и запишу.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 28-02-2013 00:13
Микросхема К2УС242:

Интересный логотип, мне такой на микросхемах не попадался:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 01-03-2013 11:41
Уважаемый 1А2В3В это логотип Ангстрема.

Я с этой микросхемой родился в один год и месяц.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 01-03-2013 12:47
Я с этой микросхемой родился в один год и месяц.

Теперь я понял, почему Вы любите 224 серию
Обычно Ангстрем на микросхемы ставил другой товарный знак серп м молот. Этот товарный знак применялся на крупных изделиях, например калькуляторах и т. п.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-03-2013 16:40
Вчера вернулся из поездки по Китаю и Японии. В последней был первый раз. Очень понравилось. Несмотря на дороговизну, кое-что удалось там прикупить, например, инструмент. Сделал фото некоторых вещей, которые могут показаться интересными нашим форумчанам.
Карданы для использования стандартных торцовых головок на шуруповерте

Кернер автоматический, в отличие от китайских, замечательно работающий

Ключи торцовые, просто клёвые

Ковырялки для микросхем, незаменимая вещь

Леркодержатель позволяющий нарезать резьбу гаечным ключом

Микропатроны для шуруповерта

Отвертки, просто клёвые

Отвес со встроенным успокоителем колебаний

Пассатижи (просто чума) для отвинчивания винтов с сорванным шлицем. На фото не видно, что для этого у них особая форма губок.

Смазка для увеличения сцепления отвертки со шлицем винта

Трещотка для закручивания винтов стандартными битами в труднодоступных местах и с большим моментом

Уровень-угломер

Формовка выводов 1. Позволяет изгибать выводы, например, резисторов по радиусу.

Формовка выводов 2. Позволяет выпрямлять выводы, например, микросхем. Попробовал сегодня. Супер.

Чертилка, имеет встроенный сменный твердосплавной сердечник диаметром 1 мм.

Сверхтонкий штангель в виде карточки, просто забавный

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 10-03-2013 21:04
Вчера вернулся из поездки по Китаю и Японии. В последней был первый раз. Очень понравилось. Несмотря на дороговизну, кое-что удалось там прикупить, например, инструмент. Сделал фото некоторых вещей, которые могут показаться интересными нашим форумчанам.
...


Спасибо! Пассатижи для отворачивания - очень понравились и на фото всё видно. Хочу. Наверное поищу такие. Да и вообще многие вещи заставили задуматься. Уж эрзац такой формовки для выводов сделать я смогу - только немного другой формы, пожалуй.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-03-2013 22:49
Вот немного по серии 1825 и Б582, Б605А




Нашел у себя в отвалах полный справочник НПК "Сигнал" и ПО "Горизонт", который много лет искал. Почему-то он оказался вложенным в справочник по математике.

Прайс НПК "Сигнал"

И немного вкусностей из этого справочника. Редкие "родные" даташиты на КВИ002 и КПР014.
КВИ002

КПР014


Использовал новую методику сканирования и обработки изображений отточенную на синьках. Надеюсь результат всем понравится.


знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443 		Добавлено: 21-03-2013 00:27
отвертки просто отличные. А больше в Японию не собираетесь ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-03-2013 04:13
А больше в Японию не собираетесь

Нет, пока не собираюсь. Собираюсь в Нидерланды на денек. А потом опять в Китай и Гонконг. Кстати, купил на Сайгэ высечные ножницы - приставку к шуруповерту за $40. В красивом металлическом ящичке. Попробовал. Фантастика. И почему у меня раньше такой штуки не было.
Я хотел сразу после прилета из Японии поделиться одним интересным моментом, да забыл. А тут вспомнилось. Дело в том, что когда я был маленький, то у меня на стене у кровати всегда висела большая карта. Одно время это была политическая карта мира, а потом физическая карта СССР. Несколько лет я спал носом в Новую Зеландию, а потом в Камчатку. Так эти карты я часами разглядывал. Мечтал, как водится, о путешествиях, загадочных островах, пальмах, пустынных неизведанных берегах. Но, учась в школе я быстро выяснил, что неизведанных и безлюдных мест на нашей планете практически нет. Я стал выискивать такие места, ну, там Антарктида, Сахара, Гималаи, но все это как-то далеко. Хотелось поближе, в смысле более достижимых для жителя СССР неисследованных и диких мест. И одним из таких мест было плато Путорана на северо-западе Среднесибирского плоскогорья. Загадочный горный край за Полярным кругом, севернее места падения Тунгусского метеорита. Красивое название, удаленность от обжитых мест, — богатая почва для романтического ума. А тут ещё, к отцу приезжал знакомый старатель из Сибири, огромный звероподобный мужчина, еле умещавшийся у нас на кухне. Сидя в три погибели на двух табуретках и широко расставив громадные ноги в унтах, он, задумчиво сгибая и разгибая подкову татуированными ручищами, рассказывал эвенкийские легенды о таинственных белых великанах живущих на плато. О не менее таинственной статуе "Золотой бабы", которая якобы там спрятана. О том, что там есть речки полные золотого песка и что многие из его знакомых старателей отправлялись туда за золотом, да не многие вернулись. Рассказывал про огромную безлюдную страну бесчисленных хрустальных озер и ледяных водопадов, где равнодушные орланы медленно кружат в холодном синем небе, ожидая неизбежной смерти забредшего туда человека. Короче, покорил он меня своими рассказами. А потом вдруг резко засобирался и уехал навсегда. Осталась только сломанная подкова. У меня глаза горели, наверное, как фонари, да что там у меня и у отца тоже. Долго после этого я бредил плато Путорана, но как-то притупилось все с годами. Почти и позабыл про него. А тут самолет из Токио летит в Москву по кратчайшему пути, аккурат над платом Путорана. Днем. С высоты 12 километров прекрасная видимость. И я все это увидел. Извилистые замерзшие речки, озера с изрезанными берегами. Огромный лабиринт гор, обрывающийся к западу колоссальным обрывом. Увидел и заброшенные чудовищные карьеры, уходящие в глубь и темноту, целые срытые горы. И нигде ни малейших следов присутствия людей. Все заморожено, пустынно, загадочно. А в небе, вместо орлана, я в самолете. Так неожиданно сбылась ещё одна детская мечта

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 21-03-2013 10:12

...
Использовал новую методику сканирования и обработки изображений отточенную на синьках. Надеюсь результат всем понравится.



Очень понравилось

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 21-03-2013 14:58
Вот немного по серии 1825 и Б582, Б605А

Редкие "родные" даташиты на КВИ002 и КПР014.

Вот это здорово! вкусный материал, спасибо!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 21-03-2013 15:07
Да-да-да, Уважаемый kolbasNIC продолжает нас баловать

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-03-2013 01:04
Уважаемый kolbasNIC огромное спасибо за информацию по продукции НПК СИГНАЛ .Очень интересное и загадочное предпреятие.Одно из моих любимых .Из прайса нашёл подтвеждение своим догаткам что СИГНАЛ выпускал такие микросхемы как К174УР4.КР1021УР1.К174ХА11.....

Есть фото этих микросхем.По виду округлости корпуса прослежевается общий почерк Минского производства (СИГНАЛ?-ТРАНЗИСТОР?-ИНТЕГРАЛ?)



Ещё для сравнения фото

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-03-2013 01:32
Уважемый kolbasNIC спасибо за даташиты КПР014 и КВИ002 из редкого справочника НПК СИГНАЛ.Особенно порадовала КВИ002

Странно но в продукции ГОРИЗОНТа она мне не встречалась видать гориознт очень быстро перешёл на филипсовские клоны (PCA)а они уже содержали в себе таймер отключения (да и гафику) и были более прогресивны.Было открытие что микросхема содержит внутренний генератор и может работать автономно.Я думал чо она работает только со внешним тактом и только в оставе ТВ.Оказалось что она может работать и в радиоприёмной аппаратуре.Странно что её не применяли в РП СЕЛЕНА-ОКЕАН-ВЕРАС

Живьём КВИ002 мне непоподалась.Поподалась она мне только в схеме ТВ БЕРЁЗКА

Думал что у неё корпус как у КХА058 а оказалось DIP-18



П.С

Да зачётный инструмент.Мне больше всего штангель понравился

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-03-2013 01:41
Спасибо друзья. Меня тоже больше всего порадовал прайс от Сигнала. Сегодня утром дополнил таблицу микросборок. Выяснил, что я совершенно упустил некоторые очевидные позиции, например, УН995. Ничего о ней не знаю.
Из прайса же выяснилась, наконец, разница между КПР014 и КПР014А. Первая для ВЛИ, а вторая для СИ.
Кстати, получил продолжение вопрос о К174ХА14 и К174ХА14А. В Дейтоне не нашлось никаких следов последней. Дейтон считает, что К174ХА14А это саранская внутренняя инициатива, т.е. самопал. В связи с чем переадресовали вопрос на Орбиту. Ждёмс.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-03-2013 12:56
Уважаемый kolbasNICна фото К174ХА14А значёк НИИ ДЕЛЬТА. Хотя
может и ОРБИТА вкурсе этого варианта.
У К174ХА14 напряжение питания 12В (от 10В до 16В ).С таким вольтажом микросхема больше подходит для использования в стационарных радиоприёмниках.
У меня есть такое предположение что К174ХА14А была разработана для переносной радиоприёмной аппаратуры ( с питанием от 6В ).Будем ждать ответа с ОРБИТЫ может быть они кристалл разрабатывали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-03-2013 00:12
на фото К174ХА14А значёк НИИ ДЕЛЬТА

К сожалению, в НИИ Дельта выяснить уже ничего невозможно. А в Саранске еще остались знакомые, которые могут что-то знать про микросхемы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 23-03-2013 00:35
kolbasNIC , подскажите пожалуйста, а примерно когда НИИ Дельта превратилось из научного учреждения в торгово-офисное?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-03-2013 00:49
подскажите пожалуйста, а примерно когда НИИ Дельта превратилось из научного учреждения в торгово-офисное

Трудно сказать точно, но до 1994 года. В апреле 1994 издательство Додэка перехало на территорию НИИ Сапфир, а я точно помню, что ведущие разработчики с НИИ Дельта приходили ко мне, пытаясь продать справочную информацию, еще на Шаболовку в самый первый офис издательства. Там у них была какая-то некрасивая история с банком, который за гроши приобрел здание НИИ Дельта. Подробностей я не помню, но они очень печальны, как впрочем и вся наша новейшая история.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 23-03-2013 01:44
Трудно сказать точно, но до 1994 года. В апреле 1994 издательство Додэка перехало на территорию НИИ Сапфир, а я точно помню, что ведущие разработчики с НИИ Дельта приходили ко мне, пытаясь продать справочную информацию, еще на Шаболовку в самый первый офис издательства. Там у них была какая-то некрасивая история с банком, который за гроши приобрел здание НИИ Дельта. Подробностей я не помню, но они очень печальны, как впрочем и вся наша новейшая история.

Спасибо за ответ. Я, признаться, думал, что худо-бедно НИИ просуществовал года до 2000-го...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-03-2013 11:41
Я, признаться, думал, что худо-бедно НИИ просуществовал года до 2000-го...

Я думаю, что НИИ "Дельта" и сейчас существует, как, например, и Фрязинский ЗПП, от которого осталось десяток человек, тем не менее успешно имитирующих производственную деятельность целого завода и под это дело выбивающих иногда подачки от государства. Деятельность НИИ проще имитировать.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-03-2013 17:11
УН989

http://ay.by/lot/mikroshema-un989-508969995.html

http://s3.gallery.aystatic.by/650/995/969/508/508969995_1.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2013 17:44
Спасибо, уважаемый snow-72

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 28-03-2013 12:10
Уважаемый kolbasNIC нашёл таблицу продукции НПК СИГНАЛ. Как только не обзывли они одни и теже микросхемы для бытовой теле радио апаратуры

http://www.mintorg.gov.by/index.php?option=com_exporter&textsearch=%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82&searchtype=1&ordering=10&okpo_id=34947&searchtype_goods=11&limit=10&limitstart=0

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2013 02:37
Господа. Спешу поделиться редкой информацией. Хотя, может она никого и не интересует, но все же. Я давно пытался выяснить, как изначально назывался тип корпуса 237 серии, потому, что название "Кулон" появилось не сразу. Так вот, случайно, выяснилось. Этот корпус назывался "Тип 1", т.е. скорее всего это совпадает с названием темы по которой этот корпус разрабатывался. Почему сменили название? Возможно потому, что немного изменились размеры, и, действительно, очень старые микросхемы 237 серии имеют немного более округлые корпуса. Сначала многие архаичные корпуса имели названия совпадающие с названиями тем: Трап, Посол, Акция и т.п. потом большинство получило названия по номенклатуре, но, почему-то не все. С годами такой порядок изменился. Новые "экспериментальные" корпуса стали обозначать в названии буквой "Ю" (например, 1107Ю.9-1), а уж потом они получали окончательное название без буквы "Ю" (1107.9-1). Набор цифр при этом иногда немного искажался, почему, не знаю. Например 1222Ю.36-1.01 превратился в 1221.36-1. В общем бардак и тут наблюдается, но небольшой.
Кулон и Тип 1

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 29-03-2013 11:16
Господа. Спешу поделиться редкой информацией. Хотя, может она никого и не интересует, но все же. Я давно пытался выяснить, как изначально назывался тип корпуса 237 серии, ...



Интересует, интересует!
А нет ли у Вас информации по ИМС "Фарс"? Применялась в радиостанциях "Арбалет-0,5Р" в качестве "главной микросхемы" автоматики. Впоследствии была заменена на 1806ВП1-002 с непринципиальным изменением схемы радиостанции. Информацию запрашиваю не для дела, а "для души" - просто интересно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 29-03-2013 11:48
Спешу поделиться редкой информацией. Хотя, может она никого и не интересует, но все же.

Информация интересная.
Когда выпускались первые микросхемы Дейтона не было. Названия корпусов давали предприятия разработчики. Потом появился Дейтон и началась унификация. По старым корпусам прошлись видимо тоже, кое где поменяв название. И пошли унифицированные номерные корпуса. Как обычно при разработке частенько возникает неразбериха. Например при разработке проекта взяли номер, а тут сменился ГОСТ, ОСТ (они меняются примерно через пять лет) касающийся присвоению номеров и выходит микросхема под другим номером. Сейчас другая пертурбация - все корпуса унифицируют под мировые стандарты. Корпуса одинаковые, а вот размеры чуток отличаются при переводе дюймов на миллиметры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 29-03-2013 13:50
Думаю, что название "Тип 1" пришло из ГОСТ 17467-72 и обозначает просто принадлежность корпуса к Типу 1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2013 14:19
Думаю, что название "Тип 1" пришло из ГОСТ 17467-72 и обозначает просто принадлежность корпуса к Типу 1.

Мысль очень интересная, Рашит. Впрочем, как всегда.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-03-2013 15:48
и, действительно, очень старые микросхемы 237 серии имеют немного более округлые корпуса.

Кстати. А ЕЩЕ более старые микросхемы имели вообще другой корпус. Интересно, какое название было у него?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 29-03-2013 18:15
А ЕЩЕ более старые микросхемы имели вообще другой корпус.

Клапа , у тебя неверно указана ширшина этого корпуса, должно быть 9,5 мм.
Вывод крепился пайкой к ситалловой подложке, потом опрессовывался? Оказался наверно неудачным.

А вот интересное название корпуса 137МС28.
А что означает например буква А или Б в этих догостовских обозначениях, напр 255АМП или 254БМС?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-03-2013 03:00
А вот интересное название корпуса 137МС28.
А что означает например буква А или Б в этих догостовских обозначениях, напр 255АМП или 254БМС?

Интересно. А можно подробнее. Я, например, не могу вспомнить, что паковали в такой корпус, хотя сам чертеж, вроде, попадался где-то.
А насчет буковок, то я тоже считал, что это аббревиатуры и тоже в недоумении, т.к. А и Б под эту идею не могу подогнать.
Кстати, по 237 серии. Может есть идеи, почему там отсутсвует "ХА4" и присутствуют сразу "УЛ3" и "УР5" Куда делись ИС с промежуточными названиями.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-03-2013 03:25
По моему что-то гирикондовское, на манер 250 серии.
Клапауций на сайте опубликовал фото этого корпуса
Самый маленький в этой серии назывался 133МС14
Буквы А и Б тоже встречались и в более поздних названиях корпусов 210А, 210Б

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-04-2013 17:11
А вот интересное название корпуса 137МС28.

Это который для 237ой серии?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-04-2013 17:16
Кстати, по 237 серии. Может есть идеи, почему там отсутсвует "ХА4" и присутствуют сразу "УЛ3" и "УР5" Куда делись ИС с промежуточными названиями.

Последнее понятно. Нумерация соответствует старым обозначениям.

2УС371-375 трансформировались в 237УН1,УН2,УЛ3,УР5
2ЖА371-376 стали 237ХА1-ХА6

А вот почему четвёрки пропущены и в той и в другой линии - это вопрос интересный...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 02-04-2013 17:26
А вот интересное название корпуса 137МС28.
Это который для 237ой серии?

Нет, это который из новых твоих приобретений 28-выводный, 250-серий подобный. Этих ящиков целая серия была, визуально помню, откуда нет. Ранние 70-е года, оттуда и название. Примеры были в ОСТ 4Г0.010.030-73 или до него.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-04-2013 17:54
А, ясно

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-04-2013 18:23
Самый маленький в этой серии назывался 133МС14

Откуда такие данные? Что за источник?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 02-04-2013 18:29
запись в тетрадке из очень старого ОСТа, о чем писал выше,
Надо найти его первую версию

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 11-04-2013 13:18
Вот еще некоторые названия корпусов специализированных микросборок. Ставят в тупик многих, когда встречаются в названии микросборки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-04-2013 15:24
Вот еще некоторые названия корпусов специализированных микросборок.

Спасибо, большое. Очень интересный материал.
Кстати. Ездил тут в Китай на выставки и на одной из них увидел на каком-то стенде интересные заготовки для корпусов. Я их постарался сфотографировать, но получилось не очень. Впрочем судите сами:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 19-04-2013 16:28

Ездил тут в Китай на выставки и на одной из них увидел на каком-то стенде интересные заготовки для корпусов.

Однако,месные китайся. Был на их сайте. Сайт красивый, но все на китайском. Я не удивлюсь если некоторые наши корпуса имеют Китайские аналоги. А картинки весьма неплохо получились.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-04-2013 00:45
Мне в руки попал настолько необычный документ, что я, несмотря на занятость, решил немедленно его выложить для обозрения. Мало того, что он содержит информацию по давно разыскиваемым К04ВЖ00х, в нем оказалось еще кое-что.
В СССР делали ИС по лицензии!!!

Хоть и называли их "микросборки", все равно, я потрясен.

Лицензии лицензиями:

Наречие-303 это КМ1002КП1

Но, собственно, вернемся к лицензионному товару, технический перевод выполняемой функции как образец гуглотрансляции к примеру с бенгальского на урду.
Попались мне в справочнике Thomson semiconductors образцы, как видится, очень похожие по функциональ на LSI-A - LSI-D. Может как-то перевести их функцию на нормальный технический язык, недоступный переводчице с филфака.


Недостающие
EFB7442 Reception PCM frame monitoring circuit
EFB7445 PCM Codec Time base generator

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-04-2013 09:13
Попались мне в справочнике Thomson semiconductors образцы, как видится, очень похожие по функциональ на LSI-A - LSI-D.

100% попадание! Молодец Рашит. Полное совпадение схем и цоколевок.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 23-04-2013 18:25
К04ХА02 ( 04ХА02 )

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6216&st=20

Похоже КХА058 укороченная

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-04-2013 13:56
К04ХА02 ( 04ХА02 )

Спасибо.

Вот, сделал фото стрелочных приборов, которые будут украшать силовой щиток у меня дома. Сейчас делают доску из гранита, на которой эти приборы будут установлены рядышком. Приборы полностью рабочие. Диаметр около 220 мм

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-04-2013 15:00



Вот, сделал фото стрелочных приборов, которые будут украшать силовой щиток у меня дома. Сейчас делают доску из гранита, на которой эти приборы будут установлены рядышком. Приборы полностью рабочие. Диаметр около 220 мм




Стимпанк

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 25-04-2013 15:36
Красивые приборы! Чувствуется что в их разработку люди вкладывали душу. Стоило бы, на мой взгляд, только позолоту обновить, старую стравить и покрыть новым слоем сусального золота, иначе пятна коррозии будут бросаться в глаза. Тем более на гранитной доске.
Интересно где такие применяли? На старых телефонных санциях?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-04-2013 15:54
На мраморе установить, гранит фонит
Интересно где такие применяли?
есть такие места

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-04-2013 16:41
На мраморе установить, гранит фонит

Помилуй, Рашит, и ты туда же. Это детская страшилка для социально зависимых людей. Может теперь и в метро не ходить, фонит же от гранита?
Лет 25 назад я даже спорил с одним типом по этому поводу и мы долго мерили этот самый фон от гранита. Действительно оказалось, что от некоторых сортов гранита фон чуть побольше, чем просто от, скажем, земли, но очень незначительно и я даже не уверен, что это не ошибки измерения или фон от других соседних с гранитом предметов. А бегая по Москве со счетчиками удалось найти довольно много мест и предметов от которых действительно заметно фонило, но ни один из них не был гранитным. Чаще всего повышенный фон наблюдался у асфальта и бетона. Так что из дома без свинцового костюма не выходи.
А насчет применения. Конкретно эти приборы сделаны ещё до переворота 1917 года и использовались для учебного процесса на кафедре электротехники МХТИ им. Д.И. Менделеева и были списаны примерно в 1978 году. Их сохранил от уничтожения один мой хороший знакомый и до самого недавнего времени они были установлены в качестве декоративных элементов в машинном зале кафедры процессов и аппаратов химической технологии. Несколько лет назад машинный зал был ликвидирован, а приборы перекочевали в кладовку моего знакомого. А так как ему они были совершенно не нужны, то он отдал их мне и теперь они будут украшать главный щиток моего дома.
Кстати, латунь корпусов покрыта не сусальным золотом, а пассивирована. В общем-то покрытие нетрудно обновить, но не пострадает ли аутентичность при этом? Приборчики довольно дорогие и достаточно ликвидные. Не хотелось бы потерять это их свойство.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 25-04-2013 17:17
Кстати, латунь корпусов покрыта не сусальным золотом, а пассивирована

Тогда еще проще. протравить в азотке, затем пассивировать вновь. Аутентичность и ликвидность не пострадает, думаю наоборот, ценность их после этого увеличится и улучшится внешний вид. В качестве аналогии - реставрация старых авто.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 25-04-2013 19:43
К04ХА02 ( 04ХА02 )

Спасибо.

Вот, сделал фото стрелочных приборов, которые будут украшать силовой щиток у меня дома. Сейчас делают доску из гранита, на которой эти приборы будут установлены рядышком. Приборы полностью рабочие. Диаметр около 220 мм
...


Великолепные приборы! Завидую белой завистью.
Я имел дело со старыми вещами. На этих приборах - покрытие. Какое именно, по фото не скажу. Приходилось видеть на приборах и золото. От кислоты скорее всего покрытие сойдёт. Золотое - почти наверняка. Мой совет: никого не слушать, ничего не делать, кроме протирания спиртом - если нет лака. Восстановление покрытия, похожего на аутентичное - адский труд. И часто неудачный. Спирт тоже не всегда годится - часто смывает клейма.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-04-2013 04:18
Восстановление покрытия, похожего на аутентичное - адский труд. И часто неудачный.

Согласен. Имел небольшой опыт. Пытался восстанавливать швейную машину, юбилейную "поповку". Там тоже были пассивированные детали, часть из которых была утеряна (винты). С самим пассивированием проблем нет, но попасть в тон очень сложно, т.к. процесс быстротечный и цвет сильно зависит от времени его протекания и марки латуни. И родные детали "поповки" оказались ещё сверху по пассивированному покрытию покрыты масляным лаком, который тоже немного влияет на оттенок. Короче, я намучился, пока подобрал тон и цвет, а мучился я на полированных латунных палочках-заготовках. Но дальнейшая попытка выточить из них винтики провалилась, т.к. резьба на "поповке" оказалась с нестандартным профилем и шагом. Много позже я выяснил, что у старых швейных машин были оказывается собственные ни с чем не совместимые резьбы. Профиль я тогда ещё как-то подобрал и сделал под него резец, но вот с шагом не получилось. Винтики получились корявые, но с красивыми и довольно похожими и по цвету и по форме на родные шляпками (очень трудно оказалось сделать похожие на родные шлицы). Завинчивать их удавалось только на две-три нитки. Я так и сделал в конце-концов, укоротил их резьбовую часть до трех ниток и использовал как декоративные затычки для отверстий резьбы на клею, а это, конечно, халтура.
В те годы у меня было значительно больше свободного времени, любая химия под рукой, и полностью отсутствовал опыт. Сегодня я на подобные авантюры просто так не пойду, нужна достаточная мотивация, которой пока нет.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 446
 Добавлено: 26-04-2013 04:58
Вот, сделал фото стрелочных приборов, которые будут украшать силовой щиток у меня дома.

Сименсовские приборы с надписями на русском языке вот это раритетище!!! Конечно ни в коем случае не надо обновлять их покрытие, на то это и раритет что бы на нём присутствовали следы времени, а то будет похоже на дешёвый новодел.
А вот тут небольшая история "Allgemeine Elektricitaets-Gesellschaft Berlin"

Allgemeine Elektricitaets-Gesellschaft Berlin


главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 26-04-2013 10:06
Конкретно эти приборы сделаны ещё до переворота 1917 года

Да! Приборам в районе 100 лет, а они работают! Круто!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-04-2013 12:15
А вот тут небольшая история "Allgemeine Elektricitaets-Gesellschaft Berlin"

Спасибо. Очень интересно.
А больше всего заинтересовала красотка сидящая на земном шаре. Мощные бедра у женщины и при этом грудь нормальных размеров. Это они с натуры такую нарисовали? Сейчас другой стандарт женской красоты и изображение женщины с подобной фигурой встретишь не часто. А жаль.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-05-2013 18:35
Что-то опять тут жизнь замерла. В качестве стимулятора добавлю отсканированные извлечения из Квазаровских перечней уже из "незалежной" эпохи. Честно сознаюсь, нелюблю я эту эпоху, т.к. она, на мой взгляд, очень негативно сказалась на состоянии украинской полупроводниковой промышленности, да и всей Украины, впрочем, тоже. Это хорошо видно по перечням того же Квазара. Мое впечатление — агония, а это всегда неприятно наблюдать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-05-2013 12:52
Вот еще кое-что интересное. Ещё один завод Космос в составе объединения Квазар.

Это, возможно, заинтересует уважаемого sfrolov

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-05-2013 13:19
Спасибо за перечни. Они просто супер. Нашел в них много интересного. А страницу 2 Квзаровского перечня можно?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 18-05-2013 13:21
Да, большое спасибо, очень интересно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 18-05-2013 14:10
Спасибо! Второй лист по Континенту очень интересен.
А это весь список из брошюрки или только один лист по Континенту и один по Космосу?
Точнее даже так: а больше в этой брошурке по СВТ нет ничего?
Еще раз спасибо!!!!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 18-05-2013 23:48
Мое впечатление — агония, а это всегда неприятно наблюдать.

И это печально.
Смотрите сами. Предложение от "Квазара" на 2013 год, всего один лист...... Хотя пока ещё живой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-05-2013 02:15
А страницу 2 Квзаровского перечня можно?

Да можно, конечно, но на ней только немного воды на тему, что Квазар проводит расширение номенклатуры и просит сообщить свою потребность на 1995 год и т.п. Лень такое сканировать и обрабатывать. Если Вы настаиваете, то я сделаю.
А это весь список из брошюрки или только один лист по Континенту и один по Космосу?

В Квазаровском перечне 32 страницы, но большинство, хоть и забавные (оцените перлы типа: Сувенир "Цыпленок в яйце озвученный"), но малоинтересные, всего по Квазару ещё примерно страниц 70 разрозненных материалов во многом повторяющих друг друга. По "Континенту" примерно 30 страниц сшитых скрепкой. Я отсканировал все, что касалось вычислительной техники и "новых" разработок. Это только, то, что оказалось в коробке, которую я притащил на квартиру для просмотра и сканирования, а ещё примерно столько же материала по Квазару и Континенту осталось в папках архива. Да там почти на каждый п/п завод есть подобный материал. Я планирую зимой приобрести быстрый сканер Epson WorkForce DS-50000N. После чего надеюсь провести тотальное сканирование архива.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 19-05-2013 02:18
Спасибо! ТОгда пока мне остается только "шумно восхищаться" ;-)

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 20-05-2013 09:44

Да можно, конечно, но на ней только немного воды на тему, что Квазар проводит расширение номенклатуры и просит сообщить свою потребность на 1995 год и т.п.

Тогда не надо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2013 13:55
Не знаю, сколько тут есть подписчиков журнала "Новости космонавтики", в первом номере за 2013 год которого была очень интересная на мой взгляд статья: "Опыт NASA: Инновации в космических технологиях". Ждать пока её выложат на сайте ещё долго, поэтому делаю это здесь. Я её немного дополнил иллюстрациями (да простит меня редакция журнала)
Опыт NASA: Инновации в космических технологиях.
31 октября в Космическом кластере Фонда "Сколково" сотрудник Исследовательского центра NASA имени Эймса Роман Жиц выступил с интереснейшим докладом "Опыт инноваций в NASA: взгляд изнутри". Роман Юрьевич - наш соотечественник, выпускник МАИ, в период с 1992 по 2010 г. учился в аспирантуре в Соединенных Штатах и работал в NASA. Тем ценнее его мнение о ситуации с инновационным развитием крупнейшего космического агентства мира.
Кризис эффективности
Ни для кого не секрет, что практическая космонавтика, зародившаяся в конце 1950-х и чрезвычайно бурно развивавшаяся два последующих десятилетия, к середине 1980-х свернула куда-то в сторону, к концу 1990-х основательно забуксовала и сейчас переживает далеко не лучшие времена.
А ведь именно благодаря достижениям в космонавтике за первое десятилетие эры пилотируемых полетов человечество проделало путь от сравнительно простых "Востоков" и "Меркуриев" до реализации грандиозной лунной программы Saturn-Apollo. В следующие десять лет на орбиту вышли станции "Салют" и SkyLab. На ближайшие планеты высадились автоматы типа Viking и "Венера", в дальний космос ушли пары зондов Pioneer и Voyager. Посланцы Земли доставили своим создателям потрясающие научные результаты. В начале 1980-х были введены в эксплуатацию космические челноки Space Shuttle и новые модификации "Союзов".
Национальное управление по аэронавтике и космосу NASA проводило очень интересные миссии, в числе которых - межпланетный аппарат Galileo, изучавший луны Юпитера и сбросивший зонд в атмосферу этого газового гиганта. Космический телескоп "Хаббл" безгранично раздвинул пределы видимой для нас Вселенной. В конце 1990-х стартовали первые модули Международной космической станции (МКС). Это, безусловно, грандиозный комплекс, но строительство его началось на базе технологий, разработанных еще в СССР. И даже вполне достойный проект Pathfinder по высадке миниатюрного планетохода на Марс уже виделся гораздо менее амбициозной программой, чем тот же Viking.
Тот факт, что развитие космических технологий существенно замедлилось, ныне ясен даже обывателям. Где обещанная экспансия человечества в космос? Полет человека на Марс, строительство лунной базы, мириады зондов, во всех направлениях пронзающих Солнечную систему, - так и не материализовались.
Первое десятилетие нового века не порадовало нас особо крупными свершениями. Успешная работа небольших роверов Spirit и Opportunity, бороздивших дюны Красной планеты, оказалась сильно омрачена закрытием программы Constellation и прекращением полетов кораблей системы Space Shuttle, которые были визитной карточкой NASA. В настоящее время у всех на слуху марсианская исследовательская лаборатория Curiosity. Но, несмотря на этот безусловный успех, абсолютно очевидно, что более амбициозные миссии на Марс и вглубь Солнечной системы будут заморожены, если принципиально новые космические технологии не станут внедряться в практику.
Единого мнения о причинах создавшегося положения нет, но, по всей видимости, они тесно связаны с общим направлением нынешнего развития постиндустриального общества.
Первая причина, как ни странно на первый взгляд, - это чрезмерное упование на успехи вычислительной техники. В 1970-х и 1980-х годах в ряде наиболее капиталоемких американских космических программ наметился подход, характеризуемый попыткой сэкономить средства и уйти от натурного эксперимента (и по возможности - от всей наземной отработки) в сторону компьютерного моделирования тех или иных процессов. Именно поэтому Space Shuttle можно считать лебединой песней NASA с точки зрения реальных свершений. Многолетние усилия агентства по созданию автоматизированных систем проектирования, способных найти оптимальные решения, оказались на поверку контрпродуктивными. Полностью формализовать процедуру создания таких сложных систем, как космические аппараты, просто невозможно. Этот процесс является междисциплинарным: почти всегда необходим синтез, достигаемый только за счет экспертного вмешательства. Сами же результаты компьютерного моделирования требуют экспериментального подтверждения: для повышения достоверности компьютерных моделей нужны данные, которые можно получить только в ходе летных испытаний,
объем которых, в свою очередь, из соображений экономии был сокращен до минимума. Поэтому сверхмощные компьютеры, используемые для численного моделирования, образно говоря, превращаются в цифровые мельницы, перемалывающие "белый шум". Круг замыкается.
В итоге, когда разработка доходит до "железа" лица, принимающие решения, предпочитают использовать проверенные практикой и временем решения, а не массивы чисел и математические выкладки: "Как же мы можем принять это к практической реализации, если не знаем, сможет ли это на самом деле работать?" Опасения обоснованны: никто не хочет брать на себя неоправданный риск. А риск существует, потому что практическая реализация многиx новых разработок так и не наступила. Парадокс в том, что здесь как раз тот случай, когда "скупой платит дважды". Кажется, можно сэкономить деньги, моделируя на компьютере все и вся, но в конце концов упираешься в руководителей проекта на разных уровнях, которые говорят: "Это, конечно, очень красиво, но у нас нет экспериментальных данных, которыe позволили бы уверовать в результаты моделирования. И поэтому мы вынуждены - для снижения риска - опереться на старую технологию".
Хороший тому пример - проект Mars Science Laboratory (MSL), в рамках которого на поверхность Марса был доставлен ровер Curiosity массой около тонны. В процессе работы над проектом рассматривались различные альтернативные варианты аэродинамического экрана для посадочного аппарата, но к реализации была принята конфигурация, впервые опробованная еще на "Викингах". Между тем применение такого экрана для более крупной MSL привело к работе на пределе аэродинамических возможностей, что потребовало изменения его теплозащиты и разработки весьма нетривиальной системы посадки. Все это вызвало задержку запуска аппарата на два года, привело к огромным дополнительным расходам и... большой нервотрепке. Это простая иллюстрация того, что получается, если 30-40 лет летать на старом заделе, который мало подходит для новых, более крупных и сложных, миссий.
Вторая причина кризиса эффективности - излишняя коммерциализация американской космической программы и деятельности NASA, проводившаяся с 1992 г., когда администратором был назначен Дэниел Голдин. До этого агентством руководили люди, выросшие в среде NASA, прошедшие все ступени развития как инженеры или ученые и бывшие поистине энтузиастами своего дела. Новый администратор был приглашен президентом Джорджем Бушем-старшим тоже из аэрокосмической среды. Он начинал свою карьеру в Исследовательском центре NASA имени Льюиса, но вскоре перешел в компанию TRW, где затем четверть века поднимался по административной лестнице до поста вице-президента и генерального менеджера.
Возглавив ведомство, Голдин провозгласил лозунг "Быстрее, лучше, дешевле", ознаменовавший изменение парадигмы, то есть философского подхода в деятельности NASA. Именно в это время была отменена программа Space Exploration Initiative, имевшая целью высадку человека на Марс в начале XXI века. Было объявлено, что она выливается в "ничем не обоснованные астрономические расходы". Сделав окончательную ставку на исследование дальнего космоса с помощью автоматических зондов, новый администратор пошел дальше, заявив примерно следующее: "Хватит уже просто инвестировать в науку. Пора коммерциализировать (то есть с прибылью вернуть) те большие расходы, которые NASA каждый год вкладывает в космос. Надо сделать так, чтобы вложенные средства как можно быстрее приносили коммерческую отдачу".
Возможно, в какой-то части призыв к коммерциализации технологии был разумен: в самом деле, NASA накопило огромный научно-технический потенциал, который мог быть реализован промышленными предприятиями. Но возведение в абсолют данного лозунга обернулось совсем иным. В конце концов, американцы отказались от большинства амбициозных программ, в том числе от строительства большой космической станции Freedom (ее проект к середине 1980-х рассматривался как "следующий логический шаг после шаттла") и в угоду снижения собственных расходов на космос решили использовать российские (читай - советские) технологии и возможности для создания МКС.
Пересидев на своем посту трех президентов, Дэн Голдин в конце 2001 г. все-таки был отправлен в отставку. На смену ему пришел еще более интересный лидер - Шон О'Киф. Этот человек был даже не инженером, а... бухгалтером. Будучи по образованию специалистом по государственному и муниципальному управлению, он занимался анализом бюджета в Минобороны и ведением сметно-финансовой документации в Конгрессе. Его появление в NASA вызвало недоумение: "Как же так? Впервые за 40 лет нами руководит человек, который не имеет прямого отношения к космосу! Он не имеет даже технического образования..."
Новое руководство привнесло коммерческий подход в агентство, которое с момента учреждения именовалось не иначе, как "обитель науки". Все это время NASA разрабатывало научные подходы и методологию, которые затем передавались в промышленность. Знаменитый Saturn V был создан по рекомендациям, установкам и технологиям агентства. Но когда к руководству пришли люди, которые не могли смотреть на 10-20-50 лет вперед, а мыслили в категориях квартальной отчетности ("Как нам согласовать бюджет на следующий год?"), научный потенциал NASA не мог раскрыться в полной мере. Агентство оказалось в ситуации, когда у руля встали те, кто далеко не всегда понимал до конца, что требуется для развития и воплощения в жизнь перспективных космических технологий.


Влияние применения новых технологий на расчетную массу МПК

Технологии: выход на новые уровни
В наше время необходимость технологического рывка явно назрела. Периодически NASA проводит оперативные исследования по возможности реализации сложных многовариантных решений типа пилотируемой марсианской экспедиции. Так, если марсианский пилотируемый комплекс (МПК) будет использовать ЖРД на наиболее эффективных на сегодняшний день кислородно-водородных компонентах, то его начальная масса на низкой земной орбите многократно превысит массу МКС и достигнет примерно 3000-3500 т. Тем временем выяснилось, что только одно применение ядерных тепловых двигателей и технологии, исключающей потери криогенного топлива на испарение при его длительном хранении, может вдвое снизить эту величину. А внедрение таких технологий, как аэродинамическое торможение в атмосфере для выхода на орбиту вокруг Марса, замкнутая система жизнеобеспечения экипажа, производство топлива из марсианских ресурсов и использование компактного ядерного реактора на поверхности, способно уменьшить стартовую массу МПК до двух масс МКС!
Приведенные примеры свидетельствуют: нужно что-то сделать, чтобы вернуть к жизни процесс реализации инновационных идей и технологий, и об этом задумывались многие. Именно поэтому в 2010 г. в NASA было создано Отделение главного технолога (большой шаг вперед). Его основные задачи:
1. Формирование политики развития новых космических технологий в рамках агентства.
2. Прямое управление программами по развитию перспективных космических технологий.
3. Координация технологических инвестиций в рамках агентства. Стратегическая интеграция технологий, разрабатываемых в разных центрах, для использования в будущих миссиях.
4. Изменение культуры работы центров NASA в сторону творческого мышления, повышение роли переподготовки персонала.
5. Руководство усилиями по передаче технологии в гражданский сектор и создание возможностей для коммерциализации в рамках NASA.
Грубо говоря, сейчас в агентстве есть конкретный человек, непосредственно отвечающий за внедрение новых технологий и способный осуществлять прямое управление их развитием в рамках NASA. Сейчас это очень крупная организация, имеющая в своем составе с десяток центров. И как любая другая структура с большим числом разных людей, она порождает "борьбу за кусок пирога". Вполне естественно, что в каждом центре NASA поддерживают исключительно свои идеи или свои версии каких-то перспективных идей. Как правило, раньше это кончалось так: "Если это изобретено не у нас и не в нашем центре, то мы ставим эту идею под вопрос". Теперь офис главного технолога наделен полномочиями стать над всей сетью центров и проводить единую политику, нацеленную на практическую реализацию инновационных технологий.


Перспективные технологии — стратегия реализации

Рассмотрим этот процесс подробнее. В NASA приняты девять т.н. уровней технологической готовности (УТГ, TRL). Последние (8-й и 9-й) относятся к технологиям, которые давно и надежно летают в практических миссиях. Первые два уровня - это, напротив, инновации на ранней стадии разработки, "светлые идеи". От них желательно перейти к какому-то материальному воплощению. Оно называется "перспективной технологией" и имеет статус 3-го и 4-го уровней. Чтобы реализованная идея еще и показала свою работоспособность, самое лучшее, что можно сделать, это запустить ее в космос и посмотреть, действительно ли игра стоит свеч. Потому что любая новая технология связана, прежде всего, с риском. И чтобы пойти на него, нужно понять, так ли велики предполагаемые преимущества, которые дает новая разработка. Это происходит на уровнях 5-7 ("демонстрация применимости").
На первой стадии NASA поощряет авторов идей грантами. Но гораздо важнее даже не полученные идеи, а "человеческий капитал", который при этом приобретается. Грубо говоря, на свои деньги агентство воспитывает одаренных людей (студентов начального обучения, аспирантов), делая основной упор на мотивацию. Гранты позволяют студенту стать аспирантом и в течение нескольких лет целенаправленно работать по тематике, в которой заинтересовано NASA. Интересно, но, вкладывая свои усилия и энергию в реализацию новой идеи, человек спустя какое-то время начинает воспринимать ее как свое личное дело.
Любопытна процедура отбора аспирантов и их руководителей. Группа экспертов выбирает аспирантов на конкурсной основе. При этом кандидат должен отвечать таким критериям, как "потенциал креативности, научной любознательности и проницательности", иметь аналитические, организационные и коммуникативные способности, необходимые для высокой академической успеваемости.
Аспирант получает двух руководители - от академического университета и от MASA. Последний не может быть назначен: кандидат выбирает его сам из целого списка экспертов, способных консультировать по предполагаемой тематике. Ожидается, что руководитель от NASA, имея техническую компетентность, хорошие лидерские качества, желание и возможности уделять студенту достаточно времени, сумеет его заинтересовать. Это очень важно, потому что далеко не каждая диссертация оканчивается реальным результатом, иногда в процессе исследований возникают проблемы.
Такое строительство персональной карьеры с использованием грантов и посредников, которые профессионально заинтересованы в данной работе, впоследствии играет очень большую роль.
Не менее интересна фаза "перспективных технологий", отличающаяся значительным риском. В этой части инновационной программы заложена и возможность того, что га или иная перспективная технология, над которой ведется работа, окажется неуспешной. Число неудач доходит до 40-50%, и это гоже некоторый опыт. Поэтому крайне важна официальная возможность потратить казенные деньги на технологию, не имеющую четкой гарантии успеха: этот фактор позволяет реализовать в металле многие исключительно смелые идеи. Иначе говоря, чтобы прекрасная идея была как-то реализована, очень важно преодолеть "впадину" риска.
Если с помощью денег NASA эта "впадина" преодолена, то новая технология попадает на 5-й, 6-й или 7-й уровень технологической готовности ("демонстрация применимости"). Фактически это означает право на испытательный полет. Посредством лабораторных экспериментов и всесторонних стендовых испытаний перспективные технологии доводятся до уровня готовности к летным испытаниям.

Многие помнят, как в 1995-2001 гг. NASA разрабатывало прототип многоразового одноступенчатого орбитального носителя VentureStar (X-33). На стадии комплексной стендовой отработки композиционный топливный бак не прошел испытания и дал трещину. Постройка прототипа не была завершена в момент, когда объем затрат на программу превысил 1 млрд $. Тем не менее риск подобной неудачи был предусмотрен заранее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2013 13:59
Продвижение инноваций
Как в настоящее время выглядит схема продвижения инноваций в NASA? Примерно раз в полгода офис главного технолога формулирует конкурсные условия с целью получить предложения от индустрии, малого бизнеса и академической науки. На сам конкурс отводится примерно полгода. Требование к идеям - амбициозность. Затем следует шестимесячный период обоснования реализуемости технологий - и результаты передаются менеджеру проектов. Он рассматривает проект и принимает решение о его дальнейшей судьбе: продолжить или прекратить. В случае положительного решения проект передается главному технологу NASA, который отбирает новые проекты, авторизует задания на них и определяет необходимое финансирование.
Далее проект переходит в стадию воплощения в металл на конкурсной основе, для чего офис главного технолога направляет запросы на предложения в промышленность. Через 4-8 месяцев с победителем конкурса заключается контракт. На выполнение проекта, как правило, отводится два года. Еще год может быть добавлен опционно. В процессе реализации проекта регулярно проводятся критические обзоры. На этой стадии риск прекращения проекта также достаточно велик: до 40% работ останавливаются на ранней стадии. В случае успеха же проект достигает 5-6-го уровня технологической готовности и получает шанс на полет.
Демонстрация применения перспективной технологии может включать в себя ряд программ, в том числе летные испытания в космосе. Для отработки элементов или подсистем, основанных на перспективных технологиях, используются запуски малых технологических КА. В них нередко участвуют университеты и малый бизнес. Проверка технологий может осуществляться и с помощью программ испытаний в условиях низкой гравитации - короткие периоды невесомости на самолетах и при пуске зондирующих ракет. В настоящее время кандидатами на летную демонстрацию являются такие проекты, как выход на околопланетную траекторию за счет торможения в атмосфере, развертываемые тормозные устройства, электродинамическая тросовая двигательная установка, крупномасштабный солнечный парус, радиотелескоп с апертурой 20-40 м, оптическая связь в космосе.
Значительное место в инновационной деятельности NASA по-прежнему занимает коммерциализация новых технологий. Агентство работает с широким спектром предпринимателей в аэрокосмической индустрии для стимулирования коммерческой космической деятельности, подобно тому, как его предшественник NACA помогал развитию коммерческой авиации. На данный момент наиболее ярко этот подход реализуется в успешных полетах транспортной системы Falcon/Dragon компании SpaceX.
Средства, сэкономленные за счет замены системы Space Shuttle услугами коммерческих операторов, NASA планирует вложить в разработку перспективной техники.
Еще одним проявлением идей коммерциализации инновационных технологий являются "Вызовы столетия" (Centennial Challenges) - конкурс по демонстрации технических достижений, объявляемый NASA для команд, использующих негосударственные средства. Приз присуждается только после демонстрации заявленного достижения. Среди тем конкурсов - Vertical and Lunar Lander, Lunar Regolith Excavation. Размеры призового фонда составляют 350-500 тыс $.
Кроме того, NASA предоставляет резиденции в своих центрах устоявшимся start-up компаниям и создает с ними бизнес-кейсы* для космических технологий, имеющих хорошие коммерческие перспективы. Важный аспект инновационной деятельности агентства - кооперация с другими правительственными организациями для совместного выполнения амбициозных космических миссий, развития и испытаний новых, революционных технологий. Хороший пример -проект создания гиперзвукового демонстратора с прямоточным воздушно-реактивным двигателем Х-51, который NASA осуществляет совместно с DARPA и ВВС США. Наконец, NASA предоставляет свою уникальную экспериментальную базу для перспективных исследований промышленным фирмам, университетам, малому бизнесу.
В целом система поддержки инноваций в NASA сейчас фокусируется на таких перспективных космических технологиях, которые могут "революционизировать" практическую космонавтику и приведут к полностью новым подходам в будущих миссиях. Примером такого подхода может служить новая архитектура марсианской экспедиции, принятая агентством после целой серии итеративных исследований. Так, принципиальная установка в ней сделана на пилотируемый транзит к Марсу менее чем за 180 дней - с целью уменьшения влияния невесомости и космической радиации на экипаж, которому предстоит работа на поверхности планеты в течение 500 дней, перед возвращением на Землю.


Проект кораблей для разрабатываемой NASA 7-и пусковой миссии к Марсу с помощью NTR-космической транспортной системы. (NTR - Nuclear Thermal Rocket)

Достижение целей быстрого перелета будет возможно с использованием тепловых ядерных ракетных двигателей (ЯРД), обладающих высокой тягой и по крайней мере вдвое более высоким удельным импульсом, чем кислородно-водородные ЖРД. Однако быстрый транзит к Марсу ведет к более высоким скоростям подлета к планете, поэтому вторая установка делается на использование аэродинамического торможения в атмосфере для выхода комплекса на опорную орбиту вокруг Марса, что позволит существенно сократить стартовую массу МПК у Земли.


Схема 7-и пусковой миссии к Марсу с помощью NTR-космической транспортной системы.

Наконец, третий принцип новой архитектуры требует отправки сначала двух беспилотных грузовых компонентов МПК. Первый доставит на марсианскую поверхность взлетный модуль, компактный ядерный источник энергии и установку по производству кислорода из атмосферы. Второй выведет на околомарсианскую орбиту посадочный аппарат, который будет дожидаться астронавтов. Последние стартуют с Земли на пилотируемом компоненте МПК только после подтверждения того, что и взлетный модуль на поверхности Марса, и посадочный аппарат на орбите ожидания функционируют штатно.


NTR-корабль в полете

Такой подход к пилотируемой экспедиции позволит существенно повысить ее безопасность и надежность, а также даст возможность постепенно наращивать обитаемую инфраструктуру на марсианской поверхности с каждой новой миссией, что в перспективе создаст предпосылки к началу колонизации планеты. NASA намерено сначала экспериментально отработать на Земле ключевые технологи и, лежащие в основе этой новой архитектуры, а затем - в ближайшее десятилетие - провести их летные испытания в космосе.
В настоящее время у России и Соединенных Штатов есть огромный, правда, пока далекий от реализации, потенциал сотрудничества. В этом отношении Роскосмос мог бы наладить с NASA гораздо более эффективные программы, нежели бесконечное расширение МКС. Совмещая отечественную школу эффективных испытательных полетов и огромный опыт наземных стендовых испытаний с большим американским заделом в области новых технологий и методов математического моделирования, можно достичь очень многого. Это дало бы новый импульс к тому, чтобы реанимировать и "довести до ума" некоторые отечественные перспективные разработки, большая работа по которым проделана еще в позднесоветское время и аналогов которых до сих пор нет у NASA. Разумная кооперация способна привести к лучшим результатам, которые могут быть достигнуты на порядок дешевле и значительно быстрее.
Текст подготовлен И. Афанасьевым
* Бизнес-кейсы - инвестиционные решения в стратегическом контексте, позиционирующие цели и условия бизнеса, влияющие как на решение, так и на сами инвестиции. Поставляют информацию, необходимую для принятия решения о реализации проекта, и содержат детализированное инвестиционное предложение с анализом затрат, выгод и рисков, связанных с предлагаемыми инвестициями. Разработка бизнес-кейса - обязательное действие в жизненном цикле инвестиционного проекта по западной модели.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 01-06-2013 03:29
Уважаемый kolbasNIC К1051ХА27 ещё одно чудо от ОРБИТЫ

http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=461564

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-06-2013 14:15
отсканированные извлечения из Квазаровских перечней уже из "незалежной" эпохи.

Гм. Что у них там за 1806ВР1, в качестве аналога КР1545ХМ1? типа, 1806ВП1 с опечаткой что ли...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-06-2013 16:36
Что у них там за 1806ВР1, в качестве аналога КР1545ХМ1? типа, 1806ВП1 с опечаткой что ли...

Ну, наконец-то. Хоть кто-то заинтересовался, хотя это "всего лишь" старый проверенный Клапа.
Я думаю нет тут никакой опечатки. В этой колонке все напечатано на английском языке с помощью специальной печатной машинки. Ты же должен понимать, как невыносимо настоящим украинцам после 300 лет угнетения писать на варварском русском языке, но они, как цивилизованные люди, терпят, правда иногда срываются на английский (который им гораздо ближе, как истинным европейцам), но мы должны их за это обязательно простить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 16-06-2013 01:52
Я думаю нет тут никакой опечатки. В этой колонке все напечатано на английском языке с помощью специальной печатной машинки. Ты же должен понимать, как невыносимо настоящим украинцам после 300 лет угнетения писать на варварском русском языке, но они, как цивилизованные люди, терпят, правда иногда срываются на английский (который им гораздо ближе, как истинным европейцам), но мы должны их за это обязательно простить.

Восемь раз перечитал. Не понял несколько вещей:
1) кто кого "припечатал" (я очень долго искал наименее жесткое слово, заранее прошу простить)? И кто кого похвалил? ;-)
2) у кого-то есть факты выпуска на Украине аналогов 1806вп ?
3) кто-то знает об аналогах 1806вп в dip40?
4) кто-то не читал этот форум и не знает примеров 1545хм не имеющих ничего общего с 1806вп?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2013 02:21
Не понял несколько вещей

1) Спасибо. Я именно такого эффекта и добивался.
2-4) Насчет фактов выпуска, боюсь, будет нелегко. Этот перечень документ как раз из той эпохи, когда многое просто декларировалось. Заводы хватались за любые заказы, даже по чужой номенклатуре, так как их уже никто не ограничивал. Скорее всего строка в перечне насчет 1545ХМ это свидетельсто такой борьбы за заказы. Возможно борьба окончилась неудачно и до выпуска изделий дело не дошло. Это мои домыслы, основанные как раз на том, что я про такую продукцию Квазара ничего не слышал. Но, возможно, я не прав и продукция была. Интересно было бы посмотреть.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 16-06-2013 02:29
Да ну, на мой взгляд жизнь гораздо проще.
Были БМК разных производителей (1515, 1545, 1806, 1801 и т.д.).
В разные моменты надо было соперничать с разными "конкурентами".
Про серию 1545 я уже много раз тут вопросы задавал и ответы получал. например вот http://oldpc.su/5/5.html
Если кто-то увидит тут похожесть с серией 1806 - буду только рад ;-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 16-06-2013 02:34
Но, возможно, я не прав и продукция была. Интересно было бы посмотреть.

Об этом и речь ;-)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 16-06-2013 02:35
Я-то думал что все известные слова про 1545хм уже сказаны...
А если не сказаны, то вопросы обозначены...
http://offtop.ru/dustyattic/v1_705708__.php

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-06-2013 15:18
Возможно борьба окончилась неудачно и до выпуска изделий дело не дошло. Это мои домыслы, основанные как раз на том, что я про такую продукцию Квазара ничего не слышал. Но, возможно, я не прав и продукция была. Интересно было бы посмотреть.

Продукция была. Сам я тоже не видел, однако знаю о том от людей, которые ищут как раз 1545хм для ремонта сгоревшей аппаратуры. Безуспешно ищут, надо сказать

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 18-06-2013 15:36
Сам я тоже не видел

Я чуть выше ссылку дал с фотографиями компьютера на кр1545хм.
И все варианты кр1545хм для этого компьютера еще доступны в одном потаенном месте ;-)
Так что видимо люди ищут какие-то другие варианты "прошивок"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-06-2013 16:56
Ну, судя по остальной части списка - таки да, не от компьютера

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 18-06-2013 17:20
Вполне могла конкурировать, некоторое время выпускалась серийно для различной аппаратуры связи, бо разработчики той аппаратуры были украинские, они и 1515 серией пользовались
Например модем

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 18-06-2013 17:24
Pedro Зачем Вы так сразу, я как такой модем увидел - чуть слюнями не захлебнулся.... ;-)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 18-06-2013 17:29
Это не мое, но я помню предложения 20 летней давности про разработки и поставку на этом БМК, даже демо присылали. Хорошо, что это в сети еще сохранилось.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 22-06-2013 19:36
"Господа. Спешу поделиться редкой информацией. Хотя, может она никого и не интересует, но все же. Я давно пытался выяснить, как изначально назывался тип корпуса 237 серии, потому, что название "Кулон" появилось не сразу. Так вот, случайно, выяснилось. Этот корпус назывался "Тип 1", т.е. скорее всего это совпадает с названием темы по которой этот корпус разрабатывался. Почему сменили название?" Цитирую Александра.
И тоже делюсь редкой информацией.




магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-06-2013 04:47
микросборка УВС-01

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=64303

http://www.vpotochmash.ru/files/komplektuyushchie_elektrooborudovaniya.pdf

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-06-2013 12:45
И тоже делюсь редкой информацией.

Спасибо. А из какой книги скан?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-06-2013 13:04
микросборка УВС-01

Спасибо. Там на схеме две микросборки. Неужели одинаковые?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-06-2013 15:12
микросборка УВС-01

Спасибо. Там на схеме две микросборки. Неужели одинаковые?


На схеме УВС-01 схематически разделена на две половинки(DA1.1 и DA1.2)

На фото радиоканал(рядом с КТ368 две белые точки) вроде тоже на микросборке(фото нет но судя по плате типа КХА058)хотя на схеме указана К174ХА34(DIP-18?)

Может было несколько вариантов этих магнитол???

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-06-2013 15:31
На схеме УВС-01 схематически разделена на две половинки(DA1.1 и DA1.2)

По схеме вроде так. Но все равно непонятно. А что такое на фото тогда "скобка"?
Вроде допер. Это радиоканал на второй микросборке, а схема не соответствует.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-06-2013 23:51
Уважаемый kolbasNIC зарисовал приблезительную структурную схему микросборки УВС-01 ( УВС ).Может кому пригодится




При ремонте радиоаппаратуры думаю можно легко подобрать ей замену среди импортных микросхем

По схемотехнике микросборка схожа со схемой магнитофона ЭЛЕКТРОНИКА М-401С_(на КФ1407УД4)

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 27-06-2013 22:57
Уважаемый kolbasNIC наткнулся на неизвестную мне СВЕТЛАНАновскую микросхему КЕ1061ХА1(если правельно прочитал).У вас есть по ней какая-нибуть информация?

НЕРЛЬ РП-218

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p/nerl_rp218.html

Судя по включению на основании фото печатной платы это похоже аналог A4100D( TDA4100 ).DIP22.

На запрос в гугле 1061ха1 упоминание только на одном сайте.

http://old.almi.kirov.ru/repair/price/?id_group=2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-06-2013 10:10
Уважаемый kolbasNIC наткнулся на неизвестную мне СВЕТЛАНАновскую микросхему КЕ1061ХА1(если правельно прочитал).У вас есть по ней какая-нибуть информация?

Нет. Никогда о такой микросхеме не слышал. Серия 1061 в советские времена была "Фрязинская" для телевизоров. Использование названия из "чужой" серии Светланой стало возможным только в анархические 90-е годы, т.е микросхемка довольно поздняя. И непонятно почему "КЕ". Попробую навести справки в Дейтоне, хотя, честно говоря, мне сейчас не до него.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 28-06-2013 11:43
Попробую навести справки в Дейтоне, хотя, честно говоря, мне сейчас не до него.

Срочности не надо.Просто наткнулся на это чудо и решил поделися.
Может СВЕТЛАНА выпустила малой партией под конкретный заказ.
Купили кристаллы у немцев A4100D и запаковали благо линия по DIP22 имелась(КР1064ВЖ5,7)
То что КЕ а не КР тоже удивило

A4100D применялась в ВЕГА РМ-250-С5 ,ЭОЛА РМ-225СА, ЗВЕЗДА РМ-204СА-3

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 30-06-2013 15:40
Фото для сравнения


магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-07-2013 00:04
Уважаемый kolbasNIC Наткнулся в справочнике на свч гибридные микросхемы М1 и М2 ( то-ли позиционный номер то-ли названия??? )

Вам что-нибуть о них ивестно?

Может у кого из форумчан завалялся в закромах блок СКД-22 на микросхемах? Интересно было бы глянуть






гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-07-2013 01:11
Вам что-нибуть о них ивестно?

Ничего пока не брезжит в голове. Увы. Вот фото М-01/02/03 в девятиногих корпусах как-то выкладывал уважаемый mretro, но это явно не то.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-07-2013 01:17
Может тоже ВОСХОДовская продукия??? Фото бы этих гибридок

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-07-2013 15:07
Господа, наметился некоторый прогресс в поисках предприятия, которое являлось производителем гибридок 812 серии.
Предположительно это НИИ радиоприборостроения; 125190, Москва, Ленинградский проспект, 80, предприятие занимавшееся созданием системы "А" противоракетной обороны. Возможно гибридки выпускало какое-то отделение или филиал НИИРП.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-07-2013 14:09
Уважаемый kolbasNIC появилась информация по МЕДЕО РМ-102С думаю будет интересно.

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=17&t=73131

Там есть ссылка на схему.

Получается полный комплект микросборок был в МЕДЕО-102-СТЕРЕО
В МЕДЕО РМ-102С осталась только 04ЕМ002 а остальные заменены на эквивалентные модули.Ещё 1003ПП1 заменина на 1003ПП4 хотя плта под ПП1.
По эквивалентным модулям думаю можно косвенно судить о внутреннем составе микросборок 04ХА031,04ХА032,04ФН012
Надеюсь что рано или поздно появится родная схема от МЕДЕО-102-СТЕРЕО(не из справочника).Может в ней будут внтренние схемы микросборок?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-07-2013 14:33
Уважаемый kolbasNIC появилась информация о продукции завода БЭТО Думаю будет интересно.

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=69319&st=0&sk=t&sd=a

Автор любезно предоставил инструкцию по ремонту со схемой УФА-201(вариант-1).Я предпологаю автор многое знает о микросборках БЭТО.Может и тайну логотипа Т тоже знает.

Ешё у автора в коллекции два варианта МЕРКУРИЙ РП-211 на двух вч микросборках и на трёх вч микросборках.

Благодаря фотографиям автора МЕРКУРИЙ РП-218 я теперь знаю как называется микросборка из БЭТО РП-219 которую я срисовывал с фото коллекционера ИРИНЫ.

ПД ( переключатель диапазонов )

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 19-07-2013 17:18
Насчёт причудливых корпусов серии К224 - никто ничего не придумывал, всё выполнялось на установке по "сшивке" керамических плат. Пайка то ли в струе водорода на пасту, то ли просто в печи, как нанесли пасту.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 21-07-2013 05:15
Уважаемый kolbasNIC наткнулся на упоминание о загадочной микросборке УЭК2-2 (аудио эквалайзер).

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=30523

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2013 15:21
Спасибо, уважаемый snow-72
Извините, что не успеваю оперативно реагировать на Ваши посты. Маловато времени, но читаю все довольно регулярно.
Тут обнаружил забавную ошибку в справочнике Новаченко. Схема К174ХА36, приводимая в книге по кускам, оказалась неполной; один кусок напечатали два раза, соответственно четвертушки не хватило:

Может попадалась где-нибудь полная схема?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 21-07-2013 16:09
Уважаемый kolbasNIC у меня только такой-же справочник с той-же ошибкой.Внутренняя схема мне больше нигде не попадалась.

п.с

гугл картинки на запрос вывел на радиоприёмник где она применялась ЭЛАРА РП-202.Жаль схемы нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2013 14:39
Привет всем
Тут дошли руки и попробовал на новом книжном сканере Microtek XT3500 отсканировать первую книгу. Взял на пробу книгу Атаев Д.И. Болотников В.А. Аналоговые интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры Справочник 1991, т.к. скачанный из сети вариант был очень коряво сделан.
Вот результат:
http://yadi.sk/d/YADxBtzm8X2Af
Сканер просто супер. Примерно 2 сек на страницу. Удобнейший интерфейс. Все программируется. Даже сбылась моя мечта: вижу в Акробате отсканированный материал по мере сканирования. Пока никак не привыкну к тому, что одна сторона сканера специально заточена под корешок книг. Поэтому на некоторых страницах по краю темные полосы. Извините.
Файл через недельку уберу, так что скачивайте быстрее.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 31-08-2013 14:47
Привет всем
Тут дошли руки и попробовал на новом книжном сканере Microtek XT3500 отсканировать первую книгу. Взял на пробу книгу Атаев Д.И. Болотников В.А. Аналоговые интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры Справочник 1991, т.к. скачанный из сети вариант был очень коряво сделан.
Вот результат:
http://yadi.sk/d/YADxBtzm8X2Af
Сканер просто супер. Примерно 2 сек на страницу. Удобнейший интерфейс. Все программируется. Даже сбылась моя мечта: вижу в Акробате отсканированный материал по мере сканирования. Пока никак не привыкну к тому, что одна сторона сканера специально заточена под корешок книг. Поэтому на некоторых страницах по краю темные полосы. Извините.
Файл через недельку уберу, так что скачивайте быстрее.


Спасибо!
Тёмные полосы, на мой взгляд, совершенно не имеют значения. Получилось красиво. Я бы добавил ещё разрешения, но серьёзной необходимости в этом нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-08-2013 14:50
Если добавить разрешения, то сканирование идет гораздо медленнее, сканер заточен под типовое OCR разрешение, да и размеры файлов сильно растут. Так что это вынужденный компромисс.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 31-08-2013 14:55
Если добавить разрешения, то сканирование идет гораздо медленнее, сканер заточен под типовое OCR разрешение, да и размеры файлов сильно растут. Так что это вынужденный компромисс.


Для работы совершенно достаточно, потерь при беглом просмотре справочника не увидел. Да и вообще разрешение vs время сканирования и размер файла - всегда компромисс.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 01-09-2013 13:47
Уважаемый kolbasNIC поздравляю с преобретением скоростного сканера.2 сек это круто.Посмотрел сканы кчество хорошее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-09-2013 14:14
поздравляю с преобретением скоростного сканера

Спасибо, уважаемый snow-72.
Тренируюсь. Вот вариант сканирования неразобранной брошюры. В корешке появляются темные полосы. Качество, конечно, похуже, но мне кажется, что сойдет.
Брошюра попала ко мне от одного из наших уважаемых коллег. Спасибо ему за это еще раз.
Роспосылторг Радиодетали Каталог 1985-86
http://yadi.sk/d/gXS9pOef8Ynv6
Сканер выше всяческих похвал. Я с лучшими не сталкивался. Просто балдею от него. Можете мне не верить, но мне стало НРАВИТСЯ сканировать, а это противоестественно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-09-2013 22:14
Вот еще один пробный скан. Полупроводниковые знакосинтезирующие индикаторы Внешторг Краткий каталог 1990:
http://yadi.sk/d/blAjFlwO8_0fj

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 01-09-2013 22:32
Вот еще один пробный скан. Полупроводниковые знакосинтезирующие индикаторы Внешторг Краткий каталог 1990:
http://yadi.sk/d/blAjFlwO8_0fj

Спасибо! Не было у меня такого, а чего-то подобного хотелось. Просто не знал, что он такой был.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-09-2013 22:35
Вот еще просто до кучи. Примерно 1980 год.
Полупроводниковая ОПТО электроника Выпуск 1:
http://yadi.sk/d/uc93eXBZ8_5C3
Полупроводниковая ОПТО электроника Выпуск 2:
http://yadi.sk/d/_fxna_JZ8_5P3
По моему я их уже где-то выкладывал, но не беда, пусть будет ещё раз.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-09-2013 22:42
Собираю заказы на следующий документ.

Он довольно объемный и некачественный, просто так тяжело сканировать, поэтому записывайтесь. Наберется много народу, потружусь.
Забыл указать: 1994 год.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 01-09-2013 23:00
Собираю заказы на следующий документ.

Он довольно объемный и некачественный, просто так тяжело сканировать, поэтому записывайтесь. Наберется много народу, потружусь.
Забыл указать: 1994 год.


Запиште меня в список, пожалуйста.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 02-09-2013 09:06
И меня запишите пожалуйста.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 02-09-2013 12:43
Внесите и меня в этот список, пожалуйста.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-09-2013 18:31
Дас, немного вас, интересующихся. Но делать нечего.
Справочный каталог "Изделия электронной техники для промышленной и бытовой РЭА" 1994:
http://yadi.sk/d/LckTnDi78b2Qs
Тоже держать вечно на яндекс-диске не буду. Скоро уберу.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 02-09-2013 19:24
Большое спасибо! Скачал.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1017 		Добавлено: 02-09-2013 19:24
Большое спасибо,уважаемый kolbasNIC,скачал.
В очередь не успел записаться.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 02-09-2013 19:29
Спасибо! Скачал, посмотрел и с каждым разом всё больше удивляюсь сколько оказывается у нас всего выпускали!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 02-09-2013 19:50
Спасибо. Скачал для общего развития.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 02-09-2013 22:09
...Дас, немного вас, интересующихся. Но делать нечего...
.

Это ещё не все заинтересованные лица увидели

kolbasNIC , спасибо Вам ОГРОМНОЕ за труды!

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 02-09-2013 23:00
Дас, немного вас, интересующихся. Но делать нечего.
...

Большое спасибо!
А интересующихся заметно больше, просто подписанных на тему и сразу прочитавших её не так много. Да и суета была с первым сентября.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 02-09-2013 23:37
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ...

Да, и с первым сентября.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 117
 Добавлено: 03-09-2013 17:04
Скачано,спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-09-2013 15:31
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ...
Да, и с первым сентября.

Спасибо, уважаемый Pedro
Некрасов, любимый поэт моего деда. Он его всего знал наизусть.
Но у Некрасова есть и такие строки:

Наконец из Кенигсберга
Я приблизился к стране,
Где не любят Гуттенберга
И находят вкус в говне.

Т.е. Гуттенберга у нас все-таки не любят.
Хочется перефразировать того же Некрасова:

Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Атаева и Шрайбера
С базара понесет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-10-2013 09:43
пошарил по сусекам и кое-что нашел. 174ПП1

Картинка на Радикале померла, а я себе её, похоже, не сохранил
Можешь перевыложить?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-10-2013 09:49
Спасибо большое за выложенные книги!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 23-10-2013 15:43
Постепенно накопалось довольно много материала по КМП201УП1 и КМП203УП1. ... как минимум до 1990 года микросборка КМП203УП1 выпускались в двух вариантах корпусов.

Кстати. А что такое КМП203УП1 с буквой А?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-10-2013 16:35
А что такое КМП203УП1 с буквой А

Возможно, это третий вариант корпуса с необрезанными выводами. Вскрой её, если не жалко. Очень много вопросов по разным вариантам КМП203УП1, а ответов нет. Я многих просил вскрыть или прислать разные варианты КМП203УП1, но пока никто не прислал и не вскрыл.
Кстати, вариант расшифровки "КМП" — "К" широкого применения, "МП" министерство приборостроения. В некоторых источниках "МП" опускают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 23-10-2013 17:12
Вскрой её, если не жалко.

Сделаю, но где-нибудь через недельку.

Гость
 Добавлено: 23-10-2013 17:18
Вскрой её, если не жалко.

Сделаю, но где-нибудь через недельку.

Может я свою вскрою. А такие не встречал (пригодились бы не вскрытые)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-10-2013 18:00
Сделаю, но где-нибудь через недельку.

Буду ждать.
Может я свою вскрою.

А какая у Вас? Я вместе с Клапиной КМП203УП-1А уже 6 вариантов насчитал.
1. В корпусе 1203.14-1 со всеми выводами
2. В корпусе 1203.14-1 с 6-ю выводами
3. В корпусе 1203.14-1 с 5-ю выводами
4. Окукленная расческа 5 выводов
5. Окукленная расческа 4 вывода
6. Неокукленная расческа 4 вывода

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-12-2013 18:14
Информация к размышлению. Микросхемы КМП.
"К" означает — широкого применения, а "МП" — по непроверенным данным "Министерство Приборостроения". Вроде так, на заре времен, пытались обозначить ведомственную принадлежность, классифицируя микросхемы по ГОСТ 18682-73, но потом (примерно в 1979-80 гг) министерства окончательно рассорились и стали вместо микросхем делать микросборки по своим ОСТам, оставив производство микросхем МЭПу. Так что обозначение "КМП" это номенклатурный атавизм.

Встречаются и с буквой "К" и с "КМП" следующие микросхемы: К/КМП403ЕНхх, К/КМП816УД1/2, К/КМП817ЕН1/2, причем упоминания с буквой "К" характерны скорее для тех. литературы и документации, исключая К816УД1/2, где ситуация обратная.
Очень желательны дополнения таблички или уточнения, хотя это я для порядка пишу, но вдруг.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 01-12-2013 19:31
кмп817па1в

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 114 		Добавлено: 14-12-2013 22:19
В этом году могло бы исполниться 80 лет Валентину Михайловичу Пролейко. К этому юбилею издательство «Техносфера» выпустила из печати книгу об этом талантливом руководителе Главного технического управления министерства электронной промышленности СССР.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 16-12-2013 15:48
Очень желательны дополнения таблички или уточнения, хотя это я для порядка пишу, но вдруг.

У меня есть "живьем" микросхемы К814КН1 и К816КН1. Они отмаркированы по обычной системе, а не как КМП.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-12-2013 23:03
У меня есть "живьем" микросхемы К814КН1 и К816КН1. Они отмаркированы по обычной системе, а не как КМП.

Спасибо, Виталий. У меня, оказывается, тоже есть фото этих микросхем и тоже без КМП. Надо отметить этот факт. Кстати, они предназначены для совместной работы.
А сколько имеется К814КН1 и К816КН1 в количественном выражении? На вскрытие хватит?
P.S. Пользуясь случаем, сообщаю по БНР нет подвижек. За файл спасибо. Закачивал целую ночь.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 19-12-2013 11:08
К814КН1Б могу достать пару штук, а вот К816КН1 у меня единственная.
Также на вскрытие есть лишняя ОС805КТ1.
P.S. Вот нашел в сети немного упоминания о КМП205УМ1: http://www.runiokr.info/niokr/mikrosborka-vysokovoltnaya-porogovaya-kmp205um1.html
Изготавливал ее похоже Кишинев.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-12-2013 05:53
Спасибо, Виталий за заботу, но интернет давно прошарен.
Раз микросхема К816КН1 последняя то сеанс вскрытия не состоится. Будем ждать.

Подбиваю бабки по 224 серии. Обнаружил, что нет вообще ничего по следующим схемам:
1. К224КН1 нет ничего кроме фото
2. К224НР2 (9 выводов) тут просто ступор, если бы не фото
3. К224НК3 это якобы аналог К425НК3, но по ней тоже пусто.
4. К224ХА7 это якобы аналог МС-5.2, по ней тоже пусто и у них разное функциональное назначение.
5. К224СС2 нет ничего кроме фото

Вдруг у кого что-нибудь проскочит.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 25-12-2013 13:47
К224ХА7 это якобы аналог МС-5.2, по ней тоже пусто и у них разное функциональное назначение.
Вдруг у кого что-нибудь проскочит

Александр у меня есть какие то опытные микросхемы, наверно это оно:


Штучки 2 - 3 могу выделить.
К224КН1 должны быть, 2 - 3 шт могу задарить.
К425НК3 под вопросом, записано как К425КН3, есть вероятность, что неправильно записал, вечером уточню.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-12-2013 15:02
наверно это оно

Вот, спасибо. Это точно оно, судя по расположению бугорков. Серия 425 тоже очень интересует. По этой серии практически одни дыры.
По этим микросхемам нет ничего:
К425ГГ1 Генератор прямоугольных импульсов
К425ГФ1 Реле-регулятор напряжения
К425ИК2 Схема управления двигателем (есть невнятная схема включения)
К425КН1 Схема управления двигателем (ключ напряжения)
К425ПП1 Схема электронного тахометра
К425СС1 Частотный селектор для реле

По этим есть краткое описание и схема включения:
К425УП1 Буферный усилитель
К425УТ1 УПТ
К425КН3 Многоканальный ключ напряжения

По этим схемам есть достаточно информации, чтобы сформировать даташиты:
К425КН2 Мостовой ключ напряжения
К425НД1 Набор диодов (8)
К425НД2 Набор диодов (4+4)
К425НК1 Набор резисторов и конденсаторов
К425НК2 Набор резисторов и конденсаторов
К425НР1 Набор резисторов (8)

К425НК3 следов этой микросхемы вообще не нахожу

Кроме того, до конца непонятно пересечение серии 425 с серией 224. Вполне возможно, что оно гораздо обширнее, чем кажется сейчас.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 25-12-2013 15:45
Уважаемый Александр!
Из списка живьём что то найдётся, а вот информации нет.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-12-2013 17:34
Уважаемый kolbasNIC в интернете в прайсах встречается микросхема К224УЛ1А.Может быть это тоже смое что и К433УЛ1А.Вам что-нибуть об К224УЛ1А известно ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-12-2013 03:37
Уважаемый kolbasNIC в интернете в прайсах встречается микросхема К224УЛ1А.Может быть это тоже смое что и К433УЛ1А.Вам что-нибуть об К224УЛ1А известно ?

Ничего не известно. Предполагаю, что это опечатка или бессознательная деза, т.к. микросхемы 433 и 224 в одинаковых корпусах. Было бы фото, тогда и разговор был бы предметный.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 26-12-2013 23:00
Давайте озадачу вас ? В природе (в ограниченном количестве !) существовала К224ЕН3 - микросхема для набора детского творчества "Выпрямитель-стабилизатор напряжения). Начало 80-х... Искать экземпляры бессмысленно - в производство не пошли

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-12-2013 03:28
Давайте озадачу вас ? В природе (в ограниченном количестве !) существовала К224ЕН3 - микросхема для набора детского творчества "Выпрямитель-стабилизатор напряжения). Начало 80-х... Искать экземпляры бессмысленно - в производство не пошли

На самом деле озадачили, уважаемый 1Ж24Б. Сначала пишете, что "существовала", а потом "в производство не пошли". Тут надо разобраться, что значит "существовала". В данном случае, это явная разработка с самоназванием (Восход часто этим грешил). Наверняка подобных разработок было гораздо больше одной и не беда, если некоторые из них ускользнут от нашего внимания. Хотя, конечно, жаль, что больше ничего не узнаем. Формально, если микросхема не серийная, то не такой уж и грех про неё не знать.
Кстати, а Вам что-нибудь известно о К224УЛ1?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 27-12-2013 20:07
в интернете в прайсах встречается микросхема К224УЛ1А

Весьма часто у продавцов УЛ становится УП и наоборот, поэтому к такой информации надо относится с осторожностью

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 27-12-2013 21:07
Уважаемый kolbasNIC, на К224ЕН3 должен был существовать полный "пакет" документации. Скорее всего, дело остановили после первой партии ГИС. Пока один единственный листочек, а за ним пропасть. Ничего.

К224УЛ1 должна быть мифом - серия не предназначалась для устройств магнитной записи. Приёмники, телевизоры, автоматика - да.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-01-2014 22:36
Всех с Новым Годом! Надеюсь он будет получше 2013, про который могу сказать, что выжил и то радость.
Аккурат 31 декабря случилась у меня подвижка по большой гибридке "УНЧ 50 W". Мы тут её обсуждали как-то и на Клапином сайте есть страничка. Накопал, наконец, на неё цоколевку и схему включения.
В прошлый заход удалось выяснить, что делали эту гибридку в Иркутске; какое-то ТОО "Поиск" при заводе "Радиан".
Сравнив все подобные гибридки: К224УН17, Ф67, К403УН1, 3.421.005 с "УНЧ 50 W" я пришел к выводу, что все они делались или как минимум разрабатывались в одном месте, а именно в Томске (схожие конструкции корпусов, схемотехника и даже характерные детали внешней "отделки"). По информации от Клапы мы знаем, что такие гибридные УНЧ разрабатывались в ТИАСУРе. Ну и судя по фото, производственной базой для большинства этих гибридок служил завод при Томском НИИПП. Как "УНЧ 50 W" попал в Иркутск не известно, но корни у микросхемы явно Томские.
Слава Богу в Томске у нас есть Клапа, которого надо слезно просить и бить челом, чтобы он, наконец, преодолел свою чудовищную перманентную "занятость" и встретился с разработчиком этих УНЧ, а в идеале и выклянчил у него справочные данные.
Может по-новогоднему хором попросим: Кла-па! Кла-па! Кла-па!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 01-01-2014 23:38
Просить надо, чтобы услышал - всё же только НГ отметили
Я за предложение попросить Клапауция. Очень редко есть кому сходить к живому разработчику отечественной элементной базы и "попытать" на предмет раскрытия неких тайн...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-01-2014 02:29
В результате сравнения пришел к выводу, что 3.421.005 = "УНЧ 50 W", а следовательно, если верить Клапе, то и К403УН1.
У 3.421.005 и "УНЧ 50 W" все одинаковое и корпус, и цоколевка, и схема включения, и известные параметры. Совпадает даже мнение людей, слышавших разные инкарнации этого многоликого шедевра. Мнение простое — это г-но. Самый мягкий эпитет, что я накопал про качество звучания: "Усилитель для радиотрансляции".
В свете таких открытий представляется довольно бессмысленным посещение "автора" шедевра. Если это честный и порядочный человек, то зачем сыпать соль на раны, а если нечестный и непорядочный, то ничего интересного он не скажет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-01-2014 14:09
Я уже наверное надоел с гибридками мощных УНЧ, но потерпите ещё немного.
Разглядел разницу между 3.421.005/УНЧ 50W и К403УН1А.

На чертеже видно (а на Клапином сайте и на фото), что корпус 3.421.005/УНЧ 50W состоит из двух частей (рамки с выводами и крышки), что логично, т.к. позволяет комфортно собирать гибридку. А вот К403УН1А видимо очень древняя (1977) и как её собирали вообще непонятно, т.к. выводы жестко закреплены в крышке. Наверное схема собиралась на подложке, которая разваривалась в крышке, а затем бутерброд каким-то образом приклеивался к теплоотводу?! Поэтому цоколевка К403УН1А вывернута относительно 3.421.005/УНЧ 50W. Логично предположить, что подложки с компонентами у них одинаковые, следовательно при вывернутых цоколевках нумерация выводов должна совпадать. Я думаю, что больше никаких отличий между 3.421.005/УНЧ 50W и К403УН1А нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 03-01-2014 14:32
Я разглядел, что К403УН1А собирается путем наклеивания тонкостенной пластмасовой крышки, подобно остальной серии 403. Как собирается "мавзолей УНЧ50" - идей нет, пока отсутствует препарированный экземпляр. И напоследок про Ф67, что-же это такое?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-01-2014 15:04
Я разглядел, что К403УН1А собирается путем наклеивания тонкостенной пластмасовой крышки, подобно остальной серии 403. Как собирается "мавзолей УНЧ50" - идей нет, пока отсутствует препарированный экземпляр.

Привет, Рашит. Ты выводы запрессованные в "тонкостенную пластмасовую крышку" видишь у К403УН1А? К ним изнутри крышки должны припаиваться проволочки идущие к подложке, т.е. сначала подложка монтируется в крышку. А уж как крышка с разваренной подложкой лепится к теплотводу непонятно.
А у 3.421.005/УНЧ 50W выводы запрессованы с пластмассовую рамку открытую сверху. Подложку ничего не мешает приклеить к теплоотводу, к нему же приклеить эту рамку, разварить выводы на рамку, а затем закрыть крышкой.
Но я не про это хотел тут побазарить. Подобрал примерный аналог 3.421.005/УНЧ 50W среди STK. Это STK411-550. Тоже имеет корпус примерно таких же размеров, 3 вывода питания раздельно от разных каскадов и схемотехника немного похожа.

А это параметры:
STK411-550, P = 200/150 Вт min, THD = 1.0/0,4%, RL = 4…8 Ом, VH/VL = ±85/±65 В
3.421.005/УНЧ 50W, P = 50 Вт max, THD = 1.5% min (при Vcc = ±27 В), RL = 4…8 Ом, Vcc = ±30...±35 В
Забавные различия!
И напоследок про Ф67, что-же это такое?

Судя по стилю работы "разработчиков", Ф67 это что-то среднее между К224УН16 и УН17. Тут напрашивается другой вопрос. А существовала ли эта мифическая Ф67? Кроме публикации в одной книге, больше никаких следов. Стоит ли ломать копья?
Посмотрел на параметры Ф67. КПД 55%. А не режим ли это В?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 03-01-2014 16:32
на Клапином сайте и на фото), что корпус 3.421.005/УНЧ 50W состоит из двух частей (рамки с выводами и крышки),

На фото 403УН1 видно, что есть рамка с выводами и крышка, аналогично остальной 403 серии.
Упоминавшаяся Ф67 в жизни более похожа на 418УН1.
Кроме того, на фото отсутствуют буквы версий по Pвых /КНИ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-01-2014 18:44
на Клапином сайте и на фото), что корпус 3.421.005/УНЧ 50W состоит из двух частей (рамки с выводами и крышки),

На фото 403УН1 видно, что есть рамка с выводами и крышка, аналогично остальной 403 серии.
Упоминавшаяся Ф67 в жизни более похожа на 418УН1.
Кроме того, на фото отсутствуют буквы версий по Pвых /КНИ

Да, разглядел. Но это скорее порожек, а не рамка, но сути это не меняет. Тут ты прав. А самое главное, действительно получается, что вся 403 серия с таким порожком. Я то думал, что эти микросхемы объединяет в серию? Теперь ясно, что корпус.
А на фото Ф67 ничего не видно, какие уж там буквы. Вполне может быть фальсификацией. 418 я держал в руках. Она гораздо компактнее и, вообще, совсем другая. Чем она похожа на Ф67, не пойму?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 03-01-2014 18:44

В этой схеме несколько ошибок, но не хватает главного, управления режимом работы выходных транзисторов. Не понятно в каком режиме она вообще работает. Похоже забыли дорисовать пару генераторов тока, или резисторов в худшем случае.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 03-01-2014 18:52
Вполне может быть фальсификацией

Вполне.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-01-2014 23:58
В этой схеме несколько ошибок, но не хватает главного, управления режимом работы выходных транзисторов. Не понятно в каком режиме она вообще работает. Похоже забыли дорисовать пару генераторов тока, или резисторов в худшем случае.

Вполне возможно, уважаемый 1А2В3В. Поправьте, как на Ваш взгляд должно быть и пришлите мне на почту. Хоть и давненько это было, но в архиве должны храниться материалы по которым эта схема рисовалась. Пришлете поправки, я материалы откопаю и постараюсь разобраться, где ошибки. А потом здесь выложу исправленный вариант.
Хочу сказать, что это довольно популярная микросхема в определенных кругах. Её используют не в режиме Н и очень неплохо получается. Это заказная схема, а заказчиком выступала Sony, что кое-что значит. Я года три назад был у одного человека, которому ранее посоветовал её использовать для построения простого УНЧ (посоветовал с чужих слов, поэтому был немного не уверен). Вполне достойно получилось. Звучало примерно на полторы тысячи баков. Я имею ввиду стоимость готового сходного по звучанию усилителя. Совсем неплохо для микросхемки стоимостью 800 руб. Так что схемку поправить будет невредно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 04-01-2014 12:03
В даташите на STK411-240E есть внутренняя схема, она немного отличается от приведенной выше, но думаю несильно должна отличаться от STK411-550, по крайней мере по выводам совпадает, наверное только транзисторы помощнее стоят в 550-й
Даташит STK411-240E

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-01-2014 13:30
В даташите на STK411-240E есть внутренняя схема, она немного отличается от приведенной выше, но думаю несильно должна отличаться от STK411-550, по крайней мере по выводам совпадает, наверное только транзисторы помощнее стоят в 550-й
Даташит STK411-240E

Спасибо, уважаемый slami.
Вы, конечно, правы, считая, что STK411-240E должна по схемотехнике напоминать STK411-550. Да и сходство несомненно есть: и во входных цепях, и в выходных. По мнению японцев, вполне достаточное, чтобы объединить микросхемы в серию. Цоколевки в сериях STK4хх-ххх сквозные и определяются первой цифрой названия после дефиса (в нашем случае это "2" и "5"), т.е. небольшие различия в цоколевках должны быть, т.к. по японской задумке, одну теоретически можно впаять вместо другой, естественно меньшую вместо большей. Но серия STK411-ххх — исключение. Во первых она ущербная:
Варианты STK411-0хх очень редки и про них мало что известно.
Варианты STK411-1хх не известны.
Варианты STK411-2хх это, собственно, сама серия.
Варианты STK411-4хх не известны.
Варианты STK411-5хх это только одна микросхема (STK411-550).
Во вторых цоколевка STK411-550 полностью совпадает с STK411-2хх, а вот корпуса разные.
Но сам принцип замены "по ногам" в серии STK411-ххх не нарушается.

Схема STK411-550 рисовалась по вскрытой микросхеме. Там могут быть ошибки, но поверьте, это вряд ли будут лишние транзисторы или другие компоненты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 04-01-2014 15:12
Схема STK411-550 рисовалась по вскрытой микросхеме.

А фотки сохранились?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-01-2014 15:35
Схема STK411-550 рисовалась по вскрытой микросхеме.

А фотки сохранились?

Фотки точно не сохранились (я уже их искал), а вот рабочие распечатки с этих фоток, наверняка, да и сам образец по идее должен где-то быть. Только все это пережило переезд и найти будет не просто. Я, как дождусь схемы с исправлениями, обязательно предприму масштабные поиски.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 04-01-2014 16:46
Вот ещё схема включения

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 04-01-2014 17:31
Нашел ещё схему от музыкального центра SONY HCD-R4 и HCD-R6 где применялись STK411-240E в HCD-R4 и STK411-550E в HCD-R6. STR411-550E отличается от 240-й наличием 23-го вывода который соединен со 2-ым и через 1 ом на массу.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 04-01-2014 23:54
Вполне возможно, уважаемый 1А2В3В. Поправьте, как на Ваш взгляд должно быть и пришлите мне на почту.

Постараюсь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 10-01-2014 02:41
Мне в руки попал настолько необычный документ, что я, несмотря на занятость, решил немедленно его выложить для обозрения. Мало того, что он содержит информацию по давно разыскиваемым К04ВЖ00х, в нем оказалось еще кое-что.
В СССР делали ИС по лицензии!!!

Хоть и называли их "микросборки", все равно, я потрясен.

Лицензии лицензиями:

Наречие-303 это КМ1002КП1

Но, собственно, вернемся к лицензионному товару, технический перевод выполняемой функции как образец гуглотрансляции к примеру с бенгальского на урду.
Попались мне в справочнике Thomson semiconductors образцы, как видится, очень похожие по функциональ на LSI-A - LSI-D. Может как-то перевести их функцию на нормальный технический язык, недоступный переводчице с филфака.


Недостающие
EFB7442 Reception PCM frame monitoring circuit
EFB7445 PCM Codec Time base generator


Добавлю, КМ1002КП1 это EFB7303.
Бредовое название CFF26303 описанное в сети как аналог, извиняюсь не нашел

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-01-2014 02:53
Добавлю, КМ1002КП1 это EFB7303.
Бредовое название CFF26303 описанное в сети как аналог, извиняюсь не нашел

Отлично! Спасибо, Рашит.

P.S. Это случайно не фотками АТС из соседней ветки навеяло?

Добавление.
Сравнил 1002КП1 и EFB7303. Цоколевки совпадают. Чудесно.
Может сразу, заодно и 1002ИП1 и 1002ИП2 расколешь? Про эти микросхемы вообще ничего не известно, кроме того, что у них по 40 выводов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-01-2014 12:59
Интересно.
Ион 427 ?
Наречие 04 564ИП3*
Наречие 05 564ИП4*
Наречие 15 564ИП6*
Наречие 303 1002КП1

Начало 2 К1002ХЛ1
Начало 3 К1002ИР1
Начало 4 К1002ПР1
Начало 5ПЗ 1002ХЛ1
Начало 6ПЗ 1002ИР1
Начало 7ПЗ 1002ПР1
Начало 8ПЗ 1002ПР2
Начало 9 КР1002ИП1, ИП2

* предполагаемое название (групповая тема).
"Наречие" и "Начало" это Новосибирский Восток, а "Ион" точно не знаю, наверное Микрон.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 10-01-2014 13:28
Уважаемый kolbasNIC! Нашёл название Минприборовского журнала с описанием некоторых гибридок. Назывался он "Приборы и системы управления". Например в №7 за 1987 год описаны микросхемы С30, К30, К31, К11. В №9 за 1987 год описаны М019НР1 до М050НР1. Там много разного. Журнал был в очень многих библиотеках, я думаю найдёте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 10-01-2014 13:28
По поводу микросхемы CFF, очевидно эволюция наименований Thomson semiconductor. Вероятно, в зависимости от поколения, при одинаковой функциональности ИС, названия менялись, например SF. F 26310 совпадает с EFB7310(EF скорее всего NMOS). Так что на момент создания аналога SF. F 26303 существовала, надо курить каталоги Thomson-CSF середины-конца 70-х.
Вообще французы отличаются малопонятной маркировкой

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-01-2014 03:33
С помощью одного человека, пожелавшего остаться неизвестным, удалось сделать реконструкцию схемы М041ХК1 (4-х разрядный десятичный счетчик с динамической индикацией и схемой управления внешним интегратором двухтактного АЦП):

Цоколевка истинная, т.е. счет выводов ведется как положено от ключа.
Критикуйте. Все толковые замечания будут учтены.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 570 		Добавлено: 15-01-2014 17:28
Вообще французы отличаются малопонятной маркировкой

Маркировка THOMSON
из каталога

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-01-2014 02:05
Вскрыл уважаемый kolbasNIC М006УЛ1.



Может где и ошибся.Если нужны фото,дозагружу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-01-2014 17:32
Спасибо, уважаемый snow-72. Вот, что у меня получилось.
М006УЛ1

Проверяйте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 24-01-2014 18:48
Что-то мне подсказывает что Ваша схема не будет работать: диод просто запрёт транзистор, предлагаю два варианта схемы (правда, с изменением цоколевки транзисторов), только во втором варианте непонятна роль диода...

Эх, прозвонить бы переходы транзисторов по падению напряжения, на коллекторном напряжение меньше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 24-01-2014 19:43
Хотя, у Клапауция фото кристалла транзистора похожа на КТ336, тогда цоколевка совпадает с чертежем snow-72 и получается схема kolbasNIC верная, только непонятно как это всё работает .
Если только при малом напряжении питания...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 24-01-2014 20:03
Проверяйте.

Соединение 6 и 11, как минимум, лишнее (в схеме). но раз они есть, то диод должен быть перевернут на 180 град. Иначе он шунтирует транзистор, при Uпит > 0,5 - 0,7В (диод откроется).

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 24-01-2014 20:07
Спасибо, уважаемый snow-72. Вот, что у меня получилось.
М006УЛ1

Проверяйте.


Схема точно не рабочая. Напряжение между эмиттером и коллектором + падение напряжения на резисторе нагрузки не может превысить 0,7 вольта, так, как параллельно стоит прямосмещённый переход. Вот если транзистор P-N-P стоял бы, а не N-P-N, то другое дело (в качестве усилителя или диода)

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-01-2014 21:35
Перемерял.У меня вот что получилось.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 24-01-2014 21:56
Перемерял.У меня вот что получилось.


При таком диодном включении транзистора База это плюс диода, а Коллектор+Эмиттер - минус. Так что на схеме диод нужно инвертировать. Все кристаллы должны быть N-P-N

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-01-2014 22:17
Кристалл транзисторного диода прозванивал.Диод-транзистор P-N-P проводимости значит база минус да и звонится он как диод стой полярностью что на рисунке.Если диод-транзистор был N-P-N то база была-бы плюсом.Мне кажется диодное влючение транзистора похоже в режиме стабилитрона.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 24-01-2014 22:25
Зенеровский пробой идёт на обратной ветви, а не на прямой. Обычно для получения диода соединяют коллектор с базой транзистора. Может перепутаны выводы у транзистора?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 24-01-2014 22:28
Мне кажется диодное влючение транзистора похоже в режиме стабилитрона.

Стабилитрон работает на обратной ветви ВАХ, поэтому включается катодом к плюсу. На схеме возможно диод-транзистор включен стабистором и работает на прямой ветви ВАХ, но тогда каскад сможет работать только на малых напряжениях питания, о чем уже писали. Вот если бы основной транзистор был бы P-N-P и полярность напряжения питания была бы обратной, то каскад мог бы работать. Падение напряжения при прозвонке N-P-N более 1В настораживают. Попробуйте еще раз перемерять и заодно проверить правильность определения электродов.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-01-2014 22:43
Все замеры делал в режме прозвонки диодов на цифровом мультиметре.В кружочках показаия R на ЖКИ.



Может у ней схема включения хитрая с несеметричным двухполярным питанием.Может и я что напутал.При прозвонке огромными щупами убил уже два транзистора.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 24-01-2014 23:20
А вот с двуполярным питанием получается: 5...-Uпит, 13...общий, коллектор в положительном потенциале, наподобие некоторых схем ЭСЛ. Диод создает отрицательное смещение 0,7 В и получается небольшой компаратор

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-01-2014 02:27
А вот с двуполярным питанием получается: 5...-Uпит, 13...общий, коллектор в положительном потенциале, наподобие некоторых схем ЭСЛ. Диод создает отрицательное смещение 0,7 В и получается небольшой компаратор

Мне кажется правильным ход Вашей мысли, уважаемый slami.
Была бы схема включения, все стало бы проще.
Дополнение.
Кстати. Я вспомнил почему на схеме М006УЛ1 нарисовал такое питание. Почему-то у меня отложилось, что микросборки М001хх1...М006хх1 применяются совместно. Все микросхемы 824 серии и её микросборочные аналоги сделаны на n-p-n транзисторах и имеют положительное питание относительно земли.
Вот для справки табличка.
М001АГ1 К824АГ1
М002УИ1 К824УИ1
М003ЛП1 К824ЛП1
М004КТ1 К824КТ1
М005УЕ1 К824УЕ1
М006УЛ1 К2УП7
А сейчас подумал и не вспомнил никаких оснований, чтобы считать, что М006УЛ1 применяется вместе с 824 серией. Может у кого память получше.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 25-01-2014 12:00
Была бы схема включения, все стало бы проще.

Да, все ранние рассуждения велись относительно однополярного питания, показанного на схеме ув. kolbasNIC 'а
Наличие схемы включения сняло бы сразу много вопросов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-02-2014 17:39
По информации от Клапы мы знаем, что такие гибридные УНЧ разрабатывались в ТИАСУРе. Ну и судя по фото, производственной базой для большинства этих гибридок служил завод при Томском НИИПП. Как "УНЧ 50 W" попал в Иркутск не известно, но корни у микросхемы явно Томские.

Ещё немного выудил из книги.

403УН1, ОКР "Тариф", разработка лаборатории микроэлектроники отдела №3 НИИПП. Территориально лаборатория находилась в ТИАСУРе (полагаю, и персонал был с "двойным" гражданством).

Пишут, что это вообще первая микросхема разработки института, освоенная в серийном производстве.
Первоначально она выпускалась опытным заводом (цех № 5) при НИИПП. Далее, внимание, цитата - "После 1977 года МЭП посчитал гибридные схемы неперспективными и значительная часть их была передана другим министерствам. Так, К403УН1А "задвинули" в г. Жёлтые Воды, а схемы стабилизаторов напряжения в Молдавию"

Жёлтые Воды - полагаю, Днепропетровской области. Кому там могли всучить этот УНЧ? Мне на ум ничего, кроме приборного завода "Электрон" aka Южный радиозавод, не приходит. Но это Минсредмаш. Взяли бы атомщики себе этот геморрой?...

Молдавия, понятно, "Микропровод" и КМП403ЕН.

Эта цитата немного проясняет, как мне кажется, и историю превращения 824ой серии в М002УИ1 и пр.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 05-02-2014 18:37
Жёлтые Воды - полагаю, Днепропетровской области. Кому там могли всучить этот УНЧ?

Как вариант Южный радиозавод Желтые воды,

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 05-02-2014 19:11
Да, прошу прощения, спутал Южный радиозавод и Электрон, это разные предприятия.

Адрес - сайт что ли? так он мёртвый

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 05-02-2014 23:35
Известно ли что-то о серии 108 "Абакан" из Новосибирска (начало 70-х0 ? Можно ли верить ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-02-2014 10:11
Известно ли что-то о серии 108 "Абакан" из Новосибирска (начало 70-х0 ? Можно ли верить ?

Если речь идет о 108 серии (4 типа, МОП логика в планарном корпусе), то о ней известно все. Из открытой печати.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-02-2014 13:20
Если речь идет о 108 серии
Прангишвили И.В.,Ускач М.А.,Копейкин Г.А. Комплекс логических МДП-интегральных схем для систем автоматики и телемеханики.- Приборы и системы управления, 1970, № 4, с. 15-18
о ней известно все
Номер ТУ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-02-2014 14:24
Номер ТУ?

Из открытой печати же. Нет там номера ТУ. Да я им и не заморачивался. Старые ТУ в Дейтоне списаны, т.е. такое ТУ можно найти только случайно.
У чернокнижника Нефедова тоже есть информация по этой серии, и еще в Горюнове или Тарабрине, точно не помню. Могу просто выслать на почту.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-02-2014 14:34
Из открытой печати

Чисто хотел поинтересоваться, уточнить разработчика.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-02-2014 15:02
Чисто хотел поинтересоваться, уточнить разработчика.

Спасибо. А чего это все номера такие разные?
Разработчик на букву "А", так что вариантов не так много. Я думаю три-четыре.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 06-02-2014 19:51
ТУ на 1НТ251:
1НТ251 И93.456.000ТУ 401.14-4

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-02-2014 01:43
Спасибо. А чего это все номера такие разные?
Разработчик на букву "А", так что вариантов не так много. Я думаю три-четыре.

Зависит от трактовки конструктором назначения элемента по классификатору СЧХ, давали волю фантазии. И9-воронежские, что неординарно, а на "А" мне известны только "азеры".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2014 11:37
Из открытой печати

Где ты это взял, Рашит?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-02-2014 13:57
Это из книги И. Прусис, Малогабаритные радиодетали. Рига, 1975.
Вероятно автор пользовался прейскурантом №36-01. Оптовые цены на микросхемы интегральные полупроводниковые или №16-03 электровакуумные, полупроводниковые приборы и светотехнические изделия. Есть смысл поискать такие прейскуранты, занимательное чтиво.

Гость
 Добавлено: 07-02-2014 16:53
Так все так меня терзают смутные сомнения 1нт251 является 125 серией или как? Равно как и 2кт001 двухсотой?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-02-2014 02:29
1нт251 является 125 серией или как? Равно как и 2кт001 двухсотой?

На такие вопросы не бывает однозначных ответов.
Со 125 серией не все просто. Была "старая" 125 серия: 1ЛБ251, 1ЛП251, 1ТК251. Потом "старая" МОП серия исчезает и появляется "новая" биполярная 1НТ251, которая тоже бывает в двух инкарнациях; гибридная и негибридная. В Дейтоне 1НТ125 уже довольно давно записали просто в полупроводники: в транзисторные сборки, так что 1НТ251 только формально является микросхемой, так сказать, исторически сложилось.
Примерно тоже с 200 серией. Настоящая 200 серия это гибридные микросхемы для организации памяти в МВК "Эльбрус", типа К200РУ405. 2КТ001 это микросборка и формально она к 200 серии микросхем относиться не может, но вполне может относиться к 200 серии микросборок, хотя я думаю, что скорее это серия 2, Ключ Транзисторный, порядковый номер 001.
Казуистика.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 08-02-2014 22:36
В Дейтоне 1НТ125 уже довольно давно записали просто в полупроводники: в транзисторные сборки, так что 1НТ251 только формально является микросхемой, так сказать, исторически сложилось.

В подтверждение можно привести тот факт, что 1НТ251 трасформировалась в 2Т690АС.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 09-02-2014 10:53
А какая микросхема выпускалась по ДРЛ3.031.114ТУ и кто её производитель? Есть предположение, что это серия 588.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-02-2014 22:13
КР198НТ12 (реконструкция по цоколевке):

Прошу делать замечания. Буквально из пальца высосал.
Добавление. Прошу прощения.
Был указан аналог: CA3050.
Вот цоколевка, полученная из Дейтона:
база 13,2,3,11,6,9
эмиттер 4,12
коллектор 14,1,7,10,8
подложка 5
Цоколевка с аналогом не совпадает.
Вот для наглядности CA3050:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 13-02-2014 22:47
Прошу делать замечания.

В микросхемах НТ обычно стоят единичные транзисторы, изредка попадаются дополнительные элементы или соединения выводов (если ног не хватает). А тут какой то ОУ, по идеи НТ называться не должен. Хотя всякое может быть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 14-02-2014 17:05
КР198НТ12
Прошу делать замечания. Буквально из пальца высосал.
Добавление. Прошу прощения.
Был указан аналог: CA3050.
Вот цоколевка, полученная из Дейтона:
база 13,2,3,11,6,9
эмиттер 4,12
коллектор 14,1,7,10,8
подложка 5
Цоколевка с аналогом не совпадает.
Вот для наглядности CA3050:

Видать просто забыли упомянуть что это функциональный аналог
У Нефедова другая схема
Вы схему по прозвонке нарисовали или по документам?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-02-2014 23:01
КР198НТ12
Прошу делать замечания. Буквально из пальца высосал.
Добавление. Прошу прощения.
Был указан аналог: CA3050.
Вот цоколевка, полученная из Дейтона:
база 13,2,3,11,6,9
эмиттер 4,12
коллектор 14,1,7,10,8
подложка 5
Цоколевка с аналогом не совпадает.
Вот для наглядности CA3050:

Видать просто забыли упомянуть что это функциональный аналог
У Нефедова другая схема
Вы схему по прозвонке нарисовали или по документам?

Наверное "по документам". Приведенные текстовые данные по цоколевке (из базы Меркурий) не совпадают с цоколевкой Нефедова (у него напоминает СА3054). Проблема с выводом 10. Я постарался учесть этот момент и как-то совместить со схемой СА3050.
Дополнение.
У Нефедова есть и очень редкая 198НТ9, тоже схемотехнически не совсем похожая на свой указанный аналог СА3084. Но про неё Дейтон молчит и уточнить нет возможности.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-02-2014 23:04
"Свежие" каталоги по пассиву:
Элеконд
http://yadi.sk/d/qK1FFT3SJUVAK
Гириконд
http://yadi.sk/d/Y3ks83aIJUVNw
КЗК
http://yadi.sk/d/2z0Li89DJUVRt
КБ "Икар"
http://yadi.sk/d/eTCEdn62JUVVt

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-02-2014 18:46
Я ещё подумал и немного изменил схему К198НТ12:

Мне кажется, что так будет правильнее. Некая логика прослеживается в последовательности цифр цоколевки:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 25-02-2014 19:23
У Нефедова есть и очень редкая 198НТ9, тоже схемотехнически не совсем похожая на свой указанный аналог СА3084. Но про неё Дейтон молчит и уточнить нет возможности.

А откуда информацию берёт Нефёдов? В этом весь вопрос и заключается. Я его видел на выставках в Москве. Он всё время ходил по выставкам и договаривался с отделами маркетинга предприятий и разработчиками о получении информации. Они то ему и давали информацию на изделия, в том числе по НИР и ОКР. Часто бывает так, что изделия по НИР кардинально отличаются от конечного результата (изделий на которые написано ТУ).
Я, лично, не считаю Нефёдова специалистом в области микросхем и полупроводников. Много в его справочниках ляпов. А вот как составитель – он один из лучших на пост советском пространстве. У народа его справочники пользуются большим успехом, так как в основном, реально, используется база компонентов выпускаемых в массовом количестве и здесь в основном всё правильно.
Чтобы не быть голословным, приведу пример:
КБ завода «Искра» осваивало новый полевой транзистор и взяли номер 2П818А, Б. Под этим названием и делали опытные образцы. Но вот, написали ТУ и отправили в «Дейтон». Там поглядели и дали новый номер 2Е715А, Б, так как это не полевой транзистор, а КСМТ, то есть БТИЗ (IGBT). Таким образом, современное название 2П818А, Б пустышка. Таких приборов нет и может быть не будет. Правда, иногда, чтобы номер не пропадал его используют под другой прибор, имеющий совершенно другие параметры.
Но тем не менее, транзисторы 2П818 будут включаться в справочники ещё лет 5 а то и 10. Составители справочников переписывают друг у друга не удосуживаясь поехать в «Дейтон» и сравнить готовые тексты.
Несуществующих позиций в справочнике по полупроводникам у Нефёдова достаточно.
То же касается и микросхем.
Ценность справочников Нефёдова по микросхемам заключается в том, что можно хоть что то узнать о редких микросхемах от разработчиков, которые не выпускаются и выпускаться не будут.
Обычно разработчики берут номер ТУ в «Дейтоне». После этого бывает три варианта.
1 – на этом всё и заканчивается, разработка сворачивается.
2 – разработка доводится до проекта ТУ (неутверждённый вариант ТУ) и опять стоп. Такие ТУ в архиве «Дейтона» есть.
3 – ТУ есть со всеми подписями, приборы можно производить.
По микросхемам КР198НТ9 и 12 номера ТУ были взяты, был ли хотя бы проект ТУ? Если не было, то остаётся Нефёдов, а ещё лучше – разработчики, если они ещё существуют.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-02-2014 21:10
А откуда информацию берёт Нефёдов?

Да отовсюду. Например, когда была Додэка, договаривался со мной по телефону и часами копался в архиве. И в Дейтоне его хорошо знают. И на выставках еще несколько лет назад встречался. Человек собирает информацию ТОТАЛЬНО, что на мой взгляд очень правильно. И чего его судить; польза от Нефедова велика и очевидна. Как всякий человек, он не застрахован от ошибок, тем более, что работу проворачивает громадную. Самое его слабое место, это очень скромные возможности по копированию графических материалов. Старый он очень и с технологиями не очень дружит. Тем не менее, мы все пользуемся его работой, я, так вообще, чуть не каждый день. По слухам у него есть очень богатый личный архив, но на мой прямой вопрос об архиве, заданный в свое время, Нефедов ответа не дал. Уклонился. Во мне он тогда видел конкурента и информацию поприжал.
Насчет выдачи ТУ, Вы почти правы. Механизм примерно такой, с небольшими вариациями в разные годы. Только есть ещё один момент. ТУ часто бывает очень малоинформативно для разработчика. По идее оно должно дополняться материалом по применению, но такое бывает ещё реже, чем доведение ТУ до победного конца. Поэтому у нас в стране и расцветало издание справочной литературы по электронике. Так сказать, есть питательная почва для Нефедовых.
Настоящая эпоха характеризуется скорее не прикладным, а развлекательным интересом к справочным данным на отечественные электронные компоненты, тем более, что качество отечественной элементной базы оставляет желать лучшего (возьмите пример Козака). Я, кстати, полностью разделяю позицию Козака и уже лет 20, наверное, не применяю отечественных компонентов нигде. Просто потому, что не хочу проблем. И все, кого я знаю из разработчиков, даже самые ортодоксальные, кто еще трепыхается в попытках что-то делать, тоже давно ушли от отечественной элементной базы. Многие сделали это тихо, без комментариев. Это я к тому, что информация по надежности и особенностям применения отечественной элементной базы, особенно не пошедшей в серию, отошла на второй план. Главное, это удовлетворение интереса коллекционеров и громадной массы радиолюбителей "болтунов", которых и в советские времена было много, а с появлением Интернета, вообще стало пруд пруди. Я так знаю целые сайты, организованные такими людьми, которые даже не представляют как держать в руке паяльник, но, тем не менее, имеют большие накопления компонентов (целые набитые кладовки и гаражи), о свойствах которых они повсеместно рассуждают. Есть излюбленные темы, например, о советских клонах Z80. Следовательно массам нужны скорее виртуальные, чем реальные знания о свойствах тоже по большей части уже несуществующих компонентов и их производителях. Если хотите, у большинства из нас это инерция, которая осталась с советских времен информационного голода. На этом фоне Нефедов оказывается вполне востребованным.
Я рассматриваю свои усилия по восстановлению схемотехники, скажем К198НТ12, скорее как игру ума, чем какое-то действие имеющее практический смысл. Даже если такая микросхема и существует где-то в товарных количествах, вряд ли найдется смельчак, который её вставит во что-нибудь серийное, хотя бы из экономических соображений. А посмотреть в ТУ конечно подмывает, но это как-то не спортивно без предварительных ласк.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 25-02-2014 23:40
Тем не менее, мы все пользуемся его работой, я, так вообще, чуть не каждый день.

Судить Нефёдова я лично не собираюсь. Этот человек феноменальный. В таком возрасте обычно не думают о микросхемах и транзисторах. У него собирательство информации и издание справочников и есть смысл жизни, чему, кстати, можно позавидовать. Справочники Нефёдова стоят у меня в шкафу и ими весьма часто пользуюсь. Справочник по микросхемам сделан прекрасно. Все серии идут подряд, что очень удобно. Справочники по транзисторам тоже в очень удобной форме. От ошибок никто не гарантирован. Даже когда изучаешь ТУ, по которым много лет делают приборы, находятся ошибки, хотя их проверяли специалисты высокого уровня и вдоль и поперёк. Чтобы минимизировать ошибки надо проводить рецензирование, правда найти таких людей наверно не очень просто. Тогда ошибок будет минимум. Я, лично, перед этим человеком преклоняюсь. Таких людей, судя по публикациям, я знаю всего несколько человек.
Я всю жизнь занимался в большей степени полупроводниками. Сами ТУ у нас делают весьма неплохие. Огромный объём занимает в них графический материал. Но в справочной литературе обычно он просто опускается, а без этого, зачастую, невозможно понять принципы работы. В последнее время появляется много нормальных справочных листов. Обычно это касается сравнительно дорогих изделий, которые выгодно производить в России. Всю мелкоту производить смысла не имеет, в Китае дешевле. И зачем всё делать, если можно просто купить. Так делает весь мир. А вот специзделия надо делать самим, что и происходит. Заводы работают, и чем дальше, тем больше. 90 е годы кончились, когда разный хлам продавали и перемаркировали К155ЛА13 на КР544УД1.
Что касается «болтунов» Вы совершенно правы. По полгода обсуждают выбранную схему и никто не хочет её смакетировать и проверить работоспособна она или нет. Но попадаются и люди другого плана. У меня есть знакомый, который паяет, да ещё и понимает, что он делает. Но это исключение из правил.
В последнее время количество людей занимающихся паянием сокращается. Молодёжь гоняет чёртиков по экрану, зрелищно, мозги не надо особо напрягать, да и задницу от стула отрывать не надо. Попадаются конечно и нормальные ребята, которые и производят и разрабатывают но их немного. Время, когда нужны были бухгалтеры и юристы проходит, а что дальше – посмотрим.
Что касается развития схемотехники – это весьма интересно и познавательно хотя бы и в историческом плане. Старые микросхемы да и другие компоненты до сих пор ещё применяют. Да и будут применять пока они существуют. Раньше у нас радиолампы везде валялись, теперь это раритет и цены не по карману. Скоро кончатся германиевые транзисторы (большевитские запасы) и опять появится суперсхемотехника на них (судя по интернету уже появились первые ласточки). В серийные изделия конечно К198НТ12 ставить не будет, а вот в единичные изделия запросто. И самое главное можно так хвалить, ведь никто проверить данную схемотехнику не сможет

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-02-2014 13:45
о советских клонах Z80

Действительно вечная тема. Никак с неё не соскочишь.
Вопросы:
1. КР1858ВМ2.
Что-то я и фото нигде не найду, и информация очень скромная. Типа это клон Z80A и все. У Перельмана есть немного цифирок параметров и указаны два производителя: Ангстрем и Электроника. Единственное отличие от ВМ1 это на четверть меньший потребляемый ток.
2. Есть еще другой вариант, который тоже ВМ2. Это КМ1582ВМ2-100. Якобы КМОП версия Z80. Я даже сам такой ставил в Синклеры, но не помню никаких подробностей, кроме непривычного внешнего вида. Мы, тогда много спорили, кто же его делает. Большинство сходилось на том, что это Микрон, а о Физике тогда массам известно не было. Я так думаю, что корпусировал именно Микрон, а кристалл делала Физика.
3. И Солнечногорских 1858ВМ1 я тоже никогда не видел. Может у кого найдется фото.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 26-02-2014 14:42
На КР1852ВМ2 есть только тип корпуса-2123.40-11 и номер ТУ-АДБК.431280.137ТУ. Остальное наверное стоит искать в Дейтоне.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-02-2014 16:19
На КР1852ВМ2 есть только тип корпуса-2123.40-11 и номер ТУ-АДБК.431280.137ТУ. Остальное наверное стоит искать в Дейтоне.

Спасибо, но скорее всего ТУ не поможет. Судя по ТУ нет практически никаких отличий между КР1858ВМ1 и ВМ3. Только параметры питания. Так относительно ВМ2 подобные отличия уже отражены у Перельмана, думаю, что в ТУ все остальное под копирку сделано.
Все три ВМ1, ВМ2 и ВМ3 вообще практически одинаковые, несмотря на то, что ВМ3 это КМОП. Тактовая частота у всех 4 МГц.
Разница скорее связана с отличием от родного Z80.
У ВМ1 это проблемы с установкой флага CY при выполнении команды OUTI и иной логике работы со скрытым системным регистром шины.
У ВМ3 проблема серьезнее — это отсутствие сигнала М1 после команды HALT и проблемы с флаговым регистром при разгоне. Кстати, он по слухам может гнаться до 8 МГЦ при повышении питания до 15 В.
А про ВМ2 никакой информации нет. Может его и не было вовсе? Процессор-фантом?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 26-02-2014 16:28
Я попросил своего знакомого у которого есть АИПС "Меркурий", чтобы он посмотрел информацию по этому процессору. Так вот там указано, что он серийно не выпускался.КР1858ВМ2 был в прайсе фирмы "Мэй", но на деле он оказался 80A-MME. Поэтому скорее всего это микросхема-призрак.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-02-2014 17:51
А про ВМ2 никакой информации нет. Может его и не было вовсе? Процессор-фантом?

Думаю, да.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-02-2014 05:30
Повстречал в Интернете информацию, что SBP0400 от TI (1976) был наряду с 29хх от AMD (1975) одной из первых полноценных микропроцессорных секций и первым микропроцессором сделанным по модной тогда I2L технологии. Не обратил бы на это никакого внимания, если бы не копал в это время по 584 серии. Но все лучше излагать по порядку.
Из популярных в Интернете воспоминаний одного из наших Зеленоградских разработчиков микропроцессоров стало известно, что SBP0400 сначала как могли точно передрали в Минске и выпустили под названием 588ИК4. Неизвестно сами минчане это сделали или им помогли, но утверждается, что первая советская инкарнация SBP0400 называлась 588ИК4 (в воспоминаниях наш ветеран упорно называет её 588ИК3, но это явная оговорка). Никаких следов 588ИК4, кроме указанных воспоминаний, мне обнаружить не удалось. Скорее всего эта микросхема была упакована в керамический корпус 429.42-1 характерный для первых микросхем 588 серии. Потом в МЭПе опомнились, ведь SBP0400 сделана по I2L технологии и к КМОПовской 588 серии вроде не подходит. Поэтому название поменяли на 584ИК1, которую выпускали в планарном керамическом 244.48-1 и в пластмассовом DIP-корпусе 2113.40-5, т.е. почти таком же как и у аналога SBP0400. Цоколевка в 40-выводном корпусе полностью совпадает с аналогом, кроме одного вывода №27. У SBP0400 это флаг того, что в АЛУ содержатся нули, а у нашей схемы дополнительный вывод питания. Уж не знаю, чем разработчикам не полюбился этот флаг, но факт есть факт. Как водится одинокий пластмассовый гражданский вариант не прижился среди военной металлокерамики и довольно скоро перестал выпускаться, а керамический стал казаться слишком примитивным, т.е. "разработчики" перешли во вторую фазу своего стремительного развития и возомнили, что они уже чего-то понимают в микропроцессорных кишочках и можно пытаться получше приспособить эту штуку к бесчеловечным военным нуждам. Уже через год почему-то в Воронеже появляется модернизированный вариант, но уже в рамках новой серии 582 (и опять без "американского" флага). Вариант пакуют все в тот же планарный металлокерамический корпус 244.48-8 или его модификации. И всего-то добавили три входа к ПЛМ содержащим микропрограммы и два входа скачкообразного увеличения счетчика команд сразу на 2 и на 4, все остальное по прежнему точно такое же как у SBP0400 (вот так и получаются "оригинальные" микросхемы). Выпустили два варианта 582ИК1 и 582ИК2, которые судя по немногочисленным попадающимся в литературе данным не отличаются друг от друга ни цоколевкой, ни схемой. С трудом раскопал, что они отличаются только количеством микрокоманд: 4608 у 582ИК1 и всего 512 у 582ИК2. Причем порядок появления инкарнаций SBP0400 именно таков: 588ИК4 (тут придется поверить ветерану, примерно 1977), 584ИК1 (1977), 582ИК1,2, (1978) что неплохо кореллирует со временем выхода информации в каталогах ЦБПИМС. Поражает оперативность наших "разработчиков"; уже через год после появления американского процессора, его клон появляется в СССР. Для меня это все показалось довольно неожиданным и интересным, поэтому я решил с вами поделиться.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 27-02-2014 21:06
Нашёл пару этикеток на КР1858ВМ1 - ВЗПП и КР1858ВМ3 - Транзистор. Если есть интерес, то могу выложить.

Гость
 Добавлено: 27-02-2014 22:18
Нашёл пару этикеток на КР1858ВМ1 - ВЗПП и КР1858ВМ3 - Транзистор. Если есть интерес, то могу выложить.

Конечно. Выложите пожалуйста

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 27-02-2014 23:04
... SBP0400 от TI (1976) был ... первым микропроцессором сделанным по модной тогда I2L технологии.

Спасибо Александр за интересный экскурс в прошлое. Помню то время, когда с I2L-технологией связывали много надежд по развитию биполярных цифровых ИС. Кажется, несколько книжек даже было выпущено. Но быстро все кончилось... КМОП - победила.
Мне почему-то казалось, что I2L исключительно в Минске делали и другие предприятия МЭПа ею не баловались. Ошибаюсь ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-02-2014 23:25
... SBP0400 от TI (1976) был ... первым микропроцессором сделанным по модной тогда I2L технологии.

Спасибо Александр за интересный экскурс в прошлое. Помню то время, когда с I2L-технологией связывали много надежд по развитию биполярных цифровых ИС. Кажется, несколько книжек даже было выпущено. Но быстро все кончилось... КМОП - победила.
Мне почему-то казалось, что I2L исключительно в Минске делали и другие предприятия МЭПа ею не баловались. Ошибаюсь ?

Привет, Георг!
Спасибо тебе. Хоть один читатель нашелся. Никому не интересно про старые микросхемы. Я так думал, что многих занимают проблемы 584ИК1 и 582ИК1_2, их сходство и различия, но обломался.
А насчет Минска, погляди на Клапин сайт. Там наглядно представлено, кто что производил. Ну и в нашу книжку, мог бы заглянуть. Там тоже этот момент правильно отражен.
А какое твое мнение насчет КР1858ВМ2?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 27-02-2014 23:46
Да всем интересно. Только сказать не всем что есть, поэтому молча внимаем и конспектируем ;-)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2014 12:47
Читаем, уважаемый Александр, и очень внимательно А молчим - потому как сказать нечего
П.С. Вы как то недавно писали про запуск сайта в феврале - позвольте поинтересоваться - как там процесс движется? Ждем с великим нетерпением

Спасибо на добром слове.
Насчет сайта. Запуск можно сделать сегодня, можно было вчера, только стыдно запускать полупустой сайт. Хотя бы списочная часть должна быть относительно полной, а с таблицей микросборок возникла заминка. Придется ещё подождать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 28-02-2014 16:04
Но все лучше излагать по порядку.

Спасибо, очень интересная история!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 28-02-2014 16:52
одинокий пластмассовый гражданский вариант не прижился среди военной металлокерамики и довольно скоро перестал выпускаться,

Ну как "скоро перестал"... в 1980 году он еще выпускался, т.е. уже после перерождения военного в 582ИК1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2014 18:33
одинокий пластмассовый гражданский вариант не прижился среди военной металлокерамики и довольно скоро перестал выпускаться,

Ну как "скоро перестал"... в 1980 году он еще выпускался, т.е. уже после перерождения военного в 582ИК1.

Я именно на твоем сайте и подглядел дату 1980 г на корпусе ИК1. В справочниках ЦБПИМС ИК1 в пластмассовом корпусе исчезает как раз к 1980 году, т.е примерная дата производства в пластмассовом корпусе 1977-80 гг, ну может ещё год-два прибавить на инерцию. Это и есть "довольно скоро".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 28-02-2014 18:39
Нашёл пару этикеток на КР1858ВМ1 - ВЗПП и КР1858ВМ3 - Транзистор. Если есть интерес, то могу выложить.

Конечно. Выложите пожалуйста


Этикетка на КР1858ВМ1:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 28-02-2014 18:45
Этикетка на КР1858ВМ3:

Гость
 Добавлено: 28-02-2014 19:24


Этикетка

Большое спасибо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-03-2014 22:13
Тайна Р-6269 (круг сужается)

Речь пойдет о микросхемах серии 812, имеющим в качестве логотипа цифры "261".

Благодаря усилиям Клапы, мы знаем, что такой же "лого" встречается на микросборках 04АА13, КТУ1, УИ5, УИ6Б. Самая ранняя из известных микросхем и микросборок с лого "261" датирована 1983 годом, самая поздняя 1990. Ещё в 1994 году удалось узнать в Дейтоне, что производителем серии 812 выступала организация Р-6269. Долгие годы не удавалось найти никаких следов этой организации. Теперь понятно почему. Это была организация из враждебного министерства МРП, а вся информация о п/я, которую удалось добыть, касалась в основном МЭПа.
Наконец в туннеле забрезжил некоторый свет. Неугомонный Малашевич решил написать теперь уже о Юдицком, создателе первых отечественных микропроцессорных комплектов: 587, 588, 1802, 1883. Юдицкий возглавлял организацию под названием СВЦ в рамках которой и создавались первые микропроцессоры.
Но сразу надо сказать, что небезызвестный СВЦ был создан вовсе не для разработки первых отечественных микропроцессоров, а для разработки суперЭВМ использующей принципы модулярного исчисления 5Э53 для системы ПРО. Первые отечественные микропроцессоры это "отрыжка" проекта 5Э53. Из книги Малашевича мы узнаем, что в основе работы СВЦ был положен приказ двух министров (МРП и МЭП) от 02.04.1968 и заключён договор №301 от 20.05.68 на разработку суперЭВМ “5Э53”. Так была начата разработка технического проекта сверхмощной, по тем временам, ЭВМ 5Э53, оптимизированной для решения задач МКСК.
Но вот, наконец, и упоминание Р-6269:
"Судьбу 5Э53 в начале 1972 г. двумя росчерками пера решил заместитель министра, выступивший в двух лицах. Как зам. министра, он издал приказ о прекращении фондирования ЦНПО “Вымпел” для завершения работ по договору с СВЦ о создании 5Э53 и работ по организации производства 5Э53 на ЗЭМЗ. А как дисциплинированный генеральный директор ЦНПО, он тот час же выполнил указания своего зам. министра (своё собственное), расторгнув не завершённый договор с СВЦ на разработку 5Э53 (разработка должна была завершаться передачей на полигон сокращённого, 4-машинного вычислительного комплекса, изготовленного на ЗЭМЗ и отлаженного СВЦ).
4 ноября 1972 г. Давлет Исламович Юдицкий был вынужден подписать приказ №181, которым “В связи с завершением работ по договору №301 от 20.05.68 г. с предприятием п/я Р-6269 по теме «5Э53» для проведения инвентаризации всех материальных ценностей, относящихся к законченной теме, и подготовки материалов на списание затрат с баланса предприятия” назначалась специальная комиссия под председательством главного инженера СВЦ Н.Н. Антипова."

Дополнение:
Вот ещё одна цитата из Малашевича. Она немного противоречит предыдущим, но разрешает основное противоречие: как можно было заключить договор между ещё не созданными предприятиями.
"Двадцатого мая 1967 г. ОКБ “Вымпел” и НЦ заключили договор на разработку высокопроизводительной ЭВМ 5Э53 и пятимашинного комплекса на ее основе с организацией серийного производства на Загорском электромеханическом заводе (ЗЭМЗ) и сдачей комплекса на противоракетном полигоне. Главным конструктором 5Э53 был назначен Д. И. Юдицкий. В октябре 1969 г. коллектив разработчиков ЭВМ был выделен в самостоятельное предприятие — Специализированный вычислительный центр (СВЦ), директор Д. И. Юдицкий, зам. по науке — И. Я. Акушский."
Т.е мы видим, что межведомственный договор №301 был заключен сначала между НЦ и ОКБ “Вымпел”, а уж затем КБ влилось в ЦНПО "Вымпел", а НЦ "выделил" из себя СВЦ. Но это все случилось до 1972 года, а нас интересует период 1983-1990 гг. Так что беру свои слова обратно, под п/я Р-6269 подразумевается не головное предприятие ЦНПО "Вымпел", — НТЦ, а ОКБ "Вымпел" к интересующему нас периоду уже преобразованное в НИИРП.

Состав ЦНПО "Вымпел"
Приказом Министерства радиопромышленности СССР от 15 января 1970 года № 25 и дополнением к нему (приказ министра от 30 января 1970 г. № 39) было образовано Центральное научно-производственное объединение (ЦНПО) "Вымпел". Деятельность объединения была направлена на повышение научно-технического, технологического и организационного уровней работ по созданию систем и средств РКО.

Первоначально в состав ЦНПО "Вымпел" вошли следующие основные научно-исследовательские, проектно- конструкторские и производственные организации:
1. Научно-тематический центр (НТЦ) - головное предприятие объединения;
2. Объединенное конструкторское бюро (ОКБ) «Вымпел» с филиалом в г. Новосибирске (преобразовано в Научно-исследовательский институт радиоприборостроения (НИИРП));
3. Научно-исследовательский радиотехнический институт с опытным заводом;
4. Радиотехнический институт АН СССР (РТИ АН СССР) с
5. Филиал РТИ АН СССР (преобразован в Научно-исследовательский институт вычислительных комплексов (НИИВК));
6. Конструкторское бюро радиотехнических приборов имени академика А.А. Расплетина (КБ РП им. А.А. Расплетина);
7. Днепровский завод радиорелейных приборов с филиалом в г. Желтые Воды;
8. ОКБ Днепровского завода радиорелейных приборов;
9. Гомельский завод металлоконструкций «Луч».

10. Позже в состав ЦНПО "Вымпел" вошел Научно-исследовательский институт дальней радиосвязи (НИИДАР) с филиалом
11. Был создан и введен в состав объединения Московский радиотехнический институт (МРТИ)

Что пишут про НТЦ:
"Для обеспечения согласованного научно-технического руководства разработками и выполнения важнейших системных функций на базе теоретических и тематических подразделений ОКБ «Вымпел», РТИ и НИИДАР в объединении было сформировано головное системное предприятие - Научно-тематический центр (НТЦ) ЦНПО «Вымпел», в составе трех системных конструкторских бюро (СКБ-1,2,3) по соответствующим направлениям.".

В 1976 г. ОКБ «Вымпел», ставшему с момента образования ЦНПО «Вымпел» отраслевым институтом, был возвращен статус головного системного института по ПРО, для чего в него были переведены из НТЦ ЦНПО «Вымпел» СКБ-2 и СКБ-3. Новое предприятие в составе ЦНПО «Вымпел» получило наименование Научно-исследовательский институт радиоприборостроения (НИИРП).

Получается, что в рамках организации Р-6269 микросборки радиотехнического назначения (а 812 серия явно радиотехнического назначения) могли быть изготовлены одной из следующих входящих в объединение радиотехнических организаций:
1. НИИРП
2. НИИДАР
3. МРТИ
4. РТИ АН СССР
Причем самая подозрительная да и самая подходящая по тематике среди них это НИИДАР, где была обнаружена микросборка 04АА13. Хотя это и косвенное указание на производителя, но все-таки указание. Я считаю, что лого "261" можно закрепить за НИИДАРом пока не будет доказано иное.
Версия продержалась недолго и была разрушена самим её создателем, т.е. мной. Все-таки НИИРП победило в борьбе за лого "261". Последняя цитата из Малашевича это неопровержимо доказывает.

Дополнение 2
Нашел старую запись середины 90-х.
"Производитель серии 812 Р-6269, утверждает В-2183".
Так В-2183 это как раз и есть ЦНПО "Вымпел". Оно и должно утверждать все моменты связанные с предприятием Р-6269 входящим в ПО. Т.е. лишнее доказательство, что Р-6269 это подчиненная организация ЦНПО "Вымпел"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-03-2014 14:34
Привет всем. Я подсчитал; выяснение производителя серии 812 заняло ровно 20 лет. Понятно, что это стало для меня событием. К сожалению, никто больше не радуется (по понятным причинам).
Хочу и другим немного поднять настроение. Поскреб тут по сусекам и наскреб:
Йошкар-Олинский ЗПП
http://yadi.sk/d/bFR_zi5xJyDJE
Криптон
http://yadi.sk/d/fD3fdE9DJyDW8
Механический з-д
http://yadi.sk/d/mKujPdfcJyDdb
АО "Реле"
http://yadi.sk/d/kYVQyC63JyDkz

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 05-03-2014 16:16
Привет всем. Я подсчитал; выяснение производителя серии 812 заняло ровно 20 лет. Понятно, что это стало для меня событием. К сожалению, никто больше не радуется (по понятным причинам).

Вот это действительно класс! А кто производитель серии 831 узнать удалось?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 05-03-2014 16:29
За криптоновский каталог спасибо! Некоторые кнопочки есть.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 05-03-2014 17:34
За криптоновский каталог спасибо!

Поддерживаю! И от меня, уважаемый Александр , большое спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-03-2014 18:17
Спасибо, друзья. С Криптоном все понятно, но обратите внимание на Йошкар-Олинский каталог. Там есть очень редкие названия корпусов для фотоприборов, например, и указаны размеры кристаллов для привычных корпусов, объясняющие различия в последней цифре названия корпуса.
А кто производитель серии 831 узнать удалось?

Без фото я почти бессилен. А фото микросхем 831 серии у меня нет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 05-03-2014 19:03
Йошкар-Олинский каталог.

Каталог просто песня!!! Большое Вам спасибо.

Гость
 Добавлено: 05-03-2014 20:06

Хочу и другим немного поднять настроение. Поскреб тут по сусекам и наскреб:


бОЛЬШОЕ СПАСИБО!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 05-03-2014 21:01
Йошкар-Олинский каталог.

Спасибо! Вот ещё бы знать, что выпускают в этих корпусах?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-03-2014 04:34
Для фанатов ZX Spectrum нашлось довольно редкое описание на КА1515ХМ1-332. Инкарнация ULA для чешского Didaktika. Якобы прототип КБ01ВГ1-2.
КА1515ХМ1-332

Вроде применялась в Didaktik Kompakt, 128 кБ версии Spectrum.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 06-03-2014 07:45
Для фанатов ZX Spectrum нашлось довольно редкое описание на КА1515ХМ1-332. Инкарнация ULA для чешского Didaktika. Якобы прототип КБ01ВГ1-2.


Как интересно... Версия 332 по эл.базам вообще никогда не встречалась.

Александр, а у Вас случайно нет описания на КА1515ХМ1-216 (Т43ВГ1) и КА1515ХМ1-6004 ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-03-2014 13:57
Вас случайно нет описания на КА1515ХМ1-216 (Т43ВГ1) и КА1515ХМ1-6004?

Описания Т43ВГ1 нет, есть описание Т34ВГ1 и Т34ВГ2. Описаний прошивок КА1515ХМ1 тоже больше нет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 06-03-2014 14:32
Вас случайно нет описания на КА1515ХМ1-216 (Т43ВГ1) и КА1515ХМ1-6004?

Описания Т43ВГ1 нет, есть описание Т34ВГ1 и Т34ВГ2. Описаний прошивок КА1515ХМ1 тоже больше нет.


Опечатался Можно у Вас попросить описание на Т34ВГ1 и Т34ВГ2 в форум или на мейл cpu80@rbcmail.ru ?

P.S. Сейчас веду расследование по БМК КА1515ХМ1-6003, которую на днях раздобыл, поэтому ищу любую информацию по этим БМК.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-03-2014 15:01
Описания вышлю. А насчет описаний прошивок энтузиазма не проявляю. Эту прошивку якобы заказывало ТОО "Химак" из Новосибирска. Поэтому все права на неё принадлежат заказчику и информация, соответственно, должна быть только у него. Производитель в договоре обещает не распространять информацию и слово свое обычно держит, т.к. это ничего ему не стоит. Конечно, в архиве производителя должно остаться описание, но мы уже тут обсуждали архивы. Оттуда ничего извлечь не удается. Вряд ли ТОО "Химак" сохранилось, но люди должны остаться. Нужно искать разработчиков сотрудничавших с Химаками. Скорее всего в Новосибирске. Я бы дал объявление о вознаграждении за информацию на местных сайтах или в местной прессе. Обычно неплохо срабатывает.
Ситуация с КА1515ХМ1-332 немного другая, т.к. Ангстрем делал эту прошивку по своей инициативе, следовательно права на неё принадлежали производителю и он не был связан условиями договора. Ангстрем пытался продавать КА1515ХМ1-332 после того, как она не пошла у чехов, отсюда и доступное описание. Забавно, что листки описания КА1515ХМ1-332 нашлись у меня среди "упаковочного" материала. Они использовались как "папки" в которые были вложены другие материалы. Я долгое время не замечал, что информация на обратной стороне "папок" имеет какую-то ценность. Но все-таки заметил.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 06-03-2014 15:15
Понятно. Спасибо!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 06-03-2014 15:40
Есть 16 страничная книжка со схемой и ТО компьютера Himac HR42.
Построен на двух заказных И-185, включенных в разных режимах. Это не та самая БМК 6003 и не то самое ТОО "Химак"?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 06-03-2014 15:43
А нет, И-185 это не 1515 http://speccy.info/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Himac_48_Board.jpg
А 6003 скорее всего ранний вариант 6004. Вроде и компьютеров на нем никто не видел.
Himac-128 собран уже на 6004 http://speccy.info/HIMAC

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 06-03-2014 15:47
Уважаемый kolbasNIC, а не нет ли у Вас описаний КА1515ХМ1-433 и КА1515ХМ1-458 (это тоже БМК для ZX Spectrum)?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-03-2014 15:51
Уважаемый kolbasNIC, а не нет ли у Вас описаний КА1515ХМ1-433 и КА1515ХМ1-458 (это тоже БМК для ZX Spectrum)?

Увы, нет.
А вот 16 страничная книжка со схемой и ТО компьютера Himac HR42 очень интересует. Именно на предмет подробностей по И-185.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 06-03-2014 15:53
Вы не поверите, этак книжка у Клапауция есть http://www.155la3.ru/i185.htm

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 06-03-2014 16:03
И раз уж зашла речь про 1515ХМ можно я влезу со "шкурным" вопросом?
Какие были "прошивки" у 1515ХМ, может кто исправит/дополнит списочек?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 06-03-2014 20:44
И раз уж зашла речь про 1515ХМ можно я влезу со "шкурным" вопросом?
Какие были "прошивки" у 1515ХМ, может кто исправит/дополнит списочек?


Ну могу немного добавить:



1515ХМ1-6003 производства фирмы "Форм" - Схема для построения ZX-Spectrum 64K
Предшественница 6004. Что это, улучшенная версия 1515ХМ1-216 или её полный аналог, пока не известно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 06-03-2014 22:43
Есть такие же непаянные: 6006, 6008, 6011, 6011.2, 6108
И хм1-332.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-03-2014 01:04
Вы не поверите, этак книжка у Клапауция есть http://www.155la3.ru/i185.htm

Придется поверить. Хотя, конечно, Клапа стал очень скрытным. Устает, наверное, страшно. Придется его простить.
Вот, что получилось.
И-185:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-03-2014 16:17
Что-то я запутался с предприятием "261". Расследование совершенно могучее, но...

Благодаря усилиям Клапы, мы знаем, что такой же "лого" встречается на микросборках 04АА13, КТУ1, УИ5, УИ6Б. Самая ранняя из известных микросхем и микросборок с лого "261" датирована 1983 годом, самая поздняя 1990.

Во-первых, хочу напомнить про резисторы БНР1А с датой "Х.79"

И у меня есть смутное ощущение, что я видел эти волшебные цифры ещё на чём-то, не относящемся к микросборкам. То ли на каком-то ином резисторе, то ли на разъёме... В общем, надо порыться.

Но это частности.

Вот тут
Все-таки НИИРП победило в борьбе за лого "261". Последняя цитата из Малашевича это неопровержимо доказывает.

я не понял логики.
Я так понял, ты эту цитату имел в виду
"Двадцатого мая 1967 г. ОКБ “Вымпел” и НЦ заключили договор на разработку..."

Почему отсюда следует, что Р-6269 - это именно ОКБ "Вымпел" (НИИРП)?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 10-03-2014 16:19
Придется поверить. Хотя, конечно, Клапа стал очень скрытным.

А, чего тут скрывать? Достаточно сходить на страничку, щёлкнуть по ссылке и скачать себе эту книжку

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-03-2014 19:47
Что-то я запутался с предприятием "261". Расследование совершенно могучее, но...

Благодаря усилиям Клапы, мы знаем, что такой же "лого" встречается на микросборках 04АА13, КТУ1, УИ5, УИ6Б. Самая ранняя из известных микросхем и микросборок с лого "261" датирована 1983 годом, самая поздняя 1990.

Во-первых, хочу напомнить про резисторы БНР1А с датой "Х.79"

И у меня есть смутное ощущение, что я видел эти волшебные цифры ещё на чём-то, не относящемся к микросборкам. То ли на каком-то ином резисторе, то ли на разъёме... В общем, надо порыться.

Но это частности.

Вот тут
Все-таки НИИРП победило в борьбе за лого "261". Последняя цитата из Малашевича это неопровержимо доказывает.

я не понял логики.
Я так понял, ты эту цитату имел в виду
"Двадцатого мая 1967 г. ОКБ “Вымпел” и НЦ заключили договор на разработку..."

Почему отсюда следует, что Р-6269 - это именно ОКБ "Вымпел" (НИИРП)?

Следует из приказа Юдицкого №181 (в котором Р-6269 поименовано в явном виде) об прекращении договора №301. А договор был заключен между НЦ и ОКБ "Вымпел". На момент выхода приказа №181 ОКБ "Вымпел" уже называлось НИИРП, т.е. Р-6269 это на тот момент действующий номер п/я НИИРП, т.к. в приказе не могло быть упомянуто неактуальное название предприятия.
Да и вообще это сложно. Я горы всякого говна через себя просеял и НИИРП уже светилось как потенциальный хозяин лого "261" некоторое время назад, ты вспомни, только доказательств не было. Да ты сильно смущал своим НИИДАРом. Я и метался между НИИДАРом и НИИРП как говно в проруби, пока не нашел упоминания о конкретных предприятиях между которыми был заключен договор №301. Тут все встало на свои места. Договор №301 между НЦ и ОКБ "Вымпел". НЦ выделяет из себя СВЦ, а ОКБ "Вымпел" превращается в НИИРП. В приказе №181 по СВЦ написано, что прекращается финансирование от Р-6269. Это и есть второй участник договора, т.е. НИИРП.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 10-03-2014 21:21
И раз уж зашла речь про 1515ХМ можно я влезу со "шкурным" вопросом?
Какие были "прошивки" у 1515ХМ, может кто исправит/дополнит списочек?

Попалась сегодня опытная хм1 с прошивкой 0311 527

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 10-03-2014 21:23
Отдельно попалась или в каком-то устройстве?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 10-03-2014 22:08
Отдельно попалась или в каком-то устройстве?

Отбил у металлистов уже раздербаненную плату

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 10-03-2014 22:10
Назначение платы непонятно? Маркировки нет?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 10-03-2014 22:18
Назначение платы непонятно? Маркировки нет?

Децималов не наблюдается. На текстолите вытравлено ЦМ-11, наличие импульсных трансформаторов и микросхем 170-й серии наталкивает на мысль о сетевой карте или модеме.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 12-03-2014 16:29
Да и вообще это сложно.

Да уж. "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его..."
Но теперь понял, спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 12-03-2014 16:30
микросхем 170-й серии

А которых именно?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 13-03-2014 01:29
Пары приемник-передатчик на витую пару АП/УП1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 13-03-2014 01:35
конструктив платы?

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 13-03-2014 02:19
конструктив платы?

Не под рукой. Навскидку - квадрат (приблизительно 15x15 cм), с одной стороны скорее всего был разъем СНП5х, судя по оставшимся посадочным местам, с противоположной - две группы контактных площадок под двухрядные разъемы, что-то типа ОНП или МРН. Текстолит многослойный, ХМка на плате одна в окружении пару десятков логики 1533 серии

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-03-2014 23:51
Накопал в Интернете немного по TMS1000. Стал сравнивать с нашей УУ-1. В результате можно совершенно точно утверждать, что наша микросхемка УУ-1 это полный и абсолютный клон TMS1000 с прошивкой MP3301A от Big Trak. Нет никаких отличий ни в чем. Отличаются только корпусом. УУ-1 в странном 40 выводном корпусе (как раз только для того, чтобы сбить с толку), а TMS1000 в стандартном DIP-28. Наши немного модифицировали сам конструктив игрушки и по другому использовали некоторые функции заложенные в оригинальную программу, причем в разных вариантах игрушки немного по разному.
Например: У оригинального Big Trak был прицеп, груз с которого сбрасывался по команде "OUT". У нашей версии прицепа нет, и по команде "OUT" запускается дополнительный моторчик, который раскручивает летающий пропеллер. Для этого используется тот же вывод микросхемы, который активируется командой "OUT". Или оригинально используется вход INIT (TMS1000). В оригинале этот вывод не задействован в игровом алгоритме, а в одной из советских версий на него подается сигнал с датчиков бампера, т.е. при столкновении с препятствием игрушка стирает введенную программу. Больше отличий по использованию контроллера нет. Порядок выводов совпадает с оригиналом (не путать с нумерацией). Вопрос только в том, кто же делал и разрабатывал кристалл для УУ-1. Вариантов два: сам Солнечногорский завод или Ангстрем. Правда есть еще и Воронежский след. Вторая микросхемка SN75494 из Big Trak в первых выпусках советской игрушки отсутствовала. А потом появилась под названием 1010КТ1. И она Воронежского производства. А известно, что в Воронеже делали клоны TMS1000 в рамках 1814 серии. Может они и для Солнечногорска постарались. Хотя это p-MOS, т.е. технология достаточно примитивная, в принципе могли и в Солнечногорске самостоятельно такой кристалл освоить. Но версия, что УУ-1 это замаскированный в дурацкий корпус 1814ВЕ1 с прошивкой от Big Trak кажется мне очень похожей на правду.
И странный корпус тоже неплохо вписывается в советскую маркетинговую концепцию. Так как игрушки шли на экспорт, надо было как-то замаскировать вопиющее нарушение авторского права. Вот так неловко и "замаскировали".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-04-2014 22:11
Некоторые подвижки по микросхемкам 145 серии применявшимся в калькуляторе "Электроника Б3-04". Большую помощь оказал уважаемый коллекционер и уже давно подвергнутый остракизму Victor F. Последнего, кстати, очень тут не хватает. Может наш неумолимый железный админ смилостивится и простит ослушника?
Но вернемся к 145 серии.
Первое, что удалось узнать нового и важного, факт, что у некоторых из этих микросхем дезинформирующие названия:
1. К145ИП1 - Процессор
2. К145ИП2 - Регистр запоминания — Тактовый генератор + операционный регистр
3. К145АП1 - Формирователь импульсов управления — 23-разрядный регистр сдвига
4. К145АФ1 - Селектор цифр — Преобразователь уровней
5. К145ПП1 - Схема управления индикацией
6. К145ПН1 - Преобразователь напряжения
В трех случаях название дезориентирует. С ПН1 я ещё не разбирался.
АФ1 и ПН1 сделаны по биполярной технологии, остальные похоже по КМОП. Самое главное, стало понятно как работает этот комплект микросхем, несмотря на откровенную дезу в литературе (я имею ввиду неправильную схему в книжке "Микрокалькуляторы"). Есть рабочая схемка, по которой осталось не так много вопросов. Честно говоря, я уж и не мечтал, что тут когда-нибудь наступит ясность. Но оказывается ошибался. Спасибо, всем, кто помог разобраться. Большое спасибо.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 03-04-2014 22:43
... и уже давно подвергнутый остракизму Victor F. Последнего, кстати, очень тут не хватает. Может наш неумолимый железный админ смилостивится и простит ослушника?

Интересно, а хочет ли этого сам "ослушник"?

Гость
 Добавлено: 03-04-2014 22:53
Прошу прощения-не в тему-
... и уже давно подвергнутый остракизму Victor F. Последнего, кстати, очень тут не хватает. Может наш неумолимый железный админ смилостивится и простит ослушника?

Интересно, а хочет ли этого сам "ослушник"?

Он же Victor FF,Он же Victor FFF-походу на всех форумах где не присутствовал -был подвергнут тому-же самому-кажется там манечка такая

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-04-2014 00:45
Интересно, а хочет ли этого сам "ослушник"?

Думаю, вряд ли. Уговаривать придется.
Он же Victor FF,Он же Victor FFF-походу на всех форумах где не присутствовал -был подвергнут тому-же самому-кажется там манечка такая

Ну, кто же спорит. Характер скверный. Он и меня лично пытался тут немного шерстить. Так нам же не жениться на нем. Я считаю можно потерпеть. Тем более, что он не со зла. А в общем умный же человек и интересный. Очень оживлял форум, проявляя свой недюжинный интеллект. И генеральное направление у него как раз нам по теме. Жаль, что его тут нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-04-2014 13:29
Продолжение по серии 145 для Б3-04.
Благодаря помощи коллег имеем схему К145ПН1:

Немного неловко нарисована и Бог бы с ней, но! Всегда это но.
Я порылся по сусекам и нашел схемку типового преобразователя по схеме несимметричного блокинг-генератора с трансформаторной обратной связью и цепью стабилизации выходного напряжения для калькулятора тех времен. Немного её подправил с учетом знаний об Б3-04. Получилось следующее:

Я нарисовал только одно положительное выходное напряжение +12 В. Там должно быть ещё +6 В, но я не знаю которое из них стабилизируется и пока, чтобы не городить лишнего ограничился одним напряжением. Только выходной транзистор тут получается другой структуры. Полагаю, что на первой схеме опечатка. Транзистор Т1 должен быть n-p-n-структуры.
Это ещё не все. Согласно имеющейся книжной схеме Б3-04 на преобразователь подаются еще два сигнала, один похож на тактовую последовательность, другой на сигнал сброса. Куда их прилепить к схемке преобразователя пока не понимаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-04-2014 15:29
Продолжение про 145ПН1.
Вот попытка нарисовать схему преобразователя Б3-04 по рисунку печатной платы. Прошу не судить строго. Все делалось исключительно по фото. Первый этап. Сама плата:

Это Клапина плата.
А вот, собственно, и набросок схемы:

Тут все условное: выходные обмотки трансформатора, полярность диодов и т.п. Получается, что импульсы подаваемые с процессора 145ИП1 на выводы 1 и 2 разъема платы преобразователя, просто выпрямляются. Полагаю, что на вывод 4 тоже подаются подобные импульсы, но на имеющейся у меня схеме этот момент не отражен. Стабилизация производится по напряжению +9 В.
Натолкнулся на интересный момент. Если рассмотреть фото преобразователя с сайта Сергея Фролова и сравнить его с фото с Клапиного сайта, то можно заметить, что там, где на Клапиной плате стоят диоды, у Фролова стоят танталовые конденсаторы. Так что схемотехника преобразователей с этих фото должна различаться.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-04-2014 13:33
Вижу не втыкает темка по К145ПН1. Ну что же, отрицательный результат тоже результат.
Попробую сменить пластинку.
Разбирал материалы с выставки "Новая электроника" и среди них случайно затесались каталоги российских заводов НИИПП и Пульсар:
http://yadi.sk/d/h7JVsys8MLrst
http://yadi.sk/d/Sfb6hzK2MLrui
http://yadi.sk/d/-1JFUzHnMLs7T
Я их отсканировал для вас перед тем как выкинуть. Пару недель на диске продержатся. Качайте.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 13-04-2014 16:57
Темка по К145ПН1 втыкает.
Только что-то неправильно, с плюс 1.5В через обмотку и второй транзистор ток не потечет. Скорее всего у первого транзистор коллектор и эмиттер поменять местами, а второй должен быть типа npn.
А вот предыдущая схема от 04.04 правильная.

А за каталоги спасибо!
Кстати название Пульсар1.pdf подразумевает что есть и Пульсар2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-04-2014 17:45
Только что-то неправильно, с плюс 1.5В через обмотку и второй транзистор ток не потечет. Скорее всего у первого транзистор коллектор и эмиттер поменять местами, а второй должен быть типа npn.
А вот предыдущая схема от 04.04 правильная.

Мне тоже так казалось, но тут решил рисовать сначала как в первоисточнике, а потом глаз замылился и забыл про неправильную проводимость. Спасибо Вам большое.
Пульсар 1 потому, что это на самом деле три маленьких каталожика, слитые вместе. Название досталось от первого. Каталогов после выставок обычно остается много, но все, что не про микросхемы обычно раздавал или выбрасывал. А сейчас вспомнил, что у меня теперь есть суперсканер, который за пять минут превратит все каталоги в высококачественные файлы. Вот я и воспользовался прибором. Сейчас будет новая выставка, может я на нее и попаду. Тогда уже сознательно могу набрать каталогов под сканирование для народа. Только не дают обычно ничего набирать. У меня слишком много знакомых. Пока со всеми перетрешь, на осмотр выставки времени не остается.

Сегодня у меня день "удач". Неожиданно победил всех или почти всех врагов. Чувствую почему-то не радость, а опустошение. Непонятно, что теперь делать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 13-04-2014 17:54
Продолжение про 145ПН1.
Вот попытка нарисовать схему преобразователя Б3-04 по рисунку печатной платы. Прошу не судить строго. Все делалось исключительно по фото. Первый этап. Сама плата:

Это Клапина плата.
А вот, собственно, и набросок схемы:

Тут все условное: выходные обмотки трансформатора, полярность диодов и т.п. Получается, что импульсы подаваемые с процессора 145ИП1 на выводы 1 и 2 разъема платы преобразователя, просто выпрямляются. Полагаю, что на вывод 4 тоже подаются подобные импульсы, но на имеющейся у меня схеме этот момент не отражен. Стабилизация производится по напряжению +9 В.
Натолкнулся на интересный момент. Если рассмотреть фото преобразователя с сайта Сергея Фролова и сравнить его с фото с Клапиного сайта, то можно заметить, что там, где на Клапиной плате стоят диоды, у Фролова стоят танталовые конденсаторы. Так что схемотехника преобразователей с этих фото должна различаться.

Питание 1,5В нужно поменять местами полярность, а стабилизация скорее всего по +12В, так как два транзистора в качестве стабилитронов будет 6В+6В. На выходе непонятка с диодами, вроде как удвоители..., но странно включены.
P.S. Дискуссия не идет наверное потому что нет базы (фото платы в разных ракурсах, а сверху цоколевку диодов не видно) + упоминается фото от Сергея Фролова...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 13-04-2014 17:58
Сегодня у меня день "удач". Неожиданно победил всех или почти всех врагов. Чувствую почему-то не радость, а опустошение. Непонятно, что теперь делать.

Опустошение, наверное, потому что цель достигнута. Чтобы оно пропало надо поставить другую и снова её достигать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-04-2014 22:16
Попались под руку сборки пассива для применения с сериями 100, 500 и 1500, а также совсем неизвестные сборки с похожими названиями. Помещаю здесь список известных мне сборок такого типа (сначала они назывались "блоками"):
Б18 Конденсаторные блоки с планарными выводами
Б18А Конденсаторные блоки со штыревыми выводами
Б19 Резисторные блоки с планарными выводами
Б19К Резисторные блоки с планарными выводами
Б20-1 Резисторные блоки со штыревыми выводами
Б20-2 Резисторные блоки со штыревыми выводами
Б20(М)-3 Резисторные блоки со штыревыми выводами
Б20(М)-4 Резисторно-конденсаторные блоки со штыревыми выводами
КС-1Р Резисторно-конденсаторные сборки
КС-4Р Сборки конденсаторно-резисторные
КС-5Р Сборки конденсаторно-резисторные
КС-6 Сборки конденсаторные
Может кто дополнит списочек или фоты интересные представит. Особенно сборок КС.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-04-2014 10:30
В своё время ремонтировал телефон-трубку ВЕГА.В нем вместо 1002ХЛ2 стояла микросхема с маркировкой И205 с логотипом НПП Новосибирский ЗПП.Корпус как у 176-серии.

Т.е И205 = 1002ХЛ2.

Думаю эта информация вам пригодится.

Хотя может быть вам это известно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2014 16:21
И205 = 1002ХЛ2. Думаю эта информация вам пригодится.

Спасибо, уважаемый snow-72 Информацию сохранил.

Вопрос ко всем. Кто-нибудь, когда-нибудь видел оконечный видеоусилитель К416УИ1 (К416УН1)) и амплитудный селектор синхросигнала К416СП1.
Они вроде должны быть в таком корпусе:

Похоже, что это настоящие фантомы и есть.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-05-2014 23:47
Уажаемый kolbasNICу вас есть информация по микросхеме КХА005 ( НПО СИГНАЛ ).?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2014 01:13
у вас есть информация по микросхеме КХА005 ( НПО СИГНАЛ ).?

Не слышал о такой. Есть только кое-что про 04ХА005 (АМ, АМ-тракт) Сузунского з-да Транзистор.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 06-05-2014 01:33
у вас есть информация по микросхеме КХА005 ( НПО СИГНАЛ ).?

Не слышал о такой. Есть только кое-что про 04ХА005 (АМ, АМ-тракт) Сузунского з-да Транзистор.


У меня предположение возникло насчет логотипа в виде витьеватой буквы Т на микросборках от УФА-201.Ни этого ли завода логотип???
Сначало микросборки делались на этом заводе а потом БЭТО сами начали их выпускать.???

Насчёт КХА005 есть небольшое упоминание в одном Минском справочнике.Там написано что на базе этой микросхемы делалась микросборка КХА058.КХА005 скорей всего кристалл в составе КХА058 и ХА058Н.Позже отсканирую эту часть из справочника и закину сюда.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 06-05-2014 02:28
Про КХА005.

1



2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-05-2014 01:11
Благодаря небезызвестному Виктору Ф можно полюбоваться на весьма архаичную микросхемку очень редкой 150 серии — 1УП502, причем на её самый первоначальный вариант. Разрабатывалась по теме "Иероглиф". Возможно это одна из первых в СССР ГИС, т.е. гибридка в которой в качестве активного элемента применен достаточно сложный кристалл. Микросхема применялась в системе управления крылатыми ракетами. По слухам это для Челомеевской П-700 "Гранит". Функциональное назначение в оригинале звучит так: "Мощный выходной каскад для усиления постоянного и переменного токов". Площадки на платах обозначены буквами кириллицы (почти весь алфавит), что тоже весьма редко встречается.

В последней редакции 150УП2 не используется три вывода: вход №10, вход №11 и вывод делителя №9, т.е. эти выводы ни с чем не соединяются (точка Н' просто висит в воздухе, а точки О' и Ф' соединены внутри).
К сожалению, нет информации по первому "Иероглифу" 1УП501, но вот в четвертой микросхеме серии 1ЖА502 (150ХА2) помимо поликоровой платки с тонкопленочными резисторами уже целых два полупроводниковых кристалла.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 20-05-2014 17:56
Почему в сентябре 1985 года микросхема называлась К416КН1 а в ноябре К416КН-1?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-05-2014 19:25
Почему в сентябре 1985 года микросхема называлась К416КН1 а в ноябре К416КН-1?

Полагаю, что бюрократия и бардак есть везде. Возможно, что это как раз про этот случай.
Насчет вариантов К416КН1. Судя по ТУ, биполярный кристалл имел две модификации, возможно, что это на названии отразилось таким образом. Хотя по ГОСТу никаких дефисов в этом месте названия не полагается.
Кстати, видно, что первоначальное название замазано, т.е. новое название написали не просто так. Можно предположить, что это все-таки ошибка и должно быть К416КН1-1 и это микросхема с другой версией биполярного кристалла.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 20-05-2014 20:08
Как версия. В 1985 году Гириконд передал документацию на эту микросхему на Украину, Хмельницкому "Катиону", а сам стал выпускать модернизированный кристалл под именем К416КН-1.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 22-05-2014 15:36
Выбрал две микросхемы К416КН1. (с точкой) и К416КН-1 (не замазанную) и вскрыл. Внешне они не отличаются, глядя на них невооружённым глазом.
Сделано солидно, на ВЧ керамике. Первая нога обозначена на керамике цифрой 1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-05-2014 18:50
Данные из ТУ. Большой кристалл это МОП-схема УБ3.487-004, а малый кристалл набор биполярных транзисторов УБ3.456.002-08. Я сейчас посмотрел, похоже я ошибся и меняли не малый кристалл, а большой. Номера выводов на большом кристалле перечеркнуты и вписаны новые.
Катион делал не на керамике, а на текстолите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-06-2014 23:36
Наконец свершилось. Сайт есть.
Правда почти пустой. И когда я его наполню, неизвестно. Но с товарными знаками теперь проблем быть не должно.

Милости прошу: http://ic-info.ru/

Гость
 Добавлено: 20-06-2014 01:03

Когда речь идет о галактиках, для имеющих глаза-телескопы туманность Андромеды показалась бы на небе величиной с треть ковша Большой Медведицы

Тоже любите помечтать, лежа на лугу под звездным небом в ясную августовскую ночь.
Очень интересный подход для эрудиции ума. А ведь еще кто-то из древних астрономов сказал про стрелу выпущенную из лука. У нее два варианта полета. Либо бесконечность, либо она втыкается в преграду. Так и наша Вселенная. Либо она бесконечна, либо все имеет свои границы. Извечный вопрос.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2014 02:12
Тоже любите помечтать

Не сразу пропер, откуда этот текст. Это не мое. Это один из программистов, по-моему из второй волны, создавал текстовые плашки. Некоторые я заменил, а некоторые ещё нет. Парень, я имею ввиду этого программиста, кстати, интересный, но программист...
С сайтом все очень тяжело шло. По ходу работы сменилось три команды программистов и полностью развалился исходный колхоз "учредителей" сайта. Из первоначальной команды остались только мы с Сапфиром. Собственно логотипы это работа Сапфира. На сайте кроме этих логотипов и списка микросхем и микросборок больше ничего нет. Справочные статьи у меня имеются в большом количестве, но их надо подключать вручную и, что самое неприятное, как-то компилировать в связные документы из разнородных статей, фотографий и текстов. Это огромный объем работы. Я даже не мечтаю закончить её в одиночку. Может в будущем будут излишки средств и тогда найму команду. А пока сколько смогу сделаю ручками, но я думаю, это будет капля в море.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 20-06-2014 09:29
Александр, поздравляю с открытием сайта! Дело замечательное и нужное. Масштаб впечатляет. Дай бог найти Вам силы и время на наполнение его контентом, это действительно титанический труд.
По логотипам. Не сочтите за придирку, но искать нужный, в этом поле сливающихся мелких картинок малого разрешения, дело весьма затруднительное. Нужна какая-то элементарная сепарация, ну, например, по схожести внешнего вида: прямоугольник, треугольник, ромб, круг, буквы алфавита и т.п.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2014 09:51
Александр, поздравляю с открытием сайта! Дело замечательное и нужное. Масштаб впечатляет. Дай бог найти Вам силы и время на наполнение его контентом, это действительно титанический труд.
По логотипам. Не сочтите за придирку, но искать нужный, в этом поле сливающихся мелких картинок малого разрешения, дело весьма затруднительное. Нужна какая-то элементарная сепарация, ну, например, по схожести внешнего вида: прямоугольник, треугольник, ромб, круг, буквы алфавита и т.п.

Спасибо, Владимир.
Вы правы, сепарация по картинкам нужна, но даже такой вариант казался прорывом для поиска производителя по логотипу. Сегодня возможно сделать специальную автоматическую распознавалку логотипов или сортировку по формальным признакам как у китайских иероглифов, но первое дорого, а второе требует наличия определенных навыков у потребителя, что представляется невозможным. Так что то, что есть, это компромисс.
Разрешение картинок и их искусственное "оквадрачивание" при совместном представлении это тоже компромисс и, заодно, некая весьма условная "защита" от легкого группового копирования.
Мне кажется, что главное, это то, что логотипы наконец собраны в одном месте и привязаны к производителям. И сама возможность "поиска" по картинке тоже немаловажна.
Я пытался редактировать этот раздел и довольно много чего там исправил, наверное к неудовольствию, Сапфира. Но потом обнаружил еще несколько незначительных ляпов до которых руки не дошли. Надеюсь, что сейчас, массы тщательно просмотрят все лого и выявят ошибки. Я просто жду такую информацию.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 20-06-2014 10:51
Наконец свершилось. Сайт есть.
Правда почти пустой. И когда я его наполню, неизвестно. Но с товарными знаками теперь проблем быть не должно.

Милости прошу: http://ic-info.ru/


Огромное спасибо! Очень хорошо получилось по логотипам.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 20-06-2014 13:41
Наконец свершилось. Сайт есть.
Правда почти пустой. И когда я его наполню, неизвестно. Но с товарными знаками теперь проблем быть не должно.

Милости прошу: http://ic-info.ru/


Наконец-то.Поздравляю.Красивый сайт.


По Китаю могу помочь.Если надо.

Давно и постоянно Азией интересуюсь.Веду свою базу по азиатским микросхемам.

Образец.



Запрос на поиск TDA7313.Образец.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2014 15:15
По Китаю могу помочь.Если надо.

Конечно надо.
Я тоже довольно долго собирал логотипы китайских п/п предприятий, но потом на монитор.ру кто-то тоже стал их выкладывать и я охладел к этому делу.
Я бы разбил задачу на этапы. И в качестве первого дополнил бы базу логотипов китайскими. Я думаю, Сапфир тоже подключится по ходу дела.
Второй этап это создание списка китайских микросхем.
Третий — сбор даташитов на них.
В принципе можно и параллельно вести работу по всем трем этапам, но выполнять её именно в таком порядке. Тут нужен человек, который взял бы это направление на себя и постоянно занимался бы этим делом, т.е. нес бы ответственность за китайское направление.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 20-06-2014 22:58
Наконец свершилось. Сайт есть.
Правда почти пустой. И когда я его наполню, неизвестно. Но с товарными знаками теперь проблем быть не должно.

Милости прошу: http://ic-info.ru/

Присоединяюсь к поздравлениям, Александр! Огромная работа. Молодцы.
Но солидарен с Mretro в том, таблица логотипов не структурирована. Я сам большой сторонник матричного представления информации и всегда склонен столбцы и строки как-то идентифицировать. Как идея - поделить таблицу на столбцы по принадлежности основной продукции производителя к активным компонентам, пассиву, элмеху и т.п. А по строкам сгруппировать логотипы по географическому признаку, например, по республикам ex-USSR. И может как-то с цветом поиграться - актуальные логотипы одним выделить, "исторические"-другим... А то их уж очень много... В СССРе 400 МЭПовских предприятий всего и было.
Но и как сейчас есть - сильно впечатляет - хочется "копаться и копаться".

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 21-06-2014 00:41
По Китаю могу помочь.Если надо.

Конечно надо.
Я тоже довольно долго собирал логотипы китайских п/п предприятий, но потом на монитор.ру кто-то тоже стал их выкладывать и я охладел к этому делу.
Я бы разбил задачу на этапы. И в качестве первого дополнил бы базу логотипов китайскими. Я думаю, Сапфир тоже подключится по ходу дела.
Второй этап это создание списка китайских микросхем.
Третий — сбор даташитов на них.
В принципе можно и параллельно вести работу по всем трем этапам, но выполнять её именно в таком порядке. Тут нужен человек, который взял бы это направление на себя и постоянно занимался бы этим делом, т.е. нес бы ответственность за китайское направление.


Это надо обговорить.

Скиньте свой скайп мне на почту и временной интервал(окно) для связи.

Гость
 Добавлено: 21-06-2014 22:01
А можно и таблицу alex_lv (если конечно он не против) еще интегрировать с теми заводами что смогли индефицировать. Ууу это была бы просто "бомба" для тех кто любит искать "потерянные клады". А вот поисковик меня очень удовлетворил на предмет поиска по заглавным буквам. Правда очень не хватает к нему такого дополнения, как визуальное приложение логотипа.
Провел для себя тест. Взял известный завод с последнего сообщения в теме упаковочки Ульяновский радиоламповый з-од ая 210 и набрал заглавные буквы. Ваш поисковик предложил мне с 10к вариантов ульяновских заводов и среди них три ламповых. Хоть конечно это и один завод но логотип как видим менялся уже три раза. Вот такие группы для начала и можно бы объединить, ведь таких заводов масса была. Ну и древовидная система поиска по алфавиту тоже может имеет право на жизнь.
П.С Но в любом случае ваш сайт появился в закладках моего стола и это хорошо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-06-2014 23:43
Спасибо всем за поддержку. Поверьте, друзья, временами руки опускаются. Кажешься себе совершенным Дон Кихотом, занимающимся совершенно безнадежным делом.
Сразу хочу здесь сказать, что любые предложения связанные с сортировкой и структурными изменениями сайта можно делать только за деньги. И не такие уж маленькие. Так что для этого должны быть серьезные основания. А вот логотипы к результатам поиска по микросхемам или производителям прикреплять можно, но ручками. Поэтому я это проделал один или два раза для тренировки и пока прекратил. Я вообще на сайт пока даже не захожу. Некогда пока.
Вы его тестируйте, изучайте, предлагайте. Я рано или поздно обязательно им займусь и тогда постараюсь уж если не учесть, то максимально обмозговать ваши предложения. Я довольно аккуратный и все предложения и замечания накапливаю в специальном файле, так что забыть ни о чем не должен.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 22-06-2014 12:00
У меня маленькое предложение для сайта. Добавить раздел, и назвать его, например, "Поиск" или что-то подобное. Суть, например нет данной радиодетали на сайте, человек интересующийся ей (желательно зарегистрированный, чтобы всякую чушь не писали) оставляет пожелание на информацию по ней, и так как сайт на общественных началах, то другой у которого эта информация есть выложит её в этой теме, которую уже проверив администратор выложит в соответствующей ветке (продублировав её на хранилище сайта, вдруг человек выложивший её потеряется или хранилище временное, или закроется например). Так как у многих есть разная информация (но нет у других), но не вываливать же её кучей.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 26-06-2014 12:09
При беглом просмотре каталога производителей возникло предложение - снабдить каждый из них всплывающей подсказкой. Например, наводишь мышь на логотип Экситона - всплывает хинт "ПО Экситон, г. Павловский Посад". Предназначено для тех, кто хотят просто вспомнить забытый ими логотип.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-06-2014 13:40
При беглом просмотре каталога производителей возникло предложение - снабдить каждый из них всплывающей подсказкой. Например, наводишь мышь на логотип Экситона - всплывает хинт "ПО Экситон, г. Павловский Посад". Предназначено для тех, кто хотят просто вспомнить забытый ими логотип.

Спасибо, уважаемый -=vr=-. Очень нравится Ваша идея. Может удастся её воплотить в ближайшее время.
Предложение уважаемого Robiton по модернизации поисковика картинками тоже попробую.
К сожалению и то и другое это скорее всего вопрос денег.
А вот предложение уважаемого slami это точно деньги.

Гость
 Добавлено: 28-06-2014 17:08
Александр, однозначно надо как-то логотипы упорядочить. Самый хотя бы оптимальный вариант на сей момент - это их расчередовать. Пример: Один ряд толстенькие (т.е жирные)логотипы, второй ряд тощие, а то я сейчас один завод хотел найти и со зрением 1, я его "посадил" до минус наверно 3. У меня после пристального проглядывания каждой строчки в глазах уже в кашу все слилось т.к они маленькие и бессистемные. А так можно хотя бы или толстые или тощие ряды пропускать. Хотя может я его там и не нашел бы. Александр у вас там только заводы которые производили радиоэлектронику или весь МИКС производителей. Спрашиваю потому. что в теме Электродвигатели (фото, документация). решил разместить парочку девайсов. Один мне известен, а вот другой нет, + там децимал для ув.alex_lv возможно прорезался новенький. Но так или иначе один логотип мне показался неучтенными в вашем каталоге. Поправте если что.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-06-2014 20:39
Александр, однозначно надо как-то логотипы упорядочить. Самый хотя бы оптимальный вариант на сей момент - это их расчередовать. Пример: Один ряд толстенькие (т.е жирные)логотипы, второй ряд тощие, а то я сейчас один завод хотел найти и со зрением 1, я его "посадил" до минус наверно 3. У меня после пристального проглядывания каждой строчки в глазах уже в кашу все слилось т.к они маленькие и бессистемные. А так можно хотя бы или толстые или тощие ряды пропускать. Хотя может я его там и не нашел бы. Александр у вас там только заводы которые производили радиоэлектронику или весь МИКС производителей. Спрашиваю потому. что в теме Электродвигатели (фото, документация). решил разместить парочку девайсов. Один мне известен, а вот другой нет, + там децимал для ув.alex_lv возможно прорезался новенький. Но так или иначе один логотип мне показался неучтенными в вашем каталоге. Поправте если что.

Дорогие друзья. Спасибо за добавления и замечания.
Насчет логотипов. Я поправлю и добавлю, но у меня есть ещё целая папка необработанных логотипов с нашего форума. Там их штук 50 (есть ещё штук 100 не по нашей тематике). Так что в очередь... Хотя пополнение логотипов очень желательно.
И у меня тоже будет пожелание. Конкретные исправления и добавления прошу давать более конкретно. Например по логотипам: полное название завода, картинка (какая есть), год, любая дополнительная информация и, пожалуйста, без ссылок и сокращений.
Вот что-то в этом роде сильно мне поможет, а то очень трудно иногда понять, что имеет ввиду человек размещающий свои фото на форуме. Много времени уходит на такие вот формальные моменты.

Ещё раз напоминаю, что НИКАКИЕ структурные изменения на сайте невозможно провести бесплатно, а у меня сейчас другие финансовые приоритеты. Будут лишние деньги, многое изменю.
А идея с толстыми и тонкими логотипами конечно хороша, но кто это будет делить логотипы на толстые и тонкие? Обязательно найдутся недовольные конкретным делением. Тут надо более свежую идею.
Ещё пару лет назад я связывался с ABBYY насчет автоматической распознавалки. Сказали, что особых проблем нет. Конкретную стоимость не назвали, но порядок цен от 10 килобаксов.

Сейчас программисты пытаются наладить систему поиска. Может кто-то заметил, что при поиске содержимое выпадающего меню не совпадает с финишным результатом поиска. И это все в рамках оплаченного. Все равно идет со страшным скрипом. Доделают поиск и все. Без дополнительной оплаты пальцем больше не пошевелят.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 29-06-2014 15:41
Александр, время действия этого логотипа НИИ Радиокомпонентов начинается, как минимум, с 1975 года. а не с 1981 года. У меня есть их ММЛЗ-М 0.5/300 с таким лого 1975 года выпуска.
http://ic-info.ru/proizvoditeli/4641/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 29-06-2014 16:00
Тот товарный знак перестал появляться как раз на рубеже 70-80-х, после него на тех-же ММЛЗ появился

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-06-2014 22:16
Александр, время действия этого логотипа НИИ Радиокомпонентов начинается, как минимум, с 1975 года. а не с 1981 года. У меня есть их ММЛЗ-М 0.5/300 с таким лого 1975 года выпуска.

Тот товарный знак перестал появляться как раз на рубеже 70-80-х, после него на тех-же ММЛЗ появился

Спасибо, друзья. Я для пробы исправил, но есть проблемы. То, что я правил, написал Сапфир и написал не просто так, а что-то имел ввиду, ставя даты действия и сами знаки. В основном Сапфир руководствуется официальной информацией типа бюллетеня "Товарные знаки" или как-то похоже называющегося. Конечно, иногда официальная информация расходится с реальностью. Надеюсь, это как раз тот случай.
И второе. В информации и Владимира, и Рашита содержится достаточно много неопределенностей. Маловато точных дат, точных названий предприятия., не ясно, как быть с заводом "Криптон", т.е. логотип относится к НИИ или заводу и т.п.
Если бы это был кто-то другой, я бы даже не пикнул, а то самые что ни на есть зубры. Призываю еще сильнее конкретизировать информацию. Представьте, что вы заполняете "карточку" на данное предприятие. Это не критика, это просьба.
И ещё раз спасибо за помощь, друзья. Учимся работать в связке.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-06-2014 01:17
не ясно, как быть с заводом "Криптон", т.е. логотип относится к НИИ или заводу и т.п.

Как быть с заводами при любом НИИ, будь то Исток, Гириконд или НИИРК? Естественно, все что с логотипом и упаковано в коробки выходит из цеха завода при НИИ, бо в НИИ только энштейны да рубинштейны, производственная база мизерная. Следовательно.. , а логично что это штамп головного предприятия. А кто им явяется? А кто знает опытный завод кроме снабженцев?
Короче, решение на усмотрение автора. Я не вижу реального критерия, как разделить НИИ и его опытный завод.

По поводу дат и логотипов на www.oldtriod.ru

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 30-06-2014 09:17
Я бы считал НИИ и опытный завод при нём единым целым, т.к. логотипы они используют одни и те же. И, как уже сказал Рашит, НИИ обычно ничего сам не производит в виде материальных изделий, производит эти самые материальные изделия опытное производство при нём. Так что я бы написал под этими логотипами "Опытный завод "Криптон" при НИИ "Радиокомпонентов".

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 01-07-2014 13:49
Вот фото ММЛЗ-М 0.5/300

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 03-07-2014 17:00
Попалась микросхема в необычном корпусе. Что это за корпус?
Хранилась видно плохо, название еле просматривается. Удалось разглядеть, правда может где и ошибаюсь: 1520ХМ1, прошивка 254, логотип Микрона:

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 03-07-2014 17:30
Попалась микросхема в необычном корпусе. Что это за корпус?
Хранилась видно плохо, название еле просматривается. Удалось разглядеть, правда может где и ошибаюсь: 1520ХМ1, прошивка 254,


Владимир, вот в теме обсуждали 1520ХМ1, корпус вроде другой:

http://offtop.ru/dustyattic/v1_675434_1.php

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 04-07-2014 22:26
Владимир, вот в теме обсуждали 1520ХМ1, корпус вроде другой:

http://offtop.ru/dustyattic/v1_675434_1.php

Да вот же Алексей, одни вопросы. Досталась она мне от разработчиков. Могу вам её презентовать, может что ещё прояснится с Вашей помощью.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-07-2014 18:48
По моему я ещё в школе учился, когда мне в руки попал модуль М45302. Тогда он показался очень загадочной штучкой. Много позже выяснилось, что такие модули буквально падают с неба, они применяются на радиозондах. А дальше заело. Никакой информации не удалось вытрясти даже из Пульсара, где, собственно, и делают эти модули. Впрочем, тут я вру. После многочисленных просьб, мне там дали рекламный листок из которого удалось кое-что подчерпнуть. Какие бывают типономиналы, ну и ещё кое-что. Наконец не так давно случился прорывчик в этом направлении. Я обработал полученную информацию, но тематика не моя, поэтому выношу на ваш суд.
М45302, М45304



Надеюсь на здоровую критику.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 532
 Добавлено: 19-07-2014 20:32
Ух-ты, а он-таки приёмопередатчик !
Автоответчик.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 19-07-2014 22:09
Нашел сегодня интересный документ.Там есть нестандартные названия микросхем.Может пригодится.

www.government.by/upload/docs/fileafcaa24d3c02db13.PDF


https://www.google.ru/search?hl=ru&as_q=il9200n&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=doc&as_rights=

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 20-07-2014 00:28
Сегодня в руки попали КР145ИР1 и КР145ИР2. Раньше не замечал, но ширина корпуса не как у обычного 24-ти выводного (расстояние между рядами выводов не 15 мм, а 17,5 мм). Как правильно зовётся он ?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 20-07-2014 01:24
Микросхема УН012

www.lukull.com.ua/files/------------------.pdf

Из документов моим постом выше существует ещё и УН012А.

Есть там...

АГ-3---ИС витафон
АГ-3М
АГ-4
АГ-5
АГ-18

АМТ-8---ИС витафон
АМТ-9
АМТ-14
АМТ-15
АМТ-16
АМТ-17
АМТ-18
АМТ-19
АМТ-20

и.т.д

АГ-3 и АМТ-8 есть у Клапауция на сайте в сокращениях.

Порылся в справочниках. УН012 = КР548УН3

УН011 наверное К548УН2.???

http://kelnano.fet.mrsu.ru/?page_id=530

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2014 12:55
ширина корпуса не как у обычного 24-ти выводного (расстояние между рядами выводов не 15 мм, а 17,5 мм). Как правильно зовётся он ?

Название корпуса для КР145ИР1 и КР145ИР2; 2130.24-1
Спасибо за материал, уважаемый snow-72 Буду изучать.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 20-07-2014 19:31
По моему я ещё в школе учился, когда мне в руки попал модуль М45302. Тогда он показался очень загадочной штучкой. Много позже выяснилось, что такие модули буквально падают с неба, они применяются на радиозондах. А дальше заело. Никакой информации не удалось вытрясти даже из Пульсара, где, собственно, и делают эти модули. Впрочем, тут я вру. После многочисленных просьб, мне там дали рекламный листок из которого удалось кое-что подчерпнуть. Какие бывают типономиналы, ну и ещё кое-что. Наконец не так давно случился прорывчик в этом направлении. Я обработал полученную информацию, но тематика не моя, поэтому выношу на ваш суд.
М45302, М45304

Надеюсь на здоровую критику.

Спасибо за интересный материал, могу если интересно предложить прозекцию вот такой игрушки
http://www.oao-tantal.ru/tovar.php?id=3374

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2014 19:45
могу если интересно предложить прозекцию вот такой игрушки

Спасибо. Игрушка красивая. Мне кажется ломать её не надо. Лично меня совершенно не увлекает высокочастотная тематика. С М4530х просто исторически сложилось. Было любопытно, т.к. больно странно устроены эти самые зонды. А СВЧ это уже чистая сантехника. Трубы, фасонина... Но не увлекает.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 27
 Добавлено: 20-07-2014 19:59
Как Вы красиво сантехнику описали... За ситематизацию материала пытливого юношеского ума все равно спасибо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2014 21:43
Как Вы красиво сантехнику описали...

Это потому, что я 13 лет сантехником отработал. Говномастером. Романтика...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 107 		Добавлено: 21-07-2014 12:42

Спасибо за интересный материал, могу если интересно предложить прозекцию вот такой игрушки


Вот препарированный
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=128204&d=1356934532
Олимпик Салютовского (Горький) производства. Транзисторы - 2Т3124А-2 или 2Т3132х-2, где х - или А или Д. Возможно были и те, и другие - параметры модуля с 1985г, когда они впервые попали мне в руки, несколько раз менялись в сторону улучшения. Допускалось изымать из корпуса и использовать в герметичных блоках только плату с субоснованием. Что мы обычно и делали. В Глонассах от ЛНИИРТИ 1Т-129, Б20, А724 в качестве МШУ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2014 19:32
Олимпик Салютовского (Горький) производства. Транзисторы - 2Т3124А-2 или 2Т3132х-2, где х - или А или Д. Возможно были и те, и другие - параметры модуля с 1985г, когда они впервые попали мне в руки, несколько раз менялись в сторону улучшения. Допускалось изымать из корпуса и использовать в герметичных блоках только плату с субоснованием. Что мы обычно и делали. В Глонассах от ЛНИИРТИ 1Т-129, Б20, А724 в качестве МШУ.

Спасибо, конечно, уважаемый ledum, только я не смог дешифровать большую часть Вашего поста. Вы не могли бы написать менее лапидарно, место вроде не надо экономить. И поподробнее, если можно, для бывшего сантехника: что такое Олимпик, причем тут Глонассы и т.п.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 107 		Добавлено: 22-07-2014 12:31
Олимпик - ОКРовское название от Салюта модуля М42143 бШ2.030.182ТУ (у них все на О было - Орикон, Ориган, Оредеж, Олимпик, децимальники на тг...). Это малошумящий (по тем временам) усилитель диапазона 1-2ГГц. На нашем заводе (Радиоизмеритель, Киев) использовался как входной МШУ на 1600МГц в военном определителе координат системы Глонасс 1Т-129 от Питерского ЛНИИРТИ ЕМНИП п/я В-2203, позывной телетайпа "Ом" (децимальный начинался на ОЦ.....)(15кг ранец с аккумуляторами)ГК - Голубев. Документацию получили в 1985г, производство начали в 1986. Особенность 1Т-129 - широкое применение так называемых МЭФУ - микроэлектронных функциональных узлов - цифровых - 7-11 слойные толстые пленки в основном на 765 серии, 20-30 микросхем на один МЭФУ размер МЭФУ - стандартная подложка 60х48х1 22ХС, и на тонких пленках (поликор?, подзабыл, но тоже стандарт 60х48) для аналоговых МЭФУ - Ф174ПС1 (в корреляторах и смесителях) и операционнки 744 серии. В ходе запуска мы освоили с помощью питерцев 11 типономиналов фильтров на ПАВ с частотами до 400МГц на ниобате лития. Поначалу спутников не хватало - для проверок приходилось ждать подходящего созвездия, но часто могли по протоколу ПСИ указать конкретное рабочее место, на котором сдавали изделие, хотя точность по ТУ ЕМНИП не хуже 200 метров при всех ВВФ при достаточном количестве спутников. Я это изделие вел пару месяцев с самого начала, потом меня перебросили на микроблоки ГСН 9Б-1348 от Р-77 (Исток, Фрязино), поэтому данные по 1Т у меня отрывочные - память не та уже, чай, 30 лет прошло. Также мы делали входные устройства системы Глонасс для других заводов - изделия А-724 (по индексу А - что-то бортовое самолетное) и Б20. Этот же Олимпик применялся и в другом изделии уже Горьковской разработки, но о нем я по некоторым причинам умолчу. Микросборку М42143 мы использовали в виде субблока - вынимали из корпуса - это допусклось ТУ на усилитель ибо вся наша аппаратура герметизировалась.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-07-2014 15:57
Спасибо большое, уважаемый ledum. Очень познавательно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-07-2014 18:07
Господа, вот любопытная задачка. Определите, какая микросхема изображена на плакате под шифром "Логика":

По идее это должно быть что-то из серии 109 или 121, но я не нашел точного соответствия. Очень похожие есть, но всегда есть отличия.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 23-07-2014 23:03
Паспорт на одну из микросхем семейства 1520ХМ1:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-07-2014 23:29
Паспорт на одну из микросхем семейства 1520ХМ1:

Спасибо, уважаемый Rumata. Вижу Вы очень любите Стругацких. Как Вам Ярмольник в роли Руматы?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 24-07-2014 00:13
Паспорт на одну из микросхем семейства 1520ХМ1:

Спасибо, уважаемый Rumata. Вижу Вы очень любите Стругацких. Как Вам Ярмольник в роли Руматы?


Терпимо, но Румату я представлял себе всё же несколько иначе.

Паспорта есть ещё на три модификации 1520ХМ1.
Но отличия только в номере и ином содержании ДМ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 24-07-2014 10:03
Паспорта есть ещё на три модификации 1520ХМ1.
Но отличия только в номере и ином содержании ДМ.

Если можно, сделайте сканы этих паспортов.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 25-07-2014 23:34
Паспорта есть ещё на три модификации 1520ХМ1.
Но отличия только в номере и ином содержании ДМ.

Если можно, сделайте сканы этих паспортов.


Сделаю на следующей неделе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2014 00:37
Очень долго никак не находилась 200 серия микросхем. В Дейтоне мне лет 10 подряд говорили, что такой не было! Короткая у них память, точнее не так, не короткая, а ведомственная. Потом нашлась гибридная серия 200 для построения древнего "Эльбруса", которую сначала секретили, как неимоверный успех, а потом, когда выяснилось, что никакого особого успеха нет, стыдливо задвинули на самое дно архивов, откуда достать что-либо чрезвычайно затруднительно (лично я думаю, что бумага на которой это все было напечатано уже пару раз превратилась в макулатуру и какие-то крупицы от неё мы все используем в качестве пипифакса). Но немного погодя нашлась ещё одна 200 серия. Правда названная ещё по старой системе (люблю я эту систему, когда она действовала, у нас была могучая страна и мощная электронная промышленность. Систему сменили и промышленность стала отсталой, а потом еще раз сменили и могучая страна превратилась в захудалую). Ну, это присказка, сказка будет впереди.
Речь пойдет о первом комплекте микросхем для часов: К2ДЧ002 и К2СД004. Есть такая книжка " В.Г.Ковалев Электронные часы на микросхемах". Там есть якобы полное описание схемы электронных часов "Электроника Б6-02" сделанных на этом комплекте. Но полное-то оно полное, но чего-то не хватает, причем понять чего, довольно трудно не вникая, а вникнуть трудно, потому как не хватает... сказка получается про белого бычка. Без дополнительной информации в виде фото плат от часов и вскрытой микросхемы К2ДЧ002 я бы и не вник. Спасибо тем, кто сфотографировал и вскрыл. Дай Бог им всего чего хочется.
С одной стороны эти микросхемки вроде как первые советские КМОП микросхемы и упоминания про них встречаются в расплодившихся в последнее время мемуарах. Только мемуарщики все больше пишут про то как они ура на демонстрациях кричали и на картошку ездили (и там, и там; водка, бабы, масса впечатлений), а от технических подробностей их, видимо, клонит в сон и в мемуары они почти не попадают. Хотя я тоже уже в возрасте и при попытках вспомнить что-нибудь про былые технические свершения вспоминается тоже самое (водка, бабы), так что грех пинать других, когда сам такой же.
Микросхемки названы по нормали НПО.034.000, которая формально действовала до 1973 года (до выхода ГОСТ18682-73), а фактически еще несколько лет выпускались микросхемки со старыми названиями. Наши герои тоже заслужили новые названия К512ПС2 и К512ИК2 (зафиксированы на фото, выпуск 1975 года), но (всегда это "но") реально микросхемы с такими названиями выпускались очень недолго и довольно сильно отличались от родителей 200 серии (на фото я нашел несколько отличий от микросхем 200 серии, немного другие корпуса и схемотехника, но к сожалению, плоховато видно и подробностей пока не будет). А потом К512ПС2 перевели в другой уже пластмассовый корпус, а попутно так сильно модернизировали, что родство с 200 серией стало неявным. Такая вот бесславная формальная номенклатурная история первой 200 серии.
Теперь о книжечке Ковалева. Спасибо, конечно, ему большое и низкий поклон. Если бы не этот Ковалев, то и разговору бы не было. Но все же. Первое, что настораживает это постоянная путаница с названием К2СД004; на рисунках оно именно такое, а в тексте немного иное: К2ДС004. Если бы не реальные фото никогда бы не догадаться, какой вариант правильный. Затем почти недешифруемая текстовая цоколевка К2СД004 (полтора десятка опечаток). И, наконец, системная ошибка. На схеме часов "Электроника Б6-02", а также в тексте показано и написано, что выходной сигнал К2ДЧ002 (частота 64 Гц) подается на подложку индикатора!? Это сразу показалось странным, но показалось и показалось, нет повода пользоваться нюхательной солью. Мало ли чего напишут. Но вот после скрупулезного рассматривания фото с печатных плат этих часов стало неопровержимо ясно, что на подложку индикатора подается удвоенное напряжение питания 2Еп, что вполне логично и не вызывает отторжения.
Я сначала никак не мог понять почему делитель в К2ДЧ002 только на 512? Вполне можно было добавить еще 6 триггеров и получить на выходе 1 Гц, а не 64. Оказывается 64 Гц было нужно для подачи на умножитель, а умножитель был нужен для получения 5 В от двух элементов питания, т.к. архаичный индикатор ЦИЖ-6 требовал питания не менее 5 В. Раз в схеме все равно имеется 5 В, то вторую микросхему К2СД004 сделали тоже пятивольтовой, в отличие 3-х вольтовой К2ДЧ002. Предположу, что низковольтный КМОП обладал не самыми лучшими параметрами в плане энергопотребления или еще чем-нибудь не устраивал и разработчики постарались его использовать по минимуму. Я не вижу на фото с какого выхода (прямого или инверсного) К2ДЧ002 подается сигнал на вход К2СД004, хотя четко вижу, что инверсный сигнал подается на умножитель, но это и не так важно. Может попадется плата со снятой К2ДЧ002, где все будет видно, тогда поправлю.
Б6-02_реальная схема

К2ДЧ002_схема (заменил)

К2ДЧ002_чертеж корпуса

К2СД004_чертеж корпуса

Добавление. Насчет нумерации выводов. С К2СД004 нет проблем, т.к. изображенная кривая нумерация дается в книжке. С К2ДЧ002 сложнее. У меня есть множество схем часов с похожими микросхемками. Скорее всего это варианты ранних К512ПС2/3. Нумерация у них немного разная, но есть повторяющиеся элементы. В любом случае вывод с ключом никогда не обозначается выводом №1. Вот я и сделал нумерацию К2ДЧ002, так сказать, "по мотивам", хотя, конечно, пришлось себя ломать. В моем понимании вывод с ключом всегда №1. Часовщики на которых вдруг свалились электронные часы слабо разбирались, что такое микросхемы, их номенклатура и традиции цоколевки. И в книгах отражено именно это плохое понимание, а других источников пока нет. Там встречаются более странные вещи, например, 9-й вывод у 8-и выводной микросхемки (загадка 9-й ноги). Я эту загадку ещё не решил.
И ещё. Самое важное, что я хотел отметить, это именно номенклатурный момент. Это микросхемы 200 серии! Почему-то на это почти не обращают внимания. Возможно, сбивают непривычные буквенные индексы ДЧ и СД.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 29-07-2014 10:38
Уважаемый Александр, при рассматривании схемы обнаружил нестыковки: средний вывод батарей питания идёт на общий и +5В идет на +1,5В, а -5В идет на -1,5В, а также +3В и -3В. Мой вариант (предполагаемый): Две батареи последовательно, "-" на общий. +5В от К2СД004 и +3В от К2ДЧ002 идут на +3В батарей. -3В от К2ДЧ002 идут на общий, а -5В от К2СД002 идет на -2В от преобразователя (+3В от батарей и -2В от преобразователя дают в сумме 5В).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2014 11:50
Уважаемый Александр, при рассматривании схемы обнаружил нестыковки: средний вывод батарей питания идёт на общий и +5В идет на +1,5В, а -5В идет на -1,5В, а также +3В и -3В. Мой вариант (предполагаемый): Две батареи последовательно, "-" на общий. +5В от К2СД004 и +3В от К2ДЧ002 идут на +3В батарей. -3В от К2ДЧ002 идут на общий, а -5В от К2СД002 идет на -2В от преобразователя (+3В от батарей и -2В от преобразователя дают в сумме 5В).

Спасибо, уважаемый slami. Зевнул. Извините. Схему исправлю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 29-07-2014 12:52
А вот в книге Харитончука "Справочная книга по ремонту часов" (1983 г, 2-е издание) в разделе часов Б6-02 (3049) приведена совсем другая схема, а цоколевка К2ДЧ002 судя по обозначениям на схеме - правильная, то есть ключу соответствует первая нога. В схеме как раз первые три ноги микросхемы и не подключены. Зато подключена 4 нога (у тебя это 7-я, неподключенная). Может быть схема часов модернизировалась со временем?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2014 13:33
А вот в книге Харитончука "Справочная книга по ремонту часов" (1983 г, 2-е издание) в разделе часов Б6-02 (3049) приведена совсем другая схема, а цоколевка К2ДЧ002 судя по обозначениям на схеме - правильная, то есть ключу соответствует первая нога. В схеме как раз первые три ноги микросхемы и не подключены. Зато подключена 4 нога (у тебя это 7-я, неподключенная). Может быть схема часов модернизировалась со временем?

Привет, Сергей. А у меня только старый Харитончук 1977. Сейчас закачал издание 1986 года, а там ничего нет. Поделись книжкой 1983.
Судя по фото плат от часов, схема модернизировалась многократно. Я делал цоколевку по фото микросхемы К2ДЧ002 со снятой крышкой. Там хорошо видно, какие ноги подключены, а какие нет, но на кристалле можно заметить неразваренные контактные площадки, так что вполне возможны варианты. Вывод №3 и №7 это минус питания.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 29-07-2014 13:42

Привет, Сергей. А у меня только старый Харитончук 1977. Сейчас закачал издание 1986 года, а там ничего нет. Поделись книжкой 1983.

Александр, вечером отсканирую страницы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 29-07-2014 23:06
Вот обещанные сканы из книжки:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-07-2014 02:28
Вот обещанные сканы из книжки:

Спасибо, Сергей. Цоколевка на твоих сканах более приятная. Завтра переделаю под неё все схемы. Но на этих схемах та же самая ошибка; нарисовано, что на подложку статического ЖК-индикатора подается 64 Гц. Вся проблема в том, что из рисунков тоже непонятно, как идут проводники под микросхемой К2ДЧ002, а принципиальная схема изобилует грубыми ошибками. Но мне пришло в голову, что второй вывод отрицательного питания на К2ДЧ002 это –5 В, т.е. питание генератора от 3 В, а делителя от 5 В. Топологии платы это не противоречит: под микросхемой могут находиться нужные проводники. Я это отразил на внутренней схеме К2ДЧ002:

И на схеме включения.

Пока со старой нумерацией выводов.
Зато теперь есть номиналы компонентов. Очень интересный триммер КТ4-24-М750-6/25 пФ. Он заполнен жидкостью!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-07-2014 11:06
Вот моя версия соединений на плате и, соответственно, на схеме:

Критикуйте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-07-2014 22:27
Я вчитался в обрывки текста на присланных Сапфиром страничках. К сожалению текст темен и непонятен, но в нем содержится намек на то, что вывод 8 К2ДЧ002 тестовый и соединен внутри с выходом генератора, т.е. на нем постоянно присутствует частота 32768 Гц.
Придется просить Сергея еще раз отсканировать эти страницы и заодно соседние связанные с ними по смыслу, а еще лучше заехать ко мне в гости с книжкой.
Как ты на это смотришь, Сергей?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 30-07-2014 23:00
Я вчитался в обрывки текста на присланных Сапфиром страничках. К сожалению текст темен и непонятен, но в нем содержится намек на то, что вывод 8 К2ДЧ002 тестовый и соединен внутри с выходом генератора, т.е. на нем постоянно присутствует частота 32768 Гц.
Придется просить Сергея еще раз отсканировать эти страницы и заодно соседние связанные с ними по смыслу, а еще лучше заехать ко мне в гости с книжкой.
Как ты на это смотришь, Сергей?

Да заеду, конечно, Александр. Завтра сообщу, когда

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 31-07-2014 16:13
В свое время Сапфир ответил по этому поводу так
Очень давно Клапауций показывал конденсатор с редким логотипом:

Так вот, это оказалось СКБ Сарапульского завода "Элеконд".

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 31-07-2014 16:43
На сайте почему-то перепутались знаки Сарапульских СКТБ "Элеконд" и УПП ВОС

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 31-07-2014 17:13

П.С. И вот ишо пару уточнений по датам действия логотипов.

Спасибо, у себя поправил, потом и на сайте исправится.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 352 		Добавлено: 31-07-2014 18:09
Добавление. Насчет нумерации выводов. С К2СД004 нет проблем, т.к. изображенная кривая нумерация дается в книжке. С К2ДЧ002 сложнее. У меня есть множество схем часов с похожими микросхемками. Скорее всего это варианты ранних К512ПС2/3.

К512ПС2 и К512ИК2. Причем оба вида наименований использовались одновременно.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 31-07-2014 22:38
Выкладываю обещанные паспорта на разные варианты 1520ХМ1:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-07-2014 23:55
На сайте почему-то перепутались знаки Сарапульских СКТБ "Элеконд" и УПП ВОС

Исправлено. Всем большое спасибо. По Ташкентскому Фотону пока погодим править. Так сказать "до выяснения". А Светлановский логотип надо ещё сначала отрисовать.
Радует, что процесс пошел.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-08-2014 00:18
Выкладываю обещанные паспорта на разные варианты 1520ХМ1

Спасибо, большое, уважаемый Rumata

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-08-2014 13:26
Очень долго никак не находилась 200 серия микросхем.

В нашем местном центре НТИ на эти микросхемы есть ТУ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 01-08-2014 22:06
Выкладываю обещанные паспорта на разные варианты 1520ХМ1

Спасибо, большое, уважаемый Rumata


Всегда пожалуйста. Любая доступная мне информация к Вашим услугам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-08-2014 13:58
Изучил книгу Харитончука (Спасибо Сапфиру большое ещё раз). Это пособие по ремонту, и с связи с этим, там описываются неисправности, что очень странно звучит по отношению к микросхемам.
Цитата:
"При отсутствии на выводах 7 и 8 микросхемы К2ДЧ002 сигналов частотой 32768 и 64 Гц соответственно к этим выводам следует подключить поочередно щуп осциллографа; при этом на экране осциллографа импульсный сигнал должен отсутствовать. На выводе 8 может наблюдаться постоянный потенциал от 4,5 до 5,0 В. Микросхему К2ДЧ002 негодную отпаять, установить новую и припаять."
Т.е. здесь описывается неисправное состояние микросхемы, а не наоборот (Обратите внимание в последнем предложении на "высокий" стиль, почти сленг, на котором изъясняются часовщики). Скорее всего номера выводов в первом предложении перепутаны. Это вытекает из анализа платы часов и вскрытой микросхемы К2ДЧ002. Если учесть путаницу, то получается, что вывод 8 это тестовый выход генератора (32768 Гц), а вывод 7 это тестовый выход делителя (64 Гц). Тогда вывод 6 это рабочий выход делителя (инверсный, 64 Гц). Последнее в известной мере является предположением, т.к. в качестве рабочего выхода вполне можно использовать вывод 7. Вот новая схема К2ДЧ002:
.
Теперь немного о К2СД004.
Харитончук упорно утверждает, что у К2СД004 импульсное питание. Это очень странно. Я не могу себе представить, что питание микросхемы будет появляться и изчезать синхронно с входными импульсами. Как при этом смогут работать счетчики? Поэтому я это списываю на опечатки, тем более, что у Ковалева есть цоколевка из которой ясно, что у микросхемы есть отдельный вывод питания 2Еп и отдельный вход 64 Гц, да и на плате, будь питание импульсным, имелся бы только один проводник по которому 64 Гц (оно же импульсное питание) подавалось бы на микросхему К2СД004, а проводников два, следовательно один для питания от удвоителя напряжения и один это 64 Гц с делителя. Как я собственно и нарисовал. Единственное, что ещё удалось подчерпнуть у Харитончука, это частота коррекции показаний счетчиков; она равна 1 Гц, т.е. она берется не откуда-то посередке с делителя на 64, а с его выхода, что придется поправить.
Добавление.
Еще пригляделся к фотографиям. Что-то там нечисто. Видно, что к выводам 6, 7, 8 подведены проводники, а значит, они куда-то идут.

Вопрос, куда? Чувствую, придется схему еще раз переделывать. Может найдется богатырь, который сделает фото платы без К2ДЧ002 или крупное фото кристалла К2ДЧ002, а лучше и то и то. Тогда можно будет, наконец, закрыть этот вопрос.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-08-2014 16:52
Не могу вспомнить, в каком оборудовании стояла КР1016ПУ2. Вроде видел схему устройства с такой микросхемкой, а не помню где. Подскажите, пожалуйста.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 07-08-2014 09:52
Когда шарился в инете по поводу информации по К2ДЧ002 и К2СД004, нашел два отзыва о часах Б6-02 (правда на английском) http://www.newdwf.com/viewtopic.php?f=67&t=5779 и http://forums.watchuseek.com/f10/early-soviet-digital-mysteries-703660.html.
В одной книже "Кварцевые электронные часы", Царев, Сидин, 1990г, есть упоминания о микросхеме Р-49 и схема часов "Электроника Б1-22" на этой микросхеме"

Также там была подборка часов с шифром платы и децималом микросхемы или платы:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-08-2014 13:44
Спасибо, уважаемый slami, увы, я и книгу такую имею и по Р-49 материала довольно много. Но все равно, спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-08-2014 02:41
Господа, нет ли у кого каталога: "Переключатели дистанционные серии ДП-1", Электротехника, Информэлектро, 1998.
Очень интересует подробная информация на ДП-1-50 и ДП-1-100. Сейчас их делает ЧЭАЗ и кое что есть в заводском невнятном каталоге, но маловато.

Фото не мои. Взяты из сети.
Кстати, интересно, кто производитель этих переключателей в пластмассовом корпусе. Современные в металлических штампованных корпусах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 16-08-2014 07:18
Господа, нет ли у кого каталога: "Переключатели дистанционные серии ДП-1", Электротехника, Информэлектро, 1998.
Очень интересует подробная информация на ДП-1-50 и ДП-1-100. Сейчас их делает ЧЭАЗ и кое что есть в заводском невнятном каталоге, но маловато.

Может это поможет


ДП-1
http://www.laborant.ru/eltech/07/0/2/48-98.htm
http://aj-pi-elektroniks.all.biz/pereklyuchatel-distancionnyj-dp-1-50-g2198071

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-08-2014 13:29
Может это поможет

Спасибо, уважаемый slami, но Интернет я предварительно прошарил.
Конкретно интересует материал контактов в зависимости от паспорта, сопротивление контактов и графические зависимости времени срабатывания от коммутируемой мощности.
Самое противное, что где-то я это не так давно видел, но отбросил, как ненужный материал.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 17-08-2014 12:45
Вот подобные изделия. Только под маркой "А":
А-25П:


А-50П:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-08-2014 14:06
Вот подобные изделия. Только под маркой "А":

Спасибо, уважаемый mretro. Я удивлен. Никогда о таких изделиях не слышал.
Мой интерес объясняется просто. Нужно устройство для коммутации нагрузки для схемы защиты мощного УНЧ.
Обратил внимание, что у стоящих в моих Ямахах очень популярных для схем защиты 10 А реле фирмы OMRON, после длительного срока эксплуатации окисляются контакты, что становится заметно на звуке. Я это случайно обнаружил. Почистил контакты на одном реле и сразу заметил разницу в звучании усилителя с чищеными контактами, против нечищенных. Затрудняюсь описать разницу в звучании. Наиболее близко слово "более глухое", и эффект довольно заметный, особенно при почти одновременном сравнении. Думаю, что слой окисла обладает полупроводниковыми свойствами, которые тут совершенно неуместны.
Где-то читал, что один из самых продвинутых материалов для контактов это вольфрам, покрытый платиной. Вольфрам очень твердый и тугоплавкий (но легко окисляющийся при повышенной температуре), используется как основа, а платина самая стойкая к окислению при повышенных температурах, выполняет защитные функции и имеет малое сопротивление необходимое для контактов.
Второй вариант это золото. Но сильноточные контакты никогда не делают из золота, а вот из платинированного вольфрама, вроде, бывают.
Я даже подумываю попробовать самостоятельно позолотить серебряные контакты какого-нибудь подходящего реле. Трудно подобрать такое подходящее по параметрам реле, и чтобы можно было аккуратно демонтировать контакты.
Еще вариант: контактные защитные смазки. Я уже писал про немецкий аэрозоль для контактов. К сожалению он у меня давно кончился, а приобретенный в Чипе и дипе аналог кажется мне не таким хорошим. Серебро под ним темнеет.
Читал, что очень большое значение для стойкости к окислению имеет теплоемкость контактов, т.е. чем они массивнее, тем лучше. Мне кажется это разумным. А массивные контакты бывают только у сильноточных реле. От 50 А и выше.
Отсюда требования:
1. От 50 А и выше (большая теплоемкость контактов)
2. Малое сопротивление контактов (материал, смазки)
3. Герметичность (очень важно для реле с серебряными контактами, чтобы извне не проникал сероводород)
4. Малая мощность потребная для управления.
5. Быстродействие.
6. Компактность (относительная для сильноточного реле)
7. Два размыкающих (переключающих) контакта
8. Серийное изделие (чтобы можно было применять в серийно выпускающихся изделиях)

ДП-1-50 и ДП-1-100 показались мне весьма интересными в этом плане.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 17-08-2014 17:34
Эти аппараты, как видно из конструкции, не герметичные, а только лишь пылезащищенные. Материал контактов, если судить по надписи внутри крышки - серебро. Посмотрел на контакты, сульфат серебра имеется. Так что для Ваших целей эти изделия малопригодны.
Я бы обратил свой взор на РЭС-8 старых лет выпуска, паспортов 062 и 064 с контактами Зл.999,9. В них 6 групп на переключение, каждая из которых держат до 5А постоянного тока напряжением 6-30В (предположу, что и намного больше), при частоте переключения 2 Гц.
У Вас частота переключений практически нулевая, поэтому контакты должны прослужить долго. Да и сам конструкция этого реле герметичная.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 840
 Добавлено: 19-08-2014 21:47
kolbasNIC
Ответил Вам тут http://old-relay.ru/post453.html#p453

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-08-2014 17:16
Новые поступления. Первое в прейскуранте значилось как "Каталог микросхем". Оказалось это слегка препарированный Вентовский перечень. Год неизвестен.








Затем весьма объемный документ с п/я В-2892, т.е. НИИ Молекулярной Электроники (Любят у нас звучные названия, а за ними скрывается та же скука и убожество), касающийся серии 1802. Целиком я этот документ приводить не буду, но первые две странички небезинтересны:

На первой странице упоминается, что это в расширение серии 585. Для меня это новость. А на второй забавная ремарка: "Снятие копий не допускается". Ух! Напугали. Каждое напоминание об идиотской секретности, которая касалась прежде всего собственного населения, т.е. для потенциального врага это были секреты Полишинеля, до сих пор вызывает бешеное раздражение. Эта секретность была без преувеличения настоящей "пятой колонной" и сыграла заметную роль в деградации нашей электронной промышленности.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 20-08-2014 17:45

На первой странице упоминается, что это в расширение серии 585. Для меня это новость.

Вот это да!! Никогда бы не подумал. Но если судить по технологии оно и логично. Разве что, разрядность у 1802-ой серии повышена.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 20-08-2014 17:46
Эта секретность была без преувеличения настоящей "пятой колонной" и сыграла заметную роль в деградации нашей электронной промышленности.

В этом я полностью с Вами согласен!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-08-2014 16:30
Я материал по модулям М45302/4 не только здесь выложил, но и послал на Пульсар. Как бы на проверку.
Позавчера звонят оттуда. Говорят, что полностью с моим материалом согласны. Типа все правильно. Ну и покопались они по сусекам и нашли полторы этикетки на эти модули. В том числе с чертежом корпуса. Я вчера съездил и забрал. Чертежик следует выложить, т.к. это очень редкая информация.
Специализированный корпус на базе КТ-8 для модулей серии М4530х:

В этикетках еще были кое-какие мелочи. Я их отразил в даташите, а здесь выкладывать не буду. Ничего особенного. Режимы хранения и особенности эксплуатации (типовые: в синтетических носках не ходить и во время месячных монтаж не производить )
Да, чуть не забыл. Выпуск модулей прекращен. В связи с прекращением спроса, т.к. появилась легкая и дешевая пластмассовая зарубежная микросхемка, которая этот модуль прекрасно заменяет. А Пульсару и дела нет. Нет спроса и ладно. Ничего предпринимать не собираются.
Кстати, появились подробности по Пульсаровскому нитрид-галлиевому транзистору, которым так хвастались на весенней выставке. Транзистор - фуфло. С пластины получается менее 10 шт (бриллиантовый транзистор). Параметры нестабильны. И это при мощности менее 10 Вт. Но Пульсар и это не волнует. Не надо оно нам. Кивают на Исток, на котором уже несколько лет не могут толком освоить покупную линию по производству арсенид-галлиевых транзисторов. Типа во Фрязино на фирменном оборудовании не могут простые арсенид-галлиевые транзисторы делать, чего же вы от нас хотите, чтобы мы на доморощенном оборудовании освоили гораздо более сложный нитрид-галлия? Давайте миллиард, а лучше два, тогда может и освоим.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2014 18:07
Господа, интересный момент. Тут меня постоянно кто-то грузит требованием даташита на 1534ПП3/4. Я слабовольно пообещал, ну, и делаю потихоньку. Стал разбираться. Все вроде понятно. Основная проблема с путаными цоколевками. Но выявился интересный факт. Оказывается 1534ПП3 фактически не существует. Все серийные схемы применения (Маяк, Кливер, Ростов, Олимп, Орбита, Юпитер) в которых попадается 1534ПП3/4 используют схему включения ПП4 вне зависимости от того, что туда запаяно, т.е. без индикации пикового уровня. Нигде даже не нашлось схемы на 1534ПП3 с индикацией пикового уровня. Я считаю, что это неспроста. Скорее всего при производстве ПП3 были проблемы с входными цепями, т.к. внутри микросхемы оказался заложен дополнительный дублирующий коммутатор, который можно использовать вместо или в параллель с любым из трех штатных. Я так полагаю, что дефект ключа, который лечится параллельным включением другого ключа, это высокое сопротивление в открытом состоянии (или обрыв, что маловероятно). Неужели р-канальные ключи получались такими дерьмовыми, что пришлось пойти на такую меру, как дублирование (хотя и это, судя по всему, не помогло). Опять же там помимо входных, есть еще 14 ключей коммутирующих опорное напряжение самого преобразователя. Почему с ними не видно особых проблем?
Эта схемка самая соль нашей отечественной электроники. Все полностью отечественное. Никаких аналогов. Неприятно сознавать, но это просто апофеоз технического идиотизма и низкой культуры производства. Судите сами; дерьмовая технология, полное отсутствие нормальных даташитов, чехарда с названиями и цоколевками превращают эту вполне заурядную и простую микросхему в источник головной боли на десятилетия для всей страны. Я предлагаю использовать эту микросхему в качестве нагрудного знака для квасных патриотов. Ничего лучше просто не найти.

Гость
 Добавлено: 06-09-2014 19:43
Для защиты усилка ( долговременной, с временем срабатывания порядка 50 мс ) - реле РЭС8 до 11.1971 включительно с паспортами 050-052 - ПлИс. Для пущей надежности запараллелить пару-тройку групп контактов. Ж. контакты для большого току не рекомендую - слипнутся.
Как самый экономический вариант - 2 шт. запараллеленых РЭС9 с извесными паспортами - 201,202,207,208,213,215-218 - до 1982 г.в.
Кстати, РЭС9 обеспечат не хуже 30 мс быстродействие.
*
Насчет недостаточной квалификации кристальщиков-схемотехников - да, было такое дело. С зарплатой порядка 50% от цехового алконавта всякий сброд работал, редко на каком заводе толковый ведущий был... Например, на Э. не более 5 чел ( на 12.000 работников ) понимали, что рисуют на чертеже зон кристалла.
Сейчас - порядка 1-2 чел осталось, да и то...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-09-2014 19:58
Для защиты усилка ( долговременной, с временем срабатывания порядка 50 мс ) - реле РЭС8 до 11.1971 включительно с паспортами 050-052 - ПлИс. Для пущей надежности запараллелить пару-тройку групп контактов. Ж. контакты для большого току не рекомендую - слипнутся.
Как самый экономический вариант - 2 шт. запараллеленых РЭС9 с извесными паспортами - 201,202,207,208,213,215-218 - до 1982 г.в.
Кстати, РЭС9 обеспечат не хуже 30 мс быстродействие.

Спасибо. Очень полезная информация.
Меня сориентировали на реле с неприличным названием РНЕ22. Что скажете?
Кстати, нет задачи экономить. Это подбирается не для радилюбительской конструкции, а для мелкосерийного производства элитных усилителей. Выглядеть должно солидно.
И я ни разу не встречал запаралелленных контактов в схемах защиты приличной усилительной аппаратуры. Может не повезло. Я на эту тему не рассуждал ещё. Собираю информацию. Хотелось бы знать и Ваше мнение.
Насчет недостаточной квалификации кристальщиков-схемотехников - да, было такое дело. С зарплатой порядка 50% от цехового алконавта всякий сброд работал, редко на каком заводе толковый ведущий был... Например, на Э. не более 5 чел ( на 12.000 работников ) понимали, что рисуют на чертеже зон кристалла. Сейчас - порядка 1-2 чел осталось, да и то...

Это понятно. Но тут дело именно в отсутствии культуры, причем и в то время, когда платили.

Гость
 Добавлено: 06-09-2014 20:15

Меня сориентировали на реле с неприличным названием РНЕ22. Что скажете?

Это реле предназначено для включения шаговика в ЧПУ, как вариант - для включения реверса для 3-х фазного моторчика в станочке. Знаменито отличным содержанием Ср. и токами до 10 а. постоянного. В звукотехнике подходит для коммутации сети 220 в. ( например, в ламповике с ДУ ). Является некотрой альтернативой МКУ-48.
( И для троллинга аудиофилов тоже подходит ).
*
Цена 1 шт. указанных выше РЭС9 - от $20.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 06-09-2014 20:42
Господа, интересный момент. Тут меня постоянно кто-то грузит требованием даташита на 1534ПП3/4. Я слабовольно пообещал, ну, и делаю потихоньку.

Не грузит, а вежливо просит

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 06-09-2014 21:59
Я предлагаю использовать эту микросхему в качестве нагрудного знака для квасных патриотов. Ничего лучше просто не найти.

Штучки не найдётся ? Готов попробовать сделать из неё
значок

А схема... может получилось сделать опытную партию, её сцапали производители аппаратуры, и тут всё началось. В смысле, крупное производство оказалось жуткой вещью - браки на нескольких этапах и проблемы у потребителей. А снять уже нельзя.

П.С.: на советских ИС часто отвратная защита - буржуйские к 80-м стали "ударопрочными", а наши чуть что, так царапина на металле

П.П.С.: ещё интересная штука - 140УД25 воспроизвели до нестандартной цоколёвки, когда ключ обозначает восьмой вывод. Получился отличный повод жечь данный схемы после плотного общения с Ис типа 140УД6/УД7. Почему не стали менять ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-09-2014 01:17
Вот. На мой взгляд очень редкая информация. Не новый буклет небольшой китайской компании делающей электронные значки.

Судя по обложке видно, что китайцы серьезно настроены на завоевание США. В остальном, без комментариев. Уповаю на владение аудитории китайским.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-09-2014 14:52
Вижу не втыкают списки китайских СОВ микросхем. Учту.
Вот на пробу сделал даташит на К145ИК6. Зацените.
http://ic-info.ru/mikroskhemy/9787/?sphrase_id=1175

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 07-09-2014 16:12
Вот это "втыкает". Настолько, что утащил к себе копию.

Странно - отдельный вывод смещения подложки и совмещённая линия информации. Четырёхфазное тактирование и последовательная шина прямая ссылка к творениям КНИИМП.

Внутризаводское название не совпадает с маркировкой на кристалле (1Х077) Жаль.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 07-09-2014 17:17
Вижу не втыкают списки китайских СОВ микросхем.

Чтобы "втыкало" по самое небалуйся нужны 2 вещи:
1.Хотя бы краткая аннотация чем они знамениты: поют, мигают, сенсоры и т.п. и т.д.
2. Знание китайской "мовы". Я, например, даже с итальянской не слишком дружу, когда нужно перевести написанное в ТО или схеме, то полный пипец, разве что аглицкая да швабская не сильно достают, можно понять о чем идет речь... А кривые электронные переводчики не всегда под рукой.
Правда я сохранил этот редкий материал по китайским "штучкам. Но чем он может помочь? Эта технология не позволяет заниматься ремонтом, разве что полностью плату заменять.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-09-2014 18:02
Странно - отдельный вывод смещения подложки и совмещённая линия информации. Четырёхфазное тактирование и последовательная шина прямая ссылка к творениям КНИИМП.

К сожалению, нет документа 3.487.018 Э3, который мог бы прояснить подробности. Информации было с гулькин нос. Не даташит, а суп из топора.
Чтобы "втыкало" по самое небалуйся нужны 2 вещи:
1.Хотя бы краткая аннотация чем они знамениты: поют, мигают, сенсоры и т.п. и т.д.
2. Знание китайской "мовы". Я, например, даже с итальянской не слишком дружу, когда нужно перевести написанное в ТО или схеме, то полный пипец, разве что аглицкая да швабская не сильно достают, можно понять о чем идет речь... А кривые электронные переводчики не всегда под рукой.
Правда я сохранил этот редкий материал по китайским "штучкам. Но чем он может помочь? Эта технология не позволяет заниматься ремонтом, разве что полностью плату заменять.

Там есть подробности, но на китайском. Надо найти онлайн распознавалку, которая берет китайский. Это не очень сложно. И тогда появятся подробности. Переводить лучше на английский.
Вот, для примера, результат машинного перевода содержания китайского справочника

на английский:
Chapter 1 IC production featured a new light
1.1 HL3033 lighting IC - Rainbow rotating ceiling decorative lamp 1
1.2 HL3034 lighting IC - four home karaoke OK lighting renderer 3
1.3 HL8911 lighting IC - automatic light control warning light controller 6
1.4 HM9900 lighting IC - touch-delayed self-extinguishing lighting 7
1.5 HT7706 lighting IC - touchtone stepless dimming and delayed lamp 10
1.6 LG8150 lighting IC - Touch Sidang three sections dimming lamp 12
1.7 M80056B lighting IC - four eight pattern lantern controller 14
1.8 M8077 lighting IC - Quad music Lantern controller 16
1.9 NB7232 lighting IC - ultrasonic remote control stepless dimming lights 18
1.10 PT2102 lighting IC - Sidang touch dimmer lamp 20
1.11 SC3061 lighting IC - four eight pattern lantern controller 22
1.12 SC3160 lighting IC - four dual-tone multi-function lantern controller 24
1.13 SS0613 lighting IC production instances - one touch stepless dimming lights 26
1.14 SS0613 Two examples of integrated circuit fabrication light - infrared remote dimmer lights 28
1.15 SS0619 lighting IC - infrared remote dimmer lights 30
1.16 SS0619A lighting IC - Sidang touch dimmer lamp 33
1.17 SS0622 lighting IC - Sidang touch dimmer lamp 34
1.18 SS0703 lighting IC - four eight pattern lantern controller 36
1.19 TT6061 lighting IC - Sidang touch dimmer lamp 38
1.20 Y977A / B lighting IC - Rd chase stylе lighting controller 40

Chapter 2 new alarm IC production featured 43
2.1 HFC5209 alarm IC production instances - one light control anti-theft alarm 43
2.2 HFC5209 two alarm IC - the burglar alarm suitcase 44
2.3 HFC9561B alarm IC of one - multifunction electronic doorbell 46
2.4 HFC9561B two alarm IC - the simple touch alarm 48
2.5 HFC9561B alarm IC produced three instances - the high-sensitivity touch alarm 49
2.6 HFC9561B alarm IC produced four examples - the combustible gas leak alarm 50
2.7 HL-169A alarm IC - one of the high-pressure sensor alarm 53
2.8 HL-169A alarm IC production instances of - regular medication reminder 55
2.9 HL-169B alarm IC production instances - one multi-point break burglar alarm 56
2.10 HL-169B alarm IC - the shock burglar alarm 58
2.11 M3720P alarm IC - Voltage Controlled burglar alarm 59
2.12 M3764 alarm IC - Laser monitoring burglar alarms 61
2.13 SS1010 alarm IC - touch-theft alarm 63
2.14 XG-901N alarm IC - confidential room door alarm 64
2.15 XG-902N alarm IC - motorcycle anti-theft alarm 66
2.16 Y976 alarm IC production instances - one has to identify the function of the door alarm 68
2.17 Y976 alarm IC - the motorcycle headlight forgot to shut reminder 70
2.18 Y976 three alarm IC - the flashing warning lights 71

Chapter 3 new voice and sound IC production featured 73
3.1 APR9600 voice IC - Product Introduction languages machine 73
3.2 HFC1500 audio IC - Electronic Canary 79
3.3 HFC1534 audio IC - Flash basket-stylе music doorbell 81
3.4 HFC5221 voice IC - Baby Voice newspaper urine 82
3.5 HFC5604 voice IC - courtesy taxi horn 83
3.6 ISD1420 voice IC - solid recorder 84
3.7 ISD1820 voice IC production instances - pocket solid recorder 87
3.8 KD-153H audio IC - remote control "ding-dong" doorbell 88
3.9 KD-5602 voice IC - electronic bugle wake-90
3.10 KD-5605 voice IC - Magnetic toys kitten 92
3.11 KD-5608 voice IC production instances - one smart toy dog 93
3.12 KD-5608 voice IC - the janitor electronic dog 94
3.13 KD-56012 Voice IC - Fun Electronics bird 96
3.14 KD-56028 Voice IC - reading and writing posture reminder 97
3.15 MR ghost sounds voice IC - Pandora's Box 99
3.16 MR twelve folk music IC - Music Shooter 100
3.17 PT-8820 Voice IC - speak savings box 102
3.18 RTS0071 voice IC - one interesting diacritical Toy Box 105
3.19 RTS0071 voice IC - the variable sound wireless microphone 107
3.20 SR9K30 voice IC - solid recorder 108
3.21 SS1002 voice IC - parrot toys 110

Chapter 4 novel timing IC production featured 114
4.1 BA225F timing IC - darkroom exposure timer lamp controller 114
4.2 DZS-01 timing IC - one of a wide range of three-speed electronic timer 116
4.3 DZS-01 timing IC - the electronic controller fans 119
4.4 HL2102 timing IC - Late Light Controller 120
4.5 HL9690 timing IC - five-speed timing controller 122
4.6 MC14541B IC of one of timing - long timing controller 124
4.7 MC14541B timing IC - the multifunction timing controller 126
4.8 S-8081B timing IC production instances - one long timing controller 128
4.9 S-8081B timing IC production of second instance - the long cycle timing controller 131
4.10 TEC8445 timing IC - low power timing boot controller 132
4.11 XM109 timing IC - small appliances timing controller 135
4.12 YH5552 timing IC - one of the five sections of the electronic timer 137
4.13 YH5552 two examples of timing IC - Fitness dedicated electronic timer 140

Chapter 5 new fans IC production featured 142
5.1 HS0315 fans IC - infrared remote control heating and cooling fan 142
5.2 HS3101 fans IC - electric blanket controller 146
5.3 HS8206BA4KL fans IC - multi-function remote controller 150 fans
5.4 HS8207BA4KL fans IC - double swing the remote controller 155 fans
5.5 SM6131 fans IC - ceiling fans and lighting integrated controller 159

Chapter 6, a novel infrared sensing and control IC production featured 164
6.1 BISS0001 infrared sensor signal processing IC - pyroelectric infrared illuminator 164 delay
6.2 CS9803GP infrared sensor signal processing IC - one of pyroelectric infrared automatic lights 170
6.3 CS9803GP infrared sensor signal processing IC - the pyroelectric infrared alarm 172
6.4 CX20106A infrared remote control receiver IC - electronic fence alarm monitoring 174
6.5 KC778B infrared sensor signal processing IC - pyroelectric infrared alarm 177
6.6 NB0038 infrared receiver IC - living room chandelier infrared remote control switch 180

Chapter 7 Other novel IC production featured 185
7.1 MAX712 ch arging IC - NiMH battery ch arger 185
7.2 MAX846A ch arging IC - Lithium-Ion Battery Charger 187
7.3 MAX1679 ch arging IC - simple Lithium Ion Battery Charger 190
7.4 PS1718 ch arging IC - nickel-cadmium, nickel-metal hydride battery ch arger 192
7.5 PS1719 ch arging IC - Lithium-Ion Battery Charger 195
7.6 MX607 power conversion IC - compact DC booster 197
7.7 MAX837 voltage detector IC - Micropower automatic light control lights 198
7.8 TC620 temperature control IC - quartz heater thermostat 200
7.9 TC621 temperature control IC - bathroom anti-fog mirror 203
7.10 TC622 temperature control IC - type refrigerator temperature voice reminder 205
7.11 TL431 high-precision voltage regulator IC of one - Simple Ni-Cd battery ch arger 207
7.12 TL431 two high-precision voltage regulator IC - Auto Charger 209
7.13 TL431 three high-precision voltage regulator IC - the exchange regulator 210
7.14 TL431 four high-precision voltage regulator IC - the timing of the music calling 211
7.15 TL431 five high-precision voltage regulator IC - the practical timer 212
7.16 TL431 six high-precision voltage regulator IC - the temperature controller 213
7.17 TL431 high-precision voltage regulator IC - stereo speaker protection 214
7.18 TL431 high-precision voltage regulator IC - the gas leak alarm 215
Main References 217
Все достаточно понятно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2014 17:02
Господа, интересный момент. Тут меня постоянно кто-то грузит требованием даташита на 1534ПП3/4. Я слабовольно пообещал, ну, и делаю потихоньку.

Не грузит, а вежливо просит

Замечание на мой взгляд совершенно излишнее. До этого поста напоминания приходили почти каждый день. Как-то это с вежливостью не очень сочетается. Тем не менее я закончил, о чем и уведомил своего вежливого погонялу по почте. А в ответ автоматическое письмо:
"The following address(es) failed"
Похоже это бот. Странно все это.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-09-2014 17:28
Вижу не втыкают списки китайских СОВ микросхем. Учту.
Вот на пробу сделал даташит на К145ИК6. Зацените.
http://ic-info.ru/mikroskhemy/9787/?sphrase_id=1175

Даташит просто супер. А с Китайцами надо повозится. Уж больно электронные переводчики криво переводят.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 08-09-2014 18:48
Господа, интересный момент. Тут меня постоянно кто-то грузит требованием даташита на 1534ПП3/4. Я слабовольно пообещал, ну, и делаю потихоньку.

Не грузит, а вежливо просит

Замечание на мой взгляд совершенно излишнее. До этого поста напоминания приходили почти каждый день. Как-то это с вежливостью не очень сочетается. Тем не менее я закончил, о чем и уведомил своего вежливого погонялу по почте. А в ответ автоматическое письмо:
"The following address(es) failed"
Похоже это бот. Странно все это.

Спасибо за даташит . У яндекса сейчас наблюдаются проблемы с отправкой и приемом почты, а через маил.ру вообще ничего не доходило

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-09-2014 15:55
Уманский завод электроизмерительных приборов "Мегомметр", г. Умань,
А где евоный старый логотип, до 1964года. Недоработка, адназначьна)))))

Уважаемый alex_lv. Спасибо Вам за замеченные пробелы.
Я постараюсь обязательно их учесть и дополнить базу логотипов. Но! Для этого мне придется сначала вспомнить, какой там был логотип до войны (а я не помню), потом найти его как можно более качественное изображение, вычислить сроки использования, выяснить, как называлось предприятие в рассматриваемые годы (а у него могло быть много названий в этот период), а далее уже собственно отрисовать лого и поместить на сайт. Поэтому я и просил делать замечания как можно более подробно, прямо сразу в теле поста без ссылок (которые как правило не работают), а в идеале, чтобы оставалось только рисовать и размещать. Иначе я просто зашьюсь (а я очень близок к этому состоянию). Конечно, я буду благодарен, даже если Вы напишете просто: "Почему нет старого Уманского логотипа, бл.ть! Это безобразие!!! Понаделали тут сайтов, а заполнять их Пушкин будет!", но скорее от этого старый Уманский логотип не появится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 10-09-2014 17:02
Уманский завод электроизмерительных приборов "Мегомметр", г. Умань,
А где евоный старый логотип, до 1964года. Недоработка, адназначьна)))))

После прочитанного, заглянул на сайт http://www.megommetr.com/zavod.htm. Там сказано, что с 1958 г. начался выпуск мегомметра М1101, решил наведаться на склад где лежат запчасти к старым приборам посмотреть среди мегомметров старенькие. Лежали все уманские 70-х, 80-х, 90-х годов, среди них лежал М1101М 1962 г.

Логотип уманского завода как здесь http://ic-info.ru/proizvoditeli/25393/, но на сайте отдельно от этого логотипа http://ic-info.ru/proizvoditeli/5161/ почему-то. На мой взгляд, как раз одно продолжение другого и возможно их надо объединить?
На сайте megommetr.com если зайти в контакты, то сайт omm.ru числится как официальный дилер завода на территории России.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-09-2014 17:16
Логотип уманского завода как здесь http://ic-info.ru/proizvoditeli/25393/, но на сайте отдельно от этого логотипа http://ic-info.ru/proizvoditeli/5161/ почему-то. На мой взгляд, как раз одно продолжение другого и возможно их надо объединить?

К сожалению, эта проблема пока решения не нашла. Основную часть базы вводили в виде таблицы и поэтому там более менее все по порядку, а все новое автоматически встает в конец списка. Картинки выстраиваются согласно своим порядковым номерам и впихнуть что-то между соседними номерами невозможно. Эта проблема решилась бы автоматически, если бы сайт был синхронизирован с базой данных или таблицей, но данная версия Битрикса это не поддерживает, а та, которая поддерживает намного дороже стоит. Придется терпеть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-09-2014 22:22
Закончил с ключами 145 и 514 серии. Получилось неожиданно много: 145КТ1, 145КТ2, 145КТ3, 545КТ1, 514КТ1, 514КТ2. Зацените, например это: http://ic-info.ru/mikroskhemy/9809/?sphrase_id=1272

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 14-09-2014 10:36
Зацените...

Заценил. Отлично выполнено! Объем предстоящей работы в очередной раз вызвал ужас... Сама работа достойна всяческого уважения!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-09-2014 11:06
Спасибо, уважаемый mretro
Я после долгих соображений, решил не упираться по каждой позиции, тем более, что по большинству из них есть неплохой материал, а сосредоточиться в первую очередь на тех отечественных разработках по которым нет практически ничего. А по остальным буду выкладывать компиляции из книжек, которые вовсю готовлю.
А пока сайт все ещё в режиме отладки, т.к. почти каждый день нахожу системные ошибки. Кстати они потихоньку исправляются. При поиске появились картинки производителей, например.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-09-2014 15:01
Сижу на больничном и поскольку делать нечего, то смотрю сайт ic-info.ru уважаемого KolbasNICа. Очень понравилась информация по микросхемам серии 724. Жалко что по этой серии нет никаких параметров. Кстати, некоторые ТУ на эту серию должны быть в Дейтоне. Вот что нашел в их АИПС "Меркурий":
Тип Номер ТУ Корпус
724АП1-5 БК0.347.675ТУ 015
К724ГГ1-3 БК0.348.381-05ТУ 013
К724ГГ2-3 БК0.348.381-11ТУ 013
К724ГП1-3 БК0.348.381-32ТУ 013
К724ГС1-3 БК0.348.381-19ТУ 013
К724ГФ1-3 БК0.348.381-28ТУ 013
К724ГФ2-3 БК0.348.381-29ТУ 013
К724ДС1-3 БК0.348.381-10ТУ 013
К724КП1-3 БК0.348.381-09ТУ 013
К724НК1-3 БК0.348.381-60ТУ 013
К724СА1-3 БК0.348.381-12ТУ 013
К724ТП2-3 БК0.348.381ТУ2 013
К724УН1-3 БК0.348.381ТУ4 013
К724УП3-3 БК0.348.381-17ТУ 013
К724УП4-3 БК0.348.381-18ТУ 013
К724УР2-3 БК0.348.381-34ТУ 013
К724УР3-3 БК0.348.381-33ТУ 013
К724ХА1-3 БК0.348.381-08ТУ 013
К724ХА10-3 013
К724ХА2-3 БК0.348.381-13ТУ 013
К724ХА3-3 БК0.348.381-14ТУ 013
К724ХА4-3 БК0.348.381-15ТУ 013
К724ХА5-3 БК0.348.381-20ТУ 013
К724ХА6-3 БК0.348.381-21ТУ 013
К724ХА7-3 БК0.348.381-30ТУ 013
К724ХК2-3 БК0.348.381-31ТУ 013
К724ХК3-3 БК0.348.381-27ТУ 013
К724ХП1-3 БК0.348.381ТУ3 013
К724ХП2-3 БК0.348.381-24ТУ 013

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-09-2014 16:01
Сижу на больничном и поскольку делать нечего, то смотрю сайт ic-info.ru уважаемого KolbasNICа. Очень понравилась информация по микросхемам серии 724. Жалко что по этой серии нет никаких параметров. Кстати, некоторые ТУ на эту серию должны быть в Дейтоне. Вот что нашел в их АИПС "Меркурий":

Спасибо, Виталий. В Дейтоне упорно утверждают, что по 724 серии ничего нет. Хотя я уже не раз убеждался, что возможно это лукавство. Может просто не хотят рыться.
Выздоравливайте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 19-09-2014 16:26
Закончил с ключами 145 и 514 серии. Получилось неожиданно много: 145КТ1, 145КТ2, 145КТ3, 545КТ1, 514КТ1, 514КТ2. Зацените, например это:

Отлично получилось!

Гость
 Добавлено: 19-09-2014 16:55
Зацените, например это: http://ic-info.ru/mikroskhemy/9809/?sphrase_id=1272
Заценили, круто, но вот я не могу понять, это прикол такой, или я тормоз. Как в этот каталог попасть с главной страницы??? Если честно, несмотря на огромную проделанную работу, сайт отталкивает... Но это исключительно личное мнение, связано это с тем, что не все посетители здесь бывают, а тем более читают темы в полном объеме. На первой странице надо указать что сайт в разработке. Хотя это личное дело хозяина ресурса...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-09-2014 00:06
Заценили, круто, но вот я не могу понять, это прикол такой, или я тормоз. Как в этот каталог попасть с главной страницы??? Если честно, несмотря на огромную проделанную работу, сайт отталкивает... Но это исключительно личное мнение, связано это с тем, что не все посетители здесь бывают, а тем более читают темы в полном объеме. На первой странице надо указать что сайт в разработке. Хотя это личное дело хозяина ресурса...

Написал развернутый ответ, а он пропал при загрузке. Второй раз писать лень.
Короче. Спасибо, учту.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-09-2014 14:05
Закончил с 514 серией. 514ИР3-5 так и не покорился.
Зато есть достаточно редкая 514ПП1. http://ic-info.ru/mikroskhemy/19065/?sphrase_id=1431

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 20-09-2014 14:55
Закончил с 514 серией. 514ИР3-5 так и не покорился.
Зато есть достаточно редкая 514ПП1. http://ic-info.ru/mikroskhemy/19065/?sphrase_id=1431

А зачем была создана эта ПП1, если есть ИД2 в этой же серии. Или ИД2 прямой потомок ПП1?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-09-2014 19:55
А зачем была создана эта ПП1, если есть ИД2 в этой же серии. Или ИД2 прямой потомок ПП1?

514ИД1 и ИД2 судя по каталогам появляются где-то в 1975 году, а потом к 1979 пропадают. Так как в каталоги попадала информация только об актуальных микросхемах, можно предположить, что с 1978 по 1981 год эти микросхемы были "неактуальными" (что хотите, то и думайте). В 1982 году 514ИД1 и 2 снова появляются в каталогах вместе с 514ПП1 и так и переходят из года в год до 90-х, а ПП1 больше не мелькает никогда. Основная разница между ИД2 и ПП1 в токе потребления. У ПП1 он меньше примерно в 5 раз.
Это все разрабатывалось на Сапфире и производителем ПП1 должен быть Сапфир (никогда не видел этот раритет), примерно как ПР1, который никогда не передавали на Днепр. В середине 80-х Сапфир потихоньку уходит от этой тематики (дешифраторы для индикаторов), а Днепр, наоборот, входит в силу и даже пытается самостоятельно разрабатывать кое-что. Полагаю, что заказчик ПП1 отвалился и при наличии живого производства почти полного аналога ИД2 на Днепре, Сапфир эту схемку забросил.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-10-2014 21:23
Что-то никакой реакции на Харьковские каталоги. Странно. Неужели совсем не осталось ягод в ягодицах? Или тут политический подтекст?
Да и неважно. Я упрям. Я насильно выложу часть одного каталога. Только потому, что считаю эту информацию весьма редкой.

Гость
 Добавлено: 18-10-2014 22:02
Конденсаторы ЭТО и К52-2 интересны из харьковского каталога

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 18-10-2014 22:07
Да-с, батенька, информация агхиважная, никто и толком сказать ничего про ТО-Н, в перечнях радиоприемников писали "ТОН", a про КОМ и не упомню.
Нуте-с, товарищ, скажите, какого года листовки?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-10-2014 22:11
Нуте-с, товарищ, скажите, какого года листовки?

1964. Однако, Харьковский совнархоз.
Конденсаторы ЭТО и К52-2 интересны из харьковского каталога

Краткость, сестра таланта и нуждается в поощрении:

Гость
 Добавлено: 18-10-2014 22:35

Краткость, сестра таланта и нуждается в поощрении:

Благо дарю! Значит конденсаторы ЭТО-С в Харькове не производили

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-10-2014 22:54
Значит конденсаторы ЭТО-С в Харькове не производили

Напоминает анекдот:
"Муж приходит домой. В грубой форме говорит жене:
- Раздевайся.
Жена в недоумении :
- Зачем:
Муж ей подзатыльник:
- Раздевайся.
Жена разделась.
Муж:
- Становись на руки перед зеркалом.
Жена вообще в шоке.
Муж ей снова подзатыльник.
Жена встает на руки и думает, "что это он выдумывает, наверное, сейчас покажет что-то новенькое в сексе".
Муж берет её руками за бедра, кладет подбородок между ног и, глядя в зеркало, задумчиво говорит:
- Нет, борода мне не идет."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-11-2014 01:31
Не помню, выкладывал я следующий любопытный документ или нет. Но повторенье — мать ученья.

Расшифровка п/я:
А-1172 НИИ Мион
М-5285 НПО Мион
Г-4515 НПО Научный центр
А-7538 ЦКБ Дейтон.
Судя по этому документу, 1003КН1 делали очень мало, а 1003КН2 и вовсе не делали (это аналоги популярных электронных переключателей каналов SA580 и SAS590 от Siemens).
Интересно почему так получилось. Такие микросхемки в те годы должны быть востребованными. Или грузины испытывали производственные трудности?
Вот, кстати, и документированные раритеты для коллекционеров. А то носитесь со 155 серией, курам на смех.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 02-11-2014 13:38
Еще раз посмотреть на логотип производителя, Ленинградский электромеханический завод "Заря"
там "СевЗар", а не ЭМЗ "Заря"

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 02-11-2014 13:56
Не помню, выкладывал я следующий любопытный документ или нет.

Большое спасибо! Полагаю что это недоступные позиции. Нужно открывать раздел "Фантастические" микросхемы".
Еще раз посмотреть на логотип производителя, Ленинградский электромеханический завод "Заря"
там "СевЗар", а не ЭМЗ "Заря"

Да, может быть Сапфир прояснит сей вопрос... Хотя по мне это два разных логотипа... Северная Заря это релейное производство...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-11-2014 15:39
Полагаю что это недоступные позиции.

1003КН1 серийная продукция, следовательно счет шел на тысячи или десятки тысяч при самом неблагоприятном раскладе. Категория "раритет". Вполне можно разыскать образчики.
1003КН2 не серийная. Опытные партии должны же быть. А это минимум одна пластина, в зависимости от технологии, как правило, от десятков до сотен штук. Категория "большой раритет". Откопать такое очень большая удача. Но ведь возможно.
Это я рассмотрел наихудший вариант. Скорее всего ситуация с количествами гораздо оптимистичнее.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 02-11-2014 15:48
Полагаю что это недоступные позиции.

1003КН1 серийная продукция, следовательно счет шел на тысячи или десятки тысяч при самом неблагоприятном раскладе. Категория "раритет". Вполне можно разыскать образчики.
1003КН2 не серийная. Опытные партии должны же быть. А это минимум одна пластина, в зависимости от технологии, как правило, от десятков до сотен штук. Категория "большой раритет". Откопать такое очень большая удача. Но ведь возможно.
Это я рассмотрел наихудший вариант. Скорее всего ситуация с количествами гораздо оптимистичнее.

У меня еще числится 1003КН3. Судя по сказанному она точно "фантастическая".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-11-2014 00:01
У меня еще числится 1003КН3. Судя по сказанному она точно "фантастическая"

А вот не угадали. Это как раз серийная схема. В сети пишут, что стояла в телевизорах "Фотон" и "Электрон".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-11-2014 01:26
Картинки с выставки Политех на ВДНХ. Сначала лампы:

Потом разное:
Фарфоровый Кристадин Лосева:

Первая советская атомная бомба РДС-1:

Гидравлический интегратор ИГ-3 В.С.Лукьянова
В 1936 году профессор В.С.Лукьянов реализовал первый "гидравлический интегратор" - устройство, предназначенное для решения дифференциальных уравнений, действие которого основано на протекании воды.
Устройство состоит из системы сосудов различного диаметров, соединенных между собой через гидравлические сопротивления. Различные площади сечения сосудов, система соединения сосудов между собой, гидравлические сопротивления, плавающие сосуды и другие элементы машины позволяют учитывать все заданные условия решаемой задачи и в наглядной форме путем изменения уровней воды в стеклянных трубках отсчетного крана воспроизводить на интеграторе исследуемый про
Панель сопротивлений электроинтегратора
В 1939 году в лаборатории Энергетического института под руководством профессора Льва Израилевича Гутенмахера был разработан электроинтегратор. Этот аналоговый вычислитель использовался для решения сложных систем уравнений при расчёте температурных полей и подземной гидравлики в нефтедобывающей отрасли. Панель сопротивлений электроинтегратора представляет собой координатную сетку, в узлах которой расположены сопротивления с подбираемыми опытным путем величинами, пропорциональными искомым значениям.

Выставка очень понравилась. Сделано с выдумкой. Везде интерактивные экскурсоводы управляемые жестами. Все макеты работают, даже атомная бомба имеет имитатор взрыва.
Очередь на выставку небольшая, но медленная, стоять пришлось почти 40 мин.
Я сделал довольно много фото, но хлопотно выкладывать здесь все. Тем более, что многие фото без комментариев.
Поразили логарифмические линейки:

Можно посидеть в интерактивных креслах и даже полежать. Дети в восторге. Моя девятилетняя дочь три раза ходила взрывать атомную бомбу, совала руку в холодную плазму, рассматривала треки частиц в камере Вильсона, и не ушла, пока не научилась управлять экскурсоводом жестами.
Можно сказать, что я тоже в восторге. Очень умная и интересная экспозиция.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 06-11-2014 15:04

Да, может быть Сапфир прояснит сей вопрос... Хотя по мне это два разных логотипа... Северная Заря это релейное производство...

Конечно разные. При загрузке на сайт перепутались знаки у ПО "Заря" и НПО "Северная заря"
http://ic-info.ru/proizvoditeli/4390/
http://ic-info.ru/proizvoditeli/4393/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-11-2014 00:00
При загрузке на сайт перепутались знаки у ПО "Заря" и НПО "Северная заря"

То, что что-то перепуталось это точно. Сам черт ногу сломит в названиях ленинградских предприятий. Ну, зачем, спрашивается постоянно все переименовывать (лукавлю, точно знаю зачем, но написать боюсь)? Взять хотя бы само название города. Невозможно понять и запомнить, как он на самом деле называется: Санкт-Петербург, просто Петербург, Петроград, Ленинград, Питер... Уверен, что местные "руководящие" холуи уже подумывают о переименовании в Путин или Санкт-Путинбург. И это далеко не предел, медведевская тема тоже ещё не исчерпана...
Прошу прощения у местных жителей, просто озверел от бесконечных переделок и перестановок.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 11-11-2014 19:48
Снова попался старый справочник, а в нём серия 173 и 177. 177-ю видел в Интернете производства в г. Воронеж. Что с 173-й и почему они исчезли из справочников начала 80-х ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-11-2014 03:51
Снова попался старый справочник, а в нём серия 173 и 177. 177-ю видел в Интернете производства в г. Воронеж. Что с 173-й и почему они исчезли из справочников начала 80-х ?

На вопрос, "почему", трудно ответить однозначно. Причин наверняка было несколько. А главная это моральное старение. Такие микросхемы не только у нас исчезли. Исчезли и их зарубежные прототипы, вытесненные более новыми изделиями. У нас на замену пришла серия 174, первая микросхема которой К1УС741 (http://ic-info.ru/mikroskhemy/25402/?sphrase_id=2404), как я уже здесь писал, это развитие микросхем 173 серии.
Судя по Дейтоновским материалам 173 серия считалась актуальной до 1974 года, а 174 серия пошла с 1976. Так что 1975 год плюс-минус пару лет можно считать годом водораздела между сериями 173 и 174, т.е. между поколениями "бытовых" аналоговых микросхем.

Интересный вопрос не связанный с предыдущей темой.
У самого популярного советского процессора К1801ВМ1 на заре времен оказывается были задействованы "резервные" выводы №3, 6, 26, и 27. Для организации иерархических систем ПДП. Про это упоминается у Хвоща. Так вот, в Дейтоновских справочниках К1801ВМ1 впервые появляется в 1985 году и уже с "резервными" выводами. Вопрос, когда же производился архаичный вариант К1801ВМ1 описанный у Хвоща? 1801ВЕ1 предтеча К1801ВМ1 была разработана в 1980 г и можно считать, что в 1981 году, в год административного перехода на архитектуру PDP-11 уже вполне мог появиться К1801ВМ1. В публикации МПСС 1984 года про серию 1801 выводы 3, 6, 26, 27 уже "резервные". Получается вилка 1981-1984 гг. Указать точнее пока не хватает информации. И второй вопрос. Что физически произошло с этими выводами? В смысле переделали кристалл, перестали их разваривать или оставили все как было, только изменили документацию, написав в ней, что выводы "резервные"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 13-11-2014 01:53
Наследие архитектуры НЦ с пропраетарной многопроцессорностью. Первоначальная редакция функциональной возможности, очевидно, была утверждена генеральным заказчиком и должна быть реализована. Обычным потребителем этот вариант, не совместимый ни с чем, был невостребован. Вариант с приемкой заказчика, вероятно, включал проверку работоспособности арбитра магистрали. Надо смотреть разные ТУ. Вот, владелец сайта sovietCPU.com демонстрирует обложку бК0.348.570 первой версии, можно поинтересоватся.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-12-2014 18:44
Господа нужна помощь зала.
Вот информация по 04КН010:

Вопрос: Какие из 7 транзисторов Т3 и Т5? Ответ обосновать.
Вот, в качестве подсобного материала, парочка листов из схемы В7-34 на которых вроде виднеются 04КН010:

Формуляра у меня нет и точно я не могу установить, ху из ху.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 18-12-2014 20:26
У 5 транзисторов на показанной схеме стоки объединены и я бы их обозвал как Т1, Т2, Т4, Т6, Т7, т.к. они похоже сформированы в виде одной структуры. Оставшиеся 2 транзистора, у которых стоки также объединены и являются иной структурой, я бы обозвал Т3 и Т5

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-12-2014 21:37
они похоже сформированы в виде одной структуры

В интернете есть сведения, что эта микросборка собрана на кристаллах 2П303А и 2П303Г. 2П303Г с маленьким током утечки, а 2П303А — с большим. Наверное это какие-то отобранные транзисторы, т.к. по справочникам ток утечки у них больше указанного в таблице или это за счет другого корпуса такая разница.
Полагаю, что 5 полевиков стоят там, где ток утечки имеет большое значение, а два оставшихся полевика, там где это не так важно.
Мне пришло в голову, что ток утечки это входная характеристика, т.е. надо рассматривать эту микросборку только со стороны входов. А так как только два входа объединены и этим выделяются из общей массы, то логично было бы предположить, что это как раз и есть Т3 и Т5.
Как Вам такое рассуждение?

P.S. Я надеюсь, что может из схемы применения кто-нибудь что-нибудь выдоит.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 19-12-2014 10:12
Александр, скорее всего Вы правы, раз кристаллы отдельные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-12-2014 10:40
Эх, Владимир. Двое нас всего осталось...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 19-12-2014 15:00
Господа нужна помощь зала.
Вот информация по 04КН010:

На работе где-то валялась дохлая надо вскрыть её и посмотреть, может на глаз видно будет...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-12-2014 23:00
Профилактика на сайте http://ic-info.ru закончилась. У микросборок (не у всех, конечно) должны появиться производители.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2014 00:25
Продолжение про 04КН010.
Нашелся родной материал. Сильно перекликается с табличкой из описания В7-34, но не указаны, какие транзисторы имеют разброс по току утечки. Сказано просто ток утечки в пределах: 5...10 на 10 в минус одиннадцатой. Но, если нумеровать транзисторы слева направо сверху вниз на родной схеме, то Т3, Т5 как раз и получаются с объединенными затворами. Одна беда в таблице назначения выводов полная ерунда написана. Входы с выходами перепутаны, но некая логика иногда там прослеживается и по этой логике Т3, Т5 это транзисторы на схеме обозначенные как Т6, Т7.
Будут какие-нибудь соображения по этому поводу?
Табличку я поправил, но по первому варианту. Из-за всех этих разночтений пришлось полностью родной материал переверстывать.

Чертеж корпуса на втором листке и я его здесь не выкладываю.
Забыл добавить, что схемку я чуток подправил и транзисторы Т4 и Т5 поменялись местами по логике "слева направо сверху вниз". Так что не обращайте на это внимания.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 20-12-2014 03:03
Продолжение про 04КН010.
Нашелся родной материал. Сильно перекликается с табличкой из описания В7-34, но не указаны, какие транзисторы имеют разброс по току утечки. Сказано просто ток утечки в пределах: 5...10 на 10 в минус одиннадцатой. Но, если нумеровать транзисторы слева направо сверху вниз на родной схеме, то Т3, Т5 как раз и получаются с объединенными затворами. Одна беда в таблице назначения выводов полная ерунда написана. Входы с выходами перепутаны, но некая логика иногда там прослеживается и по этой логике Т3, Т5 это транзисторы на схеме обозначенные как Т6, Т7.
Будут какие-нибудь соображения по этому поводу?
Табличку я поправил, но по первому варианту. Из-за всех этих разночтений пришлось полностью родной материал переверстывать.

Чертеж корпуса на втором листке и я его здесь не выкладываю.
Забыл добавить, что схемку я чуток подправил и транзисторы Т4 и Т5 поменялись местами по логике "слева направо сверху вниз". Так что не обращайте на это внимания.

Если посмотреть на схему усилителя В7-34 то:
1) транзисторы с выводами 4 и 10 МС5 идут на коммутацию входа усилителя на выход выпрямителя переменки (точность хуже чем на постоянке, соответственно требования к ключам ниже)
2) транзисторы с выводами 4 и 10 МС9 идут на коррекцию нуля и подстройку "0,1В", где делитель ОС низкоомный, соответственно требования к утечке тоже ниже.
Поэтому делаю вывод, что согласно использования 04КН010 в схеме усилителя В7-34 транзисторы Т3 и Т5 соответствуют схеме указанной выше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2014 12:11
Если посмотреть на схему усилителя В7-34

Спасибо большое, уважаемый slami.
Осталось разрешить противоречия связанные с 8КН1.
Есть микросборка с таким же названием, но в другом корпусе и с другой начинкой:
(получил от Клапы)
А есть и Бэлваровский вариант 8КН1, но видимо более архаичный в пластмассовом корпусе с неизвестным названием:
(фото не мое).
Есть непроверенная информация, что цоколевка ключей в этом корпусе перевернутая. Как бы это проверить.
Чтобы поставить точку на материале по 8КН1 нужны названия этих корпусов, их чертежи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 20-12-2014 13:22
Мне кажется даташит на 8КН1 это для какой-то другой 8КН1, по моему 8КН1 как у Вас на фото стояла в В7-34 взамен 04КН010.
На фото 04КН010 из В7-34 в двух вариациях корпуса, цоколевка 1 вывод правый верхний (как у её металлической сестры).

Предполагаю из даташита аналог 04КП02?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2014 18:51
8КН1 как у Вас на фото стояла в В7-34 взамен 04КН010

И я о том же. Только сетую на то, что не знаю как называется этот корпус и чертежа на него у меня нет. Зато с перевернутой цоколевкой дело прояснилось, благодаря Вашему фото. Там хорошо видно, что перевернутая не цоколевка, а надпись, но около первой ноги на пластмассовой кромке заметны две черточки — это ключ. Люди, когда разрисовывали внутреннюю схему, считали первую ногу по расположению надписи, а ключ не заметили. Отсюда пошла деза.
Похоже, что 04КН010 в разных корпусах, можно впаять одну вместо другой, т.е. расстояние между рядами выводов у них одинаковое. Только диаметр вывода у старого корпуса больше. Интересно, какой он?
А 8КН1 с даташита это Сигналовская микросхема, она в 30-выводном планарном корпусе, на который тоже нет чертежа, и она, разумеется совсем другая.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 20-12-2014 19:39
Только диаметр вывода у старого корпуса больше. Интересно, какой он?


PS. Насчет двух черточек как ключ я не очень уверен, так как они не очень явные...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2014 19:50
А штангель у Вас есть, уважаемый slami.
Померьте пожалуйста размеры. А я чертежик сделаю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 20-12-2014 19:55
Есть, но они у меня на работе, а сейчас выходные, но примерно 0,8мм

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2014 20:31
Спасибо. Я по фото уже сделал прикидку. Но точность такой прикидки низкая.
Штангелем надежнее. И, если не сложно, то снимите все размеры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-12-2014 17:52
Заинтересовался 04ИД001 (8ИД1).
В даташите много не просто ошибок, а очевидных нелепостей.
Вот уже исправленная, где возможно, и почищенная версия.

Хорошо видно, что внутри два дешифратора: позиционный на 6 выходов и 7-сегментный.
Только тогда непонятно, что символизируют некие намеки на логические элементы. Для сравнения я тут же справа привел структурную схему 514ИД2, аналогичного по функции 7-сегментного дешифратора. Здесь только функция "гашения" явно встроена в позиционный дешифратор. И совсем непонятно, что такое выводы "ключ 1, ключ 1', ключ 2, ключ 2'", которые вроде тоже относятся к позиционному дешифратору. На схеме применения видно, что они просто попарно замкнуты. Предполагаю, что может быть с их помощью можно уменьшать разрядность дешифратора? Например, при разомкнутых "ключ 2, ключ 2'" остается 5 разрядов и, соответственно разомкнутых "ключ 1, ключ 1', ключ 2, ключ 2'" всего 4 разряда?
Будут ли версии у зала?
Дополнение:
Набросал примерную реализацию позиционного дешифратора:

Тут все зависит от выбранных логических элементов. Может попробовать вскрыть 04ИД001? Там наверняка внутри кристаллы логических микросхем залитые зеленым компаундом, но по их количеству и расположению в схеме можно будет сообразить, как оно устроено.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-12-2014 01:36
Просматривал журналы РАДИО-1993-10 наткнулся на вот это.

Похоже Буква Т на микросборках у УФА-201 это Одесский НИТИ=ТЕМП=

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-12-2014 01:56
Да, действительно, каждое дело нужно доводить до логического конца. Поздравления.
Кстати, совсем вылетело из памяти, эта контора делала автоматы подгонки толстопленочных резисторов "Темп".
п/я Г-4645 ТУ 4-АУК

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-12-2014 02:25
А это я источник дезы. Ошибочка вышла. Извиняюсь.
Поздравления snow-72. Уже исправляю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 25-12-2014 20:19
А штангель у Вас есть, уважаемый slami.
Померьте пожалуйста размеры. А я чертежик сделаю.


Чертежик начертил по замерам:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-12-2014 21:16
Спасибо за поздравления.Случайность.Искал совсем другое.Заодно попалось это.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-12-2014 01:30
Чертежик начертил по замерам:

Спасибо большое, уважаемый slami. Чертежик очень милый, но, право, Вы зря так утруждались. Вполне хватило бы на бумажке набросать и отсканировать. Еще раз, спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-01-2015 21:04
Господа, утомили товарные знаки. Чтобы отвлечься, хочу задать всем несложный вопрос:
Как правильно изображать на схемах ферритовый фильтр-защелку, через который пропущена пара проводов петлей? Именно пара (или более).
Поясняющая картинка:
Сходу ответа не нашел.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 10-01-2015 21:56
Господа, утомили товарные знаки. Чтобы отвлечься, хочу задать всем несложный вопрос:
Как правильно изображать на схемах ферритовый фильтр-защелку, через который пропущена пара проводов петлей? Именно пара (или более).
Поясняющая картинка:
Сходу ответа не нашел.


Аналогичный по смыслу дроссель изображается как две катушки с сердечником между ними. Ферритовая память (в которой провода были прямыми) изображалась как тонкое колечко пересечённое одиночными витками провода (с трёх сторон - там было три провода) с точками, обозначающими условное начало витка.
"Ферритовый магнитопровод изображают толстой линией толщиной 2b, Зb"
Таковы мои мысли.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 10-01-2015 22:59
По стандарту IEEE315, "ferrite bead" обозначается как

В одном из даташитов

Набросал три варианта


На мой взгляд если один виток или более, то первый вариант, а если просто провод пропущен, то вариант 2 или 3, а также LARGE CURRENT из даташита.
Или например как в телеках Panasonic рисуют в виде трубочки на проводе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-01-2015 02:12
Спасибо, друзья. Буду думать, какой вариант лучше подойдет.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 12-01-2015 22:37
Уважаемый kolbasNIC у Вас есть что-нибудь на микросборку ДШ-1

Живьём такую не встречал.Интересно было-бы на неё посмотреть.

Наткнулся на неё в ДОДЕКАвском справочнике.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-01-2015 23:26
у Вас есть что-нибудь на микросборку ДШ-1

Про ДШ-1 помню как рисовали, более ничего. Тогда это мне было не интересно.
Материал на эту книжку полностью предоставил Ремезанцев, человек с Тушинского радиорынка. Он тогда был только что после операции по ампутации ноги и не был склонен к встречам и продолжительным беседам. Мы почти год делали картинки по его материалам, настриженым из мануалов и разных книг. Книжка прошла незамеченной и разочарованный Ремезанцев перестал сотрудничать с издательством.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-01-2015 23:28
Вынужденно заинтересовался историей Ленинградского завода им. Козицкого, дабы разобраться с чехардой названий и товарных знаков. Начал с самого Козицкого. Страна должна знать своих героев. Оказалось этот самый Н.Г. Козицкий никогда на заводе "Сименс и Гальске" не работал. Он вообще никогда не работал, только "агитировал", а с 1910 года, сразу после исключения из ВУЗа находился "на партийной работе".
Показательны цитаты из биографии "героя" относящиеся к заводу:
"В 1914 году после двухлетнего перерыва Николай Григорьевич приезжает в Петроград и налаживает связь с руководителями столичного комитета партии. В августе этого же года он впервые появляется на заводе "Сименс и Гальске", куда, как мы уже знаем, он был рекомендован делопроизводителем больничной кассы".
Любопытно следующее; чтобы получить теплое место, и тогда, как и сейчас, сначала надо было "наладить" связи с руководителями столичного комитета партии. Тут милейший Николай Григорьевич хлопотал не просто так, а чтобы устроиться при кассе. И не перетрудишься и все окружающие вынужденно тебя уважают. Увы, сладкая жизнь продолжалась недолго:
"5 июня 1915 года на нелегальном собрании служащих больничной кассы Н. Г. Козицкий по доносу провокаторов был арестован. Последовал приговор — ссылка на четыре года".
Но живуч, живуч, как известное насекомое, наш незадачливый кассир. Ничего его не берет, хотя местом ссылки было выбрано село Качуга на реке Лене, Верхоленского уезда, Иркутской губернии, местечко с гиблым климатом. В Качуге, "классическом" месте царской ссылки, куда отправляли самых отпетых, Козицкий встретился с "видными партийными работниками" будущими: кровавым палачом Мартином Лацисом, инициатором московских расстрелов Георгием Ломовым, главным исполнителем Голодомора на Украине Станиславом Косиором.
Находившаяся тогда в Качуге член КПСС с 1914 года Е. И. Белая-Иванова вспоминала: "Мы не теряли времени и использовали его для повышения своей революционной квалификации. Общение с этими людьми было для нас, молодых, целым университетом. Стуков читал нам политэкономию, Ломов — русскую и иностранную литературу, Косиор и Козицкий — теорию партийной работы в условиях подполья..."
"Квалификацию" Николай Григорьевич явно повысил и после революции вернулся в Петербург, но уже в новом качестве:
"После победы Октябрьской революции Николай Григорьевич Козицкий принимает активное участие в создании органов новой власти, повторно избирается в Василеостровский районный Совет, а в декабре — в Петроградский Совет, где возглавляет финансовый отдел."
Это уже тенденция, забубенный партийный функционер Козицкий, а на деле профессиональный паразит и горлопан опять устроился при кассе. Понравилось видно распределять денежки. В 1918 году Козицкий был избран членом завкома завода "Сименс и Гальске", для "наблюдения" за ходом "революционного процесса" на заводе (как бы сейчас сказали, был "смотрящим", чтобы "красные сименсовцы" ничего не напортачили); как представитель Василеостровского райкома РСДРП(б). Но все "смотрение" на заводе ограничилось выступлениями всего лишь на нескольких митингах. Все, больше Козицкий и близко не подходил к заводу, носящему до ныне его имя.
Типовые титулования Козицкого: "Один из организаторов Красной гвардии. Участник Октябрьского вооружённого восстания, член ВЦИК", —означали, по выражению Ерофеева, "быть пидорасом выкованным из чистой стали". Но собаке собачья смерть. В 1920 году, будучи на Украине председателем Подольского губернского ревкома, Козицкий попался переодетым красноармейцами местечковым украинским бандитам с полной машиной награбленного и при задержании застрелился.
Вот как это описано советскими "историками":
"Осенью 1920 года, когда после внезапного наступления белополяков Винница оказалась под угрозой окружения, Козицкий срочно отправляется для переговоров в Харьков (читай, бежит, спасая свою шкуру).
Члены губревкома и губкома возражают против этой поездки (Ну, ещё бы!). Однако Козицкий настаивает, и ему разрешают. Вместе с Козицким в Харьков едет и председатель Подольской ЧК, бывший кузнец Путиловского завода Владимир Иванович Соколов (Вильдгрубе). (Тут самое загадочное это "кузнец" Вильдгрубе)
В Винницком областном архиве сохранилась копия мандата Козицкого, выданного ему 29 октября 1920 года:
"Дан сей мандат Председателю Подольского Губревкома тов. Н. Г. Козицкому в том, что он следует на автомашине при пулемете "максим" в город Харьков в ЦК КП(б) Украины для секретных переговоров. Всем военным, гражданским, советским, партийным организациям и отдельным партийным товарищам предлагается оказывать тов. Козицкому всякого рода законное содействие в пути его следования. Все лица, препятствующие проезду Козицкого, будут рассматриваться как контрреволюционеры и караться по всем строгостям закона".
По свидетельству бывшего председателя Гайсинского уездного ревкома В. Н. Юрченко, в Харьков выехали Козицкий, Соколов, комендант и два шофера. Юрченко провожал отъезжающих до границы своего уезда. Впоследствии стало известно, что в дороге, возле села Каменка Киевской губернии, Козицкий был окружен белобандитами и в бою с ними погиб. Где покоится прах Козицкого — неизвестно".
И снова цитата: "В 1922 году, когда Республика Советов готовилась праздновать свою пятую годовщину, рабочие Петрограда горячо обсуждали предложения о переименовании заводов и фабрик.
13 октября на Телеграфном заводе состоялось общее собрание. Рабочие и служащие единодушно постановили ходатайствовать о присвоении заводу имени большевика-ленинца, руководителя сименсовской партийной ячейки Николая Григорьевича Козицкого.
Тогда, в двадцать втором, еще не стихла боль недавней утраты — гибели Козицкого. На собрании присутствовали сотни людей, лично знавших Николая Григорьевича. Для них он был близким человеком — верным товарищем, который делил с ними и радость, и скудный ломоть хлеба (в машине, в которой Козицкий встретил свою смерть среди голодной Украины, помимо золота и драгоценностей было обнаружено: "восемь банок с вареньем и корзина с пирожными, конфетами, печеными курами или утками. Было несколько бутылок выдержанного вина (с гербами графа Грохольского)"). Он был умным наставником, коммунистом, беззаветно преданным делу рабочего класса".
Фотографий "героя" любящего деньги и хорошее вино почти не сохранилось. Мне удалось найти лишь только фото сделанное с парадного портрета.

Интересно сравнить портрет с жандармской ориентировкой на Козицкого "Приятная внешность, светло-русые волосы, темные брови, голубые глаза, волосы зачесанные назад, лоб овальный, лицо чистое, бледное, на правой щеке небольшое темноватое пятно, рот небольшой, подбородок круглый, не улыбается, голос звонкий, чистый, негромкий, ход ровный...". Пятно замазали, а звонкий голос и ровный ход портрет не передает; я бы не догадался по ориентировке, что на портрете Козицкий.
Кстати, Козицкий везде упоминается именно как КОзицкий, а не КАзицкий. Казицким его окрестили малограмотные почитатели "героя" с телеграфного завода во время единодушного ходатайствования. Ошибку молча исправили только после войны.
Нечего сказать, героическая личность, впрочем, как и большинство большевистских "героев".

Гость
 Добавлено: 13-01-2015 03:20
Откуда такая ненависть ко всему красному???
Весьма любопытен факт, подавляющая часть тем относится именно к советской электронике, тут тщательно выискивают какието мелочи и скупулезно до мелочей пытаются найти истину. Как вы думаете почему такая ностальгия ко всему советскому, в частости и к электронике??? Да потому что для чуть ли не абсолютного большинства это молодость, это учёба, рассвет, и свободная творческая деятельность, пускай и с трудностями. Была уверенность и гарантия. И та масса разнородная и создала страну советов.
А у вас, правда какая то однобокая и скажу вам по секрету, что сейчас, что тогда, крыс было много, но сейчас их гораздо больше и люди как и тогда оволчились пуще прежнего, просто это не так заметно.
Хотя знаете, отвечать не нужно, ваша точка зрения никогда не изменится, поздно уже, есть для этого замечательная поговорка, про дом родной...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-01-2015 04:38
Откуда такая ненависть ко всему красному???

Вы сами попробуйте поищите "какие-нибудь мелочи", которые можно истолковать в пользу Козицкого. Покажите однобокую правду не со стороны "крысы", а со стороны "неоволчившегося" индивидуума. Обелите Козицкого. И, может быть, заодно Лациса, Ломова, Косиора и Павлика Морозова. Вот, например, Гитлер неплохо рисовал и детей любил (не как педофил). Я думаю, что не один я очень хотел бы хоть что-нибудь позитивное почитать про большевистских "героев". Но почему-то мне кажется, что Вы не возьметесь за это правое и благородное дело.
И руководила мной при написании текста вовсе не ненависть к красному, а непонятный факт с контаминацией фамилии Козицкий/Казицкий. Впервые написание Казицкий появляется в "единодушном ходатайстве" о присвоении имени "героя" заводу. Сотни человек "лично знавших Николая Григорьевича" не смогли правильно написать его фамилию. Я, кстати, не написал о том, что ходатайство рассматривали в ЦК, утвердили его и тоже не заметили искажения фамилии своего горячо любимого соратника. По моему это просто фарс. Перекликается с "Козодоев — Козладоев"

Гость
 Добавлено: 13-01-2015 07:21

Вы сами попробуйте поищите "какие-нибудь мелочи", которые можно истолковать в пользу Козицкого ... не один я очень хотел бы хоть что-нибудь позитивное почитать про большевистских "героев". Но почему-то мне кажется, что Вы не возьметесь за это правое и благородное дело.
О да!!! Зачем браться, вы сами ответили на этот вопрос, фразой
восемь банок с вареньем и корзина с пирожными, конфетами, печеными курами или утками
которую вы посчитали мелочной и в душе возможно сравнили с поведением мальчиша-плохиша, как нельзя кстати является неоспоримым плюсом, ибо такое во время голода можно накопать только в господском доме, поделом что раскулачили ибо революция была против них. Прадеда моего дважды раскулачивали и он снова поднимался и деревенские добровольно на него снова горбатились, но нужно понимать правильно время, быть осторожным и в то же время не терять достоинство, благодаря ему я родился в Сибири, и вы не представляете как иногда бывает холодно в Качугском районе, выжить там в те времена - это настоящая закалка характера. Неубедили, психология штука тонкая, двойное отрицание вашего текста и мелочность некоторых цитат не раскрыла характера этого человека. Но только утвердила меня.
И еще вопрос, а кто достоин работать на кассе, ну по вашему глубокому убеждению??? Так сказать мелочный вопрос, но сделаю подсказку, по Ленину большевики обязаны были занимать ключевые позиции, финансы всегда подверждаются сделками, связями, махинациями...
Развели холивар...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-01-2015 16:21
Зачем браться, вы сами ответили на этот вопрос, фразой

Что-то я перестал понимать логику. Про Плохиша ещё врубаюсь, а далее немного бессвязно. Вы не волнуйтесь так, не торопитесь, пишите подробнее. Особенно про прадеда; момент, как деревенские "добровольно на него снова горбатились" очень интересен.
Насчет правильного понимания времени. Вы считаете, что в ту эпоху голод переносился легче или расстрелы мягче действовали на расстреливаемых? Помните у Толстого: "Гусев по себе знал слабое действие марсианских пуль". Может жить хотелось меньше нашим дедам и прадедам? Предки Вам никаких заветов не оставили по этому поводу?
Насчет работы на кассе. Конечно, не каждый подходит, но далеко не каждый и стремится к такому виду деятельности. Тем более, что в деле 1915 года была и уголовная компонента. Я так полагаю, что это или недостача, или неправильное использование средств (все прямо по Ленину, как Вы правильно заметили). Да и в Качугу помимо откровенных боевиков ссылали в основном матерых уголовников. Сам Козицкий об этом и пишет в своих письмах. Действительно в сочетании с климатом настоящая закалка характера. Особенно для молодых революционерок женского пола. А к Козицкому еще и добровольно приехала жена, чистыми документами которой он тут же воспользовался для организации побега одной из самых опасных революционерок.
Насчет холивара. Судя по жаргону у Вас большой "холиварный" опыт, но я оптимист и верю, что даже самых упертых и безнадежных можно, если не переубедить, то хотя бы поколебать в их заблуждениях.

Гость
 Добавлено: 13-01-2015 16:55
Если бы вы жили в деревне, то знали бы, что есть простые незамысловатые люди, готовые работать просто за еду, другие за еду и бутылку и худший вариант за бутылку, но и работа там тоже незамысловатая, требующая физической нагрузки и минимум смекалки. Помнится недавича вы рассказывали про то как припахали вопреки папиной воле собственных друзей приятелей вабще нахаляву, так и не поняв чего от вас хотел родитель.
Вот и прадед мой такой же был, плавал в Америку и разводил торговцев на кропленых картах, а когда осел, характер афериста не поменялся, его не растреляли ни красные, ни фашисты, и голову он особо не гнул. Во время голода у него было пятеро детей, выжило трое, в том числе и моя бабушка. Она и рассказывала все эти легенды. Но она никогда о Советах не говорила как вы, она живой свидетель, простая, сосланная на Колыму за опоздание на 5 минут на работу во время войны, но при этом всегда утверждала что сейчас ей хуже, чем тогда на суровом севере. А люди боялись ехать, разбирали полы в вагонах прыгали на рельсы когда поезд хоть немого притормаживал, прыгали в суровые условия тайги где выжить даже осенью не всем реально. О чем вы вообще говорите??? О том что прочитали в книжках??? Бред...
И еще, почитайте по истории Качуга, КачугА слух режет, так никто не говорит, это ошибочное слово придуманное русскими, правильно говорить Качуг. Ваши знания книжные, далекие от реальности...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-01-2015 17:32
Мне кажется, что моя цель достигнута. Тон постов изменился и их характер стал не столь радикальным. Давайте на этом закончим оффтоп. Я не буду открещиваться от обвинений в книжности, тем более, что скорее всего тут Вы правы. И даже соглашусь, что я живу не в деревне, хотя это вопрос спорный.
Судя по Вашим постам у Вас были достойные предки, которыми можно гордиться. Я надеюсь, что хорошая наследственность все-таки себя проявит.
А пока копите силы для грядущих словесных баталий.

Гость
 Добавлено: 13-01-2015 18:39
Знаете дело не в похвале. А в том какие люди нас окружают, в том какую картину они у нас формируют, и как эта картина согласоввается с нашим характером и мировоспритием. Наши учителя... они всегда останутся в моей памяти, я о всех сохранил хорошие чувства... Но один раз на встрече меня потрясло другое, учитеель по литературе сокрушалась, она всю жизнь преподавала о том, что были советские герои, но выяснилось что это не так, а тогда чему она учила??? Я удивился, как быстро человек дал слабину... Учитель по истории никогда не сомневалась в исторической справедливости, и часто цитировала "в великой крови рождаются великие революции", и добавляла только фанатичные люди способны довести дело до победного конца, но нужно не забывать, фанатизм это крайнее проявление неспособное в полной мере проявить себя без окружения и без масс, а вот это окружение это чаще всего случайные люди ищущие для себя ту или иную выгоду, готовые сыграть и в случае выигрыша получить преференци, либо проиграть и потерять жизнь. Вы сами подумайте, какой бы мелочный человек не был и какие интересы не преследовал, цена его действий это жизнь.
Учитель по русскому языку, коммунист, настояла на ислючении меня из школы только потому что я ей портил статистику. А теперь подумайте, если бы она не была коммунистом, она бы поступила по другому??? Дело не в идеологии, а в результате его действий, которые кидают тень на любое дело, жаль что это не понимают...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-03-2015 19:49
Приобрел еще один советский экспортный справочник по микросхемам.

Год издания не известен, т.к. в книжке нет вообще никаких выходных данных. Предположительно 1985 г.
Купил потому, что достаточная редкость и у меня уже есть двухтомник из этой серии.
Внутри ничего особенного.

Главная ценность крупные и очень четкие чертежи корпусов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 14-03-2015 23:29
Попалась микросхема в необычном корпусе. Что это за корпус?
Хранилась видно плохо, название еле просматривается. Удалось разглядеть, правда может где и ошибаюсь: 1520ХМ1, прошивка 254, логотип Микрона:



Владимир, это КН1520ХМ1 - ЭСЛ БМК И200 - элемент ЭВМ "Электроника СС БИС" - корпус Н22.50-1

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 14-03-2015 23:35
Владимир, это КН1520ХМ1 - ЭСЛ БМК И200 - элемент ЭВМ "Электроника СС БИС" - корпус Н22.50-1


Алексей, спасибо за информацию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-05-2015 14:41
Давно мучила полная неопределенность с тривиальной и неинтересной микросборкой МС-1М. Потом появились схемы включения. Сразу несколько, но по смыслу совершенно одинаковые. А недавно один скромный человек написал, что имел дело с МС-1М, видел внутреннюю схему, неплохо её помнит и готов помочь с восстановлением. Эта схема по его словам похожа на схему платы ПВК-50. Я сам не решился рисовать по устному описанию, но мой респондент был настолько любезен, что по скайпу на пальцах объяснил мне, что к чему и мы из схемы ПВК-50 сделали МС-1М.
Вот результат нашего совместного творчества.
МС-1М:

Лично я ни в чем тут не уверен, т.к. слепо выполнял указания. Может будут возражения или дополнения? Со схемотехникой вывода №2 небольшая проблема. Человек не помнит, как это было сделано. Обещал подумать и, если вспомнит, связаться.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-05-2015 15:21
Добавлю схем.Может пригодятся.



2



По выводу 2 где-то вот так.



Уважаемый KolbasNIC если я не ошибаюсь у вас МС-1М есть живьём.Кто-то из форумчан вам отсылал её вместе с ПС035.Для полной уверенности со схемой её надо вскрывать.Я-бы вскрыл, но у меня её нет.Замечена МС-1М только в Украинских ТВ-ЭЛЕКТРОН.Интересно где её производили,случаем не там-же где и К237 серию?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-05-2015 09:03
Спасибо за схему, уважаемый snow-72
МС-1М у меня есть (поражаюсь Вашей памяти), более того, я разломал пластиковый корпус, внутри все целиком залито зеленым эпоксидным компаундом. Так что вместо полистирольного параллелепипеда цвета вспухшей губы теперь имею зеленый брусочек немного похожий на конденсаторы КМ. Я уже договаривался вроде о дальнейшем вскрытии МС-1М с уважаемым 1Ж24Б, но была идея поднакопить деталек для вскрытия и прочего и отправить их все одним пакетом. Пока в "пакете" всего две детальки, несолидно как-то. Ждем-с.
А насчет производителя 237 серии не уверен (тем более, что их несколько). Я полагаю, что в этом случае, обязательно имелся бы логотип. Идея с заливкой пластиковой коробочки компаундом не нова и могла придти в голову кому угодно, тем более, что технологически это не сложно и почти все украинские производители всегда страдали подобными инициативами. Могли и на самом телевизионном заводе производить эту микросборку. Название не серийное, так что вероятность того, что производитель "нетрадиционной ориентации" довольно велика.
Сейчас перечитал текст и задумался о характерных признаках МС-1М, как-то: разноцветный пластик корпуса, плоские ноги, отсутствие логотипа, нетипичное название и зеленый компаунд. Зеленый компаунд достаточно заметный атрибут и возможно поможет сузить круг поиска. На вскидку, что еще из микросхемно-телевизионной тематики герметизировали зеленым компаундом в те же годы?
Кстати, а какие это годы? По моделям телевизоров можно это прояснить?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 25-05-2015 09:19
...случаем не там-же где и К237 серию?

А насчет производителя 237 серии не уверен (тем более, что их несколько).

Маловероятно. 237 серию производили всего три предприятия:
"Октябрь", Винница
"Родон", Ив-Франковск
"Калькулятор", Светловодск
Другие в этом деле вряд ли замешаны.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-06-2015 02:07
Вот ничтожный сухой остаток от просмотра подписки журналов ПТЭ за 10 лет. Я делал фото фотоаппаратом, но сначала для эксперимента попробовал сделать ручным сканером несколько страничек. Дома я достал флешку из фотоаппарата и все, больше я её не видел. Куда делась, ума не приложу. А ниже половина того, что получилось сканером.

Я вообще хотел эти неудачные сканы удалить, но в связи с пропажей всех фотографий, пришлось оставить.
Это все из раздела "Новые приборы". Кстати, там туева хуча этих самых приборов с указанием производителей. Даже товарные знаки кое где видны. Я все что касалось тов. знаков сфотографировал. См. выше...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2015 11:38
Вот, почитайте, интересно.
Вакуумный транзистор. http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=160932

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2015 00:53
Попал в мои руки недавно один документ, точнее обрывок документа:

И стало мне интересно, что это за "Отражатели" такие. Совсем как у Стругацких: "Эксперимент "Зеркало"".
Кстати, флешка нашлась. Её сожрала выжившая из ума прабабка жены по кличке "Гингема". Через положенное время остатки флешки вышли с экскрементами и благодаря синему цвету были замечены в прабабкином ночном горшке. Не знаю произошло ли считывание флешки при прохождении через прабабку, но судя по выражению её бородатого лица все же произошло. Теперь все время загадочно молчит и только поглаживает бороду. Наслаждается обладанием редкой информацией.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 09-08-2015 01:19
Кстати, флешка нашлась. Её сожрала выжившая из ума прабабка жены по кличке "Гингема". Через положенное время остатки флешки вышли с экскрементами и благодаря синему цвету были замечены в прабабкином ночном горшке. Не знаю произошло ли считывание флешки при прохождении через прабабку, но судя по выражению её бородатого лица все же произошло. Теперь все время загадочно молчит и только поглаживает бороду. Наслаждается обладанием редкой информацией.

Да ладно... Вы шутите?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2015 01:27
Отнюдь. И флешку жалко, на 32ГБ. Но еще жальче обои изображавшие лесную чащу, которые теперь до высоты Гингемовой руки обмазаны г...ом. Видимо сюжет не понравился и она внесла поправки доступными ей средствами. И вчера эта тварь вырвала технологический лючок в полу и нассала туда, после чего УЗО отключило пол дома. Я чуть с ума не сошел, пока допер в чем дело. Я еще много здесь могу написать про веселые забавы Гингемы. Мечтаю только об одном, чтобы ступа на которой она по ночам летает, сломалась где-нибудь над городом, обязательно над твердым местом.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 09-08-2015 10:28

Кстати, флешка нашлась. Её сожрала выжившая из ума прабабка жены по кличке "Гингема". Через положенное время остатки флешки вышли с экскрементами и благодаря синему цвету были замечены в прабабкином ночном горшке. Не знаю произошло ли считывание флешки при прохождении через прабабку, но судя по выражению её бородатого лица все же произошло. Теперь все время загадочно молчит и только поглаживает бороду. Наслаждается обладанием редкой информацией.


Видимо"Гингема" приняла флэшку за "кремлёвскую табетку",которые она принимала раньше,что стало следствием её долголетия...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2015 10:52
Да чего мы все о Гингеме? Поверьте это малоинтересный объект для обсуждения. Тут вся проблема в том, что жена до сих пор считает её нормальным человеком, хотя Гингема человек психически ненормальный. Ничего жену поколебать не может; на днях застала Гингему за пожиранием колготок, остался непроглоченным маленький кусочек, так жена за этот кусочек вытащила из старой ведьмы все колготки, а к ним оказались привязаны еще и два чулка. Зрелище было то еще. На мои уверения, что колготки бабке не повредят, она их не первый раз ест, жена не реагировала и мучила несчастную выдергивая веревку из колготок у Гингемы из желудка, вызывая при этом могучие рвотные позывы. В результате, наконец, удалось убедить жену, что никакие тряпки не должны быть доступны старой карге. До этого несколько месяцев пытался её в этом убедить, но напрасно. Словам жена не верит, временами мне кажется, что слабоумием у них в семье все поражены с детства. Похоже и на дочери сказывается.
Вообще я же про "Отражатели" затевал полемику, а получается про Гингему. Как всегда, впрочем. Но я не особо против. Главное, чтобы админ не препятствовал.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 09-08-2015 18:56
Чудеса!..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-08-2015 21:24
Кстати о чудесах.
Вы верите в чудеса? Я нет. Но со мной постоянно происходят вещи, очень на чудеса похожие. Например недавний случай. Я уже тут писал про обрывок документа попавший в мои руки. Специально никаких подробностей не приводил, потому как надеялся на продолжение. И вот, продолжение случилось. Изложу все по порядку, чтобы было понятнее. Настоящий рассказ получился.
Пришлось недавно отвезти жену к её косметологу. Кто не знает, что такое "косметолог", могу пояснить. Это такая ловкая баба, которая сидя у себя на квартире, втирает в лица и мозги других менее ловких и совсем неловких баб всякую дрянь за огромные деньги. Как они находят клиентов уму непостижимо, но появление такого "косметолога" у жены такая же неизбежная вещь, как приступ диареи после принятия пургена. Обычно жена сама ездит на такие свидания, дабы меня не раздражать, но тут чего то она комбинировала для меня, я должен был "заодно" съездить с ней куда-то после косметолога посмотреть на занавески. Чего на них смотреть? Но спорить себе дороже, так как обычно под словом "посмотреть" скрывается "купить". Короче, я должен был завести жену в Измайлово и "недолго" подождать у подъезда. Так как я женат второй раз и в общей сложности прожил в браке 35 лет, то я прекрасно знал что такое "недолго" и заранее приготовился, взял с собой планшет с чтением. И вот сижу я в машине за рулем, спинку сидения откинул и читаю любимого Алекса Орлова и уже так прилично прочитал, как вдруг, слышу что-то тихонько по капоту стук! Я глаза поднимаю, а это бумажный самолетик кто-то сверху, с 14-этажной башни у которой я стою, запустил и он на мой капот приземлился. В это время легкий порыв ветра прибивает самолетик к стеклу на секунду и сдувает его на землю. И в эту секунду я успел прочитать на борту самолетика 434.001ТУ! Просто наваждение какое-то. Я выхожу из машины, беру в руки самолетик, разворачиваю его и вижу, что это страничка из какой-то книги с описанием 248 серии микросхем, а именно 248ДА1. На обороте ничего нет, видимо страничка последняя. Не поверите, но в просеял весь мусор в поисках других самолетиков в заросших кустами палисадниках вокруг этой башни, поминутно задирая голову и вглядываясь в небо: не летит ли еще один. Но не летит. И в кустах ничего не нашел, точнее нашел и даже очень много чего, но оно почти все мне не пригодилось, кроме немного выцветшей пятисотрублевки. Я счел находку 500 руб хорошим знаком и решив их тут же и применить на благое дело стал искать аборигенов. Почти сразу нашлось несколько старух, уже давно на меня с подозрением поглядывавших, но на контакт они шли плохо, и на мою легенду подкрепленную измятым листком не велись, сочтя ее неубедительной. Следующей была молодая мать, сидевшая на скамейке чуть поодаль и упоенно качающая навороченную коляску похожую на марсоход Куриосити. Она молча меня выслушала, глядя даже с каким-то осуждением, как я могу заниматься такой ерундой, как поиски самолетиков и их стартовой площадки, когда она, совсем недавно, произвела на свет самого лучшего ребенка на свете. Потом она скороговоркой сказала, что ничем мне помочь не может и опять уткнулась в свой марсоход. Все, больше свидетелей схождения уникальной информации с неба не было. Я затравленно озирался, понимая, что гибну и никакие 500 руб мне не помогут. И тут я увидел песочницу в глубине скверика, а в ней несколько увлеченно ковыряющихся сопляков и соплячек. Чем черт не шутит, подумал я приближаясь к чадам и засовывая 500 руб поглубже в задний карман джинсов. Выбрав малыша покрупнее без явных признаков вырождения и дебилизма, я обратился к нему с краткой речью. "Привет малыш, ты не хочешь получить пакетик леденцов и прокатиться на... нет, что я несу, ...и помочь дяде с одним важным делом?" Все дети в песочнице разом прекратили свою бессмысленную возню и вытаращились на меня, в том числе и экземпляры с неозаренными интеллектом личиками.
Я ждал. Выбранный мной отрок, вытер сопли и неожиданно суровым голосом с издевательскими интонациями спросил: "А чего надо-то?"
— Видишь ли мальчик, кто-то из этого дома запустил бумажный самолетик, сделанный из странички очень интересной книжки. Я хочу знать что написано на других страницах этой книжки. Поэтому мне надо найти того, кто сделал этот самолетик. Ты не знаешь, кто бы это мог быть.
— Я те, чо справошная. — ответил малыш все так же сурово — и леденцов у тебя никаких нет, — резюмировал он.
— Может в машине прячет, — заметила чумазая девочка в голубом платьице.
— Ну? Давай, беги к машине, — приказал мальчик и пальцем указал мне направление.
— В машине нет, я собирался купить в ближайшем магазине, — заторопился я, чувствуя некоторую надежду.
— Пятерочка налево за кустами, и в пакетиках не бери, они все химические, возьми лучше Чупа-Чупс. Большую, — добавил он после небольшой паузы.
— Две, — сказала девочка, испытующе заглядывая мне в глаза, но потом подумала и тише добавила — Можно одну маленькую.
— Обойдешься, Лариска — командирским тоном сказал мой будущий информатор, — это мой клиент. Мне пусть все и тащит, а я уж потом по справедливости... поделюсь, если хорошо себя вести будешь
Лариска опустила голову, видимо понимая, что за справедливость ей придется отрабатывать.
— Давай скорей, а то щас мать есть домой загонит, — поторопил меня пацан и я рысцой рванул в магазин.
Вернулся я буквально через пять минут с двумя Чупа-Чупсами в кулаке.
— Вот, больших не было. Бери эти.
— Не было? — с подозрением спросил мальчик — а не врешь?
— Не врет, — встал на мою сторону другой карапуз, — я с бабушкой с утра заходил, нету там больших.
— Ну, ладно, давай, — сказал мальчик, забирая леденцы, — визитка у тебя есть?
— Есть, — опешил я, — а зачем тебе моя визитка
— Я тебе чего, по квартирам шастать буду. Есть пара человек под подозрением, вечером их проверю, а может и завтра получится. Как найду, позвоню, приедешь и будешь сам тут разбираться.
Я поплелся к машине за визиткой, постепенно осознавая, что меня грамотно и профессионально провели. Но делать было нечего, других вариантов все равно не предвиделось. Пацан ждал меня с видом победителя.
— Какая красивая у тебя визитка, — заметил он, — только левая какая-то, почему название фирмы не указано?
— Это личная визитка, — объяснил я.
— Для блядей что ли, — пацан разглядывал визитку с видом бывалого ловеласа. — Так ты старый уже. Тебе нужно в этот, как его, в дом престарелых визитки носить.
Полюбовавшись еще немного он сунул мою визитку в карман.
— Надо себе такую же завести, — сказал он деловито.
— А мне дашь потом, — заискивающе спросила Лариска, облизывая губы. Мальчик скептически оглядел её и произнес видимо привычную фразу.
— Как вести себя будешь. — и Лариска опять понурилась.
Больше мне у песочницы было делать нечего и я вернулся к машине, а тут вскоре и жена выпорхнула из подъезда. Мы сели в машину и уехали, а я даже не взглянул на моих недавних собеседников, отвлекла жена.
Через три дня к вечеру вдруг зазвонил мой телефон. Я взял трубку и услышал.
— Привет, Александр Владимирович, — это тебя Антон Кириллович беспокоит.
Пока я вспоминал, кто такой может быть Антон Кириллович, голос в трубке беспрепятственно продолжал.
— Нашел я твоего самолетчика, в 32 квартире живет, Мишкой зовут. Сегодня вечером он дома. Ну, все бывай, я уговор выполнил. — и повесил трубку.
И тут только меня осенило, что это тот самый пацан из песочницы. С Чупа-Чупсами.
Я моментально собрался и вылетел в Измайлово, благо это недалеко, минут 10 ехать.
Звоню в 32 квартиру, теребя в руке заветный листок. Открывает женщина лет 40 в халате. Не буду описывать переговоры, они неинтересны, главное это оказалась та квартира. Короче, Мишка это здоровый такой лоботряс, сынок этой женщины, опознал листок и, о радость, сказал, что остальные пока целы. А потом вынес тоненькую брошюру листов в 10 производства Авангард целиком посвященную 248 серии, но не единой схемки, только текст.
— Это от отца его осталось, — заметила мамаша. — Да там много такого добра, все никак не выкинем.
— А можно поискать похожие книжечки, с замиранием сердца спросил я.
— Сейчас Мишка поищет, а Вам зачем. Это какую-то ценность имеет?
Я не успел ответить, как в разговор встрял Мишка.
— Это последняя, случайно на подоконнике осталась, я всю пачку, как ты сказала, выкинул.
— Куда выкинул, когда?
Видно столько эмоций было в моем голосе, что Мишка тут же ответил.
— Да на помойку, позавчера и выкинул.
— На какую помойку?
— Да на нашу, справа от подъезда за углом.
Видя мое отчаяние, женщина смягчилась и обратилась к сыну
— А из шифоньера, выкинул.
— Нет, только то, что ты приготовила и в коридоре сложила.
— Поди посмотри в шифоньере, Мишуль,
Добрая женщина решила проявить сострадание до конца. Но любопытство жгло её и она опять спросила.
— А для чего это вам.
— Я историк, изучаю историю электронной промышленности СССР.
— А-а-а, — разочаровано протянула женщина
В этот момент из глубины квартиры послышался радостный голос Мишули.
— Нашел! Целую пачку нашел!
Мишуля притащил небольшую пачку бумаг перевязанную антикварной бечевкой.
— Смотреть будете или всю возьмете? — спросил меня наивный Мишуля
— Конечно сначала посмотрим, — тут же перебила его мамаша. — может там чего важное есть.
Бечевку развязали и я начал перебирать бумаги. Большей частью это были общие тетради большого формата с какими-то записями и даже зарисовками схем. Насколько я понял, Отец Мишули занимался промышленной автоматикой в 80-х годах прошлого века. Но вот тетради кончились и показалась такая же брошюра, как с подоконника.
— Вот, еще одна, — сказал Мишуля, — таких много было одинаковых, я ими еще в детстве играл в книжный магазин.
— А вот еще и еще.
Брошюр действительно оказалось много, штук 10, но они были не одинаковые! Тут кроме серии 247, была и серия 248 и 848. Потом мелькнула обложка серии 290, но радость оказалась преждевременной, это была только обложка. Последней в пачке лежала брошюра большого формата без обложки. Я взял ее в руки и замер. Это было ОНО! Предположительно первый Минприборовский справочник по микросхемам и микросборкам. Я совсем недавно нашел такой в каталоге ГПНТБ, но там он оказался утрачен.
— Рукописи мне не нужны, — сказал я, — я бы приобрел у вас только вот это. — и я показал на справочник и на три отложенных брошюры.
— Ну, как-то неудобно, да и мы не знаем, сколько это стоит, — начала торг мамаша.
Сторговались за 1000 руб. Больше у меня с собой не было.

Вот список по содержанию справочника Минприбора за 1980г.
АЗУ-16 Ассоциативное запоминающее устройство
б/н Усилитель постоянного тока
б/н Часовая БИС с обнулением старших разрядов делителя частоты
ДНД Делители напряжения десятичные
ДНУ-5 Делители напряжения управляемые типа
К1ИП1 и К1ИП4 Ячейки однородной структуры
К2АГ1 Автогенератор-формирователь
К2АГ2 Одновибратор
К2ГП3 Стабилизатор выходного тока
К2ДП1 Детектор-преобразователь
К2ЕН1 Стабилизатор напряжения
К2КП4 Сборка ключей
К2ЛП1 Буферный усилитель
К2РП1 Цепочка очередности
К2УД1 Сборка операционных усилителей
К2УИ1 Универсальный усилитель
К2УИ22 Усилитель выходной
К2УИ23 Усилитель входной
К2УТ9 Усилитель
К2ХА2 Микросборка многофункциональная
К814КН1А - В Переключатели опорных напряжений в интегральном исполнении
К816КН1 Устройство управления переключателем опорных напряжений
К816УД1А - Д Операционные усилители
К816УД2А - Г Операционные усилители
К817ЕН1А,Б Стабилизаторы напряжения
К817ЕН2А,Б Стабилизаторы напряжения
К8А1НР1 Матрица резисторная
К8А1ПН2 Преобразователь напряжения в ток
К8А2ДИ1 Преобразователь импульсно-аналоговый
К8А2МИ1 Широтно-импульсный модулятор
К8А2НР1 и К8А2НР2 Делители напряжения резистивные
К8А3ДИ1 Преобразователь импульсно-аналоговый
К8А3ИМ1 Формирователь сигнала ошибки
К8А3ИМ2 Сумматор сигналов напряжения двухканальный
К8А3МИ2 Широтно-импульсный модулятор
К8А3ПП2 Преобразователь изменения сопротивления в ток
К8А3УП1 Усилитель-преобразователь
КМП Быстродействующий операционный усилитель
КМП Перестраиваемый активный RC-фильтр
КМП...ЕН Прецизионный стабилизатор напряжения
КМП201НР1 Резистивная сборка
КМП201УЕ1 Измерительный усилитель - повторитель
КМП201УН1 Усилитель переменного тока
КМП201УП1 Усилитель для автовыключателя
КМП202НР1 - НР3 Резистивные сборки
КМП202УН1 Измеритель - усилитель переменного тока
КМП284УН1 Усилитель согласующий
КМП403ЕН1А,Б - ЕН8А,Б Стабилизаторы напряжения постоянного тока
КМП404ЕН1 - ЕН8 Стабилизаторы напряжения средней мощности
КМП816СА1 Компаратор
КМП816СА2 Компаратор
КМП816СА3 Быстродействующий компаратор
КМП816СА4 Быстродействующий компаратор
КМП816УД5А - Г Операционные усилители
КМП817ЕН3 Стабилизатор напряжения
КМП817ЕН4 Стабилизатор напряжения
КМП817ПА1 Преобразователь цифроаналоговый
КМП817УД6А - Г Операционные усилители
КМП817ФЕ2 и ФЕ3 Третьоктавные фильтры
КМП817ХА1 Многофункциональный аналоговый преобразователь
КФ4 и КФ5 Тензорезисторы
М001АГ1 Формирователь временных интервалов
М002УИ1 Усилитель универсальный
М003ЛП1 Усилитель буферный
М004КТ1 Ключ токовый
М005УЕ1 Магистральный повторитель
М006УЛ1 Предварительный усилитель считывания
М012КТ1 Ключ управления генератором
М013КТ1 Ключ токовый
М201ЕН1 Стабилизатор напряжения
М202ЕТ1 Стабилизатор тока
М203МП1 Модулятор-усилитель
М204ПП1 Преобразователь-усилитель
М801ЕТ5 (ЕТ-001) Стабилизатор тока
М802РЕ Полупроводниковое маскируемое ПЗУ
МИ-01 Высокочувствительный усилитель постоянного напряжения
МИ-02 Источник опорных напряжений
ПК825УЛ1 Усилитель считывания
ПКС-1 Микросхема
ПФ-1 Потенциометр фотоэлектрический
СЭС4-1 Делители опорного напряжения двоично-десятичные однодекадные
СЭС4-2 Делители опорного напряжения двоично-десятичные двухдекадные
СЭС4-2-2 и СЭС4-2-10 Делители опорного напряжения двоичные
ТПП-1 Головка термопечатающая
УТП ЯОС-214Т Процессорный элемент
УТП-А10 Арифметико-логическое устройство
УТП-А21 Арифметико-логическое устройство
УТП-А30 и УТП-А31 Арифметико-логические устройства
УТП-АК Аналоговый коммутатор
УТП-В10 Блок асинхронного ввода
УТП-К11 Аналого-цифровой преобразователь для мультиметра
УТП-К20 Аналого-цифровой преобразователь для управления электрооптическими шкалами
УТП-МПА-1 Специализированное вычислительно-управляющее устройство (микропрограммный автомат)
УТП-П10 Блок управления печатью
УТП-Р11 Блок динамических регистров
УТП-С10 Импульсно-числовой преобразователь
УТП-Т10 Блок отсчета времени
УТП-У1 Моделирующий усилитель
УТП-УМ Устройство твердотельное полупроводниковое для управления мультиметром
УТП-Ф10 Блок автоматического набора
УФИНО-1 Делитель напряжения переменный оптоэлектронный

А вот содержание брошюрок по Авангардовским сериям
247СА1 Селектор амплитудный
247УП7 Гиратор

248АГ1А…П Формирователь импульсов прямоугольной формы
248АП1 Формирователь импульсов пилообразного напряжения
248ДА1 Детектор
248КП3 Коммутатор видеосигналов
248УВ1 Усилитель
248УП1 Усилитель ограничитель
248УП2 Усилитель

848АР1 Формирователь разрядного тока
848ГГ5 Кварцевый генератор
848УИ4 Усилитель согласующий
848УР1 Линейный широкополосный усилитель
848УЛ1 Усилитель воспроизведения

Как после этого верить, что чудес не бывает?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 10-08-2015 21:35
Афигеть!!!
Кто ищет,тот находит.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 10-08-2015 22:31
Красота-то какая! Писать! Срочно! Романы.

P.S.
"К2РП1 Цепочка очередности" - звучит как поэтическая строка из мира микроэлектроники...

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 10-08-2015 22:44
Спасибо за замечательный рассказ! Находка великолепная, поздравляю!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 10-08-2015 22:48
Александр Владимирович, неуж-то дети нынче такие пошли? Сколько же ему лет-то было?

Я и сам не старый, да к тому же тот еще хам и нахал... Но чтоб от ребенка такое услышать? Хотя...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 10-08-2015 22:54
обложка серии 290


черт подери, видимо еще первыми рейсами содержимое улетело к чертовой бабушке..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-08-2015 23:09
Спасибо друзья. Я рад, что вам понравилось.
А детишкам сколько лет ответить затрудняюсь, но явно дошкольники. И похоже, что они там не куличи лепили, а заначенные косячки выкапывали.
Изучаю материал. Просто чума. Но превратить это в даташиты будет не легко. На страницы это не делится, двухколоночная журнальная верстка.
Так как схем в Авангардовских книжечках нет, а все остальное присутствует, становится актуальным рисовать схемы из списка по результатам вскрытия. Где-то было фото кишочков 848ГГ5.
Остались ли у мастеров еще ягоды в ягодицах?

Вот, это обнаружилось в конце каталога:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-08-2015 03:04
Вот непрофильные приборы:
Тензорезисторы КФ4 и КФ5

Потенциометр фотоэлектрический ПФ-1

В справочнике много интересных пересечений, например КМП284УН1 это Кишиневский вариант К284УН1. Никогда о таком не слышал.
Или "Устройство твердотельное полупроводниковое для управления мультиметром УТП-УМ" невероятно похоже на М041ХК1. Я думаю, что кристаллы у них одинаковые.
Но схемы приведены далеко не на все позиции. Увы, но на МИ-01 и МИ-02 схем нет. Рисуйте, господа. Я даже где-то видел набросок схемы МИ-02, но пока не нашел.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 11-08-2015 09:59
Вот список по содержанию справочника МПСС за 1980г.
А чего это он МПСС? По номенклатуре это Минприбор.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-08-2015 10:42
А чего это он МПСС? По номенклатуре это Минприбор

Это верно, уважаемый Pedro. Министерство приборостроения, средств автоматизации и систем управления. Сам каталог делали в Ярославском ПТНИИ под наблюдением ЦНИИТЭИ приборостроения. Кстати, тираж всего 525 экземпляров. А МПССовским я его называл по инерции. Исторически сложилось. Потому как каталоги 1981 и 1982 гг выпускались той же структурой, но в первом было упоминание, что он по приборам МПСС. Как я потом разобрался, это только одна книжечка посвящалась приборам МПСС, а выпускал каталоги ведомственный институт Минприбора в первую очередь по своим приборам. Просто в каталогах 1981 и 1982 гг нигде не указано никаких концов, вот и возникла путаница.

Для патологоанатомов привожу список приборов не имеющих схем (а также все приборы из серий 247, 248 и 848):
МИ-01 Высокочувствительный усилитель постоянного напряжения
МИ-02 Источник опорных напряжений
б/н Усилитель постоянного тока
УТП-У1 Моделирующий усилитель
КМП817ПА1 Преобразователь цифроаналоговый
УТП-К11 Аналого-цифровой преобразователь для мультиметра
УТП-К20 Аналого-цифровой преобразователь для управления электрооптическими шкалами
УТП-С10 Импульсно-числовой преобразователь
КМП...ЕН Прецизионный стабилизатор напряжения
КМП816СА3 Быстродействующий компаратор
КМП816СА4 Быстродействующий компаратор
КМП817ФЕ2 и КМП817ФЕ3 Третьоктавные фильтры

А вот список приборов не имеющих схем, но имеющих цоколевку:
УТП-В10 Блок асинхронного ввода
УТП-П10 Блок управления печатью
УТП-А21 Арифметико-логическое устройство
УТП-А30 и УТП-А31 Арифметико-логические устройства
К сожалению, большинство приборов из этих списков не гибридки и вскрывать их бессмысленно (да и Виктор Ф многие уже вскрыл)

Вот еще интересные непрофильные приборы:
УФИНО-1:

Правда что-то напоминает.

ТПГ-1:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-08-2015 12:27
Приставки.
Все больше убеждаюсь, что пресловутая приставка "КМП" расшифровывается тривиально:
К - широкого применения
МП - МикроПровод (Кишинев) или МикроПрибор (Львов) или более глобально: Министерство Приборостроения.
Нашлась в каталоге и микросхемка неуловимой 825 серии, но тоже с приставкой "П"; ПК825УЛ1 и здесь "П" можно истолковать как "Приборостроение". Уверен, что МЭП был категорически против всяких приставок к сериям зарегистрированным по его МЭПовской номенклатуре и поэтому Минприбору и пришлось создавать свою номенклатуру. А приборы с приставками КМП и П, похоже дети переходного периода.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 11-08-2015 19:23
Есть схема включения УТП-К11А в приборе 43302

Вот Клапауций обрадуется! У него например К8А3ПП2 - неизвестного назначения...
Да думаю многие почитать не против были бы

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 12-08-2015 06:15
kolbasNIC , Рассказ классный. Наверное дети в той песочнице не совочком ковыряются , а старой моделью айфона.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-08-2015 09:59
Есть схема включения УТП-К11А в приборе 43302

Спасибо, уважаемый slami
Вот Клапауций обрадуется! У него например К8А3ПП2 - неизвестного назначения...

С Клапой мы постоянно сотрудничаем. Зашивается он. Поэтому я не думаю, что он будет сильно радоваться. Скорее вообще не будет.
Да думаю многие почитать не против были бы

Обязательно все почитают. Непрофильный материал я здесь выложу, а профильный на ic-info.ru. Могу здесь делать анонсы, ежели хотите. Неполные материалы будут ждать своего часа. Например, внутренних схем. И Вы лично, уважаемый slami можете ускорить их появление.
Рассказ классный.

Спасибо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-08-2015 10:32
Интересный момент в связи с расширением известной номенклатуры микросхем 800 серий.
Номер серии используется в Минприборе для кодирования типа корпуса. Так уже было с Авангардовскими и микросборками НИИ телевидения. Тоже самое с Поляроновскими и Микропроводовскими.
Серия 814 — корпус типа 151
Серия 816 — корпус типа 155
Серия 817 — корпус типа 157 (1210)
Серия 860 — корпус типа х.42 (названия не знаю, 42 вывода).

Да и насчет Быстродействующего ОУ КМП из каталога. Похоже, что это совершенно легендарный КМП816УД3, который разрабатывали, разрабатывали и все никак, наконец, после серии модернизаций он превратился в У2УД2001. Интересно проверить по датам. Упоминание о Быстродействующем ОУ КМП в каталоге относится к 1980 году, а экземпляры на фото с У2УД2001 к 1991. За 11 лет выстродействие выросло втрое. Нужны фото У2УД2001 с промежуточными датами.
Дополнение. ТУ на У2УД2001 зарегистрировано в 1990 году. Фото можно не искать.
О КМП816УД3 я услышал впервые в начале 90-х годов от сотрудников некой кафедры МЭИ, активно сотрудничавших с Поляроном. Сейчас вспоминал подробности и мне стало казаться, что они разрабатывали именно КМП816УД3, а У2УД2001 это более удачная альтернатива других разработчиков, которая и пошла в серию. Тогда по схемотехнике они могут быть совершенно разные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 12-08-2015 14:38
Могу здесь делать анонсы, ежели хотите.

Хотим, на сайте не помню есть ли раздел "новости"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-08-2015 18:48
Раздел Новости не нашел и первый анонс делаю здесь.
МИ-02: http://ic-info.ru/mikrosborki/25087/?sphrase_id=8113
МИ-01 http://ic-info.ru/mikrosborki/25086/?sphrase_id=8123

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-08-2015 12:04
Новый анонс. Уважаемый slami подкидывает схемки как машина.
848ГГ5: http://ic-info.ru/mikroskhemy/23815/?sphrase_id=8187

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 15-08-2015 12:22
А что, действительно МИ-01, МИ-02 выпускал Полярон?
В книге, посвященой Львовскому Термоприбору упоминается в этой связи еще МИ-03.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 15-08-2015 13:39
Новый анонс. Уважаемый slami подкидывает схемки как машина.
848ГГ5: http://ic-info.ru/mikroskhemy/23815/?sphrase_id=8187

Уважаемый Александр, можно попросить добавлять в даташиты базовую схему подключения (если есть).

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 15-08-2015 13:45
А почему в даташитах на сайте схемы нечитаемые?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-08-2015 14:00
А что, действительно МИ-01, МИ-02 выпускал Полярон?

Это ошибка. Спасибо. Исправлено.
В книге, посвященой Львовскому Термоприбору упоминается в этой связи еще МИ-03

Глубоко копаете, уважаемый Pedro. К сожалению, больше про МИ-03 ничего не известно. Может она и в серию не пошла. Есть ли какая-нибудь информация по этой Ватре?
можно попросить добавлять в даташиты базовую схему подключения (если есть)

Конечно можно, но схемы нет.
А почему в даташитах на сайте схемы нечитаемые?

Поясните, что Вы имеете ввиду, уважаемый mretro. У меня все читается.
Анонс.
Р-5: http://ic-info.ru/mikrosborki/25187/?sphrase_id=8192
Наверное надо еще раз пояснить, что в полный даташит должна входить вся информация необходимая для включения и правильного применения прибора. Но полной информации обычно просто нет. Есть некий минимум миниморум информации, чаще всего собранный с мира по нитке. Поэтому даташит делается из того, что есть.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 15-08-2015 14:17
Да, сорри, в Акробате, после скачивания, всё нормально. Это при просмотре в Гугл Хроме такая хрень: текст нормально, а схема размазана.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 804
 Добавлено: 15-08-2015 14:20
в опере , кстати, тот же косяк.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 15-08-2015 16:50
Есть ли какая-нибудь информация по этой Ватре?


Термометр термоэлектрический цифровой ТТЦ-1-02 "Ватра" и термопары

Ссылка удалена. Админ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 15-08-2015 17:57
В одной книжке попалось немного информации по 401ПУ1

По листкам нарисовал схему

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-08-2015 18:29
Термометр термоэлектрический цифровой ТТЦ-1-02 "Ватра" и термопары

Спасибо, Лев. Кишочков жалко не видно.
попалось немного информации по 401ПУ1

Спасибо. Что-то не пойму чей нарисован логотип на примере маркировки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-08-2015 18:44
Анонс
Серия 401 (без 401ПУ1): 401УВ1, 401УВ2, 401УВ3.
Ссылка на 401УВ1: http://ic-info.ru/mikroskhemy/18364/?sphrase_id=8210
УТП-Р11: http://ic-info.ru/mikrosborki/25474/

Гость
 Добавлено: 15-08-2015 23:58
Кишочков жалко не видно.

Александр, глядите на здоровье!
http://kxk.ru/dustyattic/v1_700390_119.php

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-08-2015 01:17
больше про МИ-03 ничего не известно. Может она и в серию не пошла
А что там за безымянная микросхема в оглавлении, производства "Термоприбор"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-08-2015 03:42
А что там за безымянная микросхема в оглавлении, производства "Термоприбор"?

Так она же безымянная:
Конечно хочется верить, что это МИ-03.
Александр, глядите на здоровье!

Спасибо. Только там даже МИ-01 не установлена, не говоря уже о МИ-03. Видимо МИ-03 все-таки не из Ватры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 16-08-2015 05:12
ТТЦ-1 был внесен в реестр средств измерений СССР еще в 1980 году http://www.all-pribors.ru/opisanie/7837-80-ttts-1-66136

Модификации этого прибора: ТТЦ-1-01 и ТТЦ-1-02 отличались пределами измеряемых температур (первая до 200 градусов, а вторая до 600) - http://sudoremont.blogspot.com/2014/04/podshipniki-vala.html

За 20-30 лет выпуска я думаю в этом приборе не одно менялось от изначального варианта..


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 16-08-2015 09:45

Спасибо. Только там даже МИ-01 не установлена, не говоря уже о МИ-03. Видимо МИ-03 все-таки не из Ватры.

Там есть гибридка, только она засвечена на фото, возможно модификация в другом корпусе?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-08-2015 09:55
За 20-30 лет выпуска я думаю в этом приборе не одно менялось от изначального варианта..

Я понимаю. Видимо вскрытый вариант довольно молодой.
Там есть гибридка, только она засвечена на фото

Одну гибридку я на фото вижу. Полагаю, что это МИ-02. А "Высокочувствительный усилитель" заменили на интегральный. А для МИ-03, места в этом приборе не предусмотрено. Да и из текста на украинском языке вроде вытекает, что МИ-03 в Ватре и не должно быть.
Сейчас подумал, действительно МИ-03 надо искать в "голівках перетворювачів". Безымянная микросхемка вполне для этого подходит. А какие "головки перетворювачів" имеют достаточные размеры, чтобы вместить корпус 157.29-1?

Если дать волю воображению, то все непонятные названия из каталога 1980 года можно привести к более привычному виду:
КМП Быстродействующий операционный усилитель КМП816УД3
КМП Перестраиваемый активный RC-фильтр КМП817ФЕ1
КМП...ЕН Прецизионный стабилизатор напряжения КМП817ЕН5
б/н Усилитель постоянного тока МИ-03
Я полагаю, что названия этих приборов в каталоге такие бестолковые потому, что эти микросхемы не пошли в серию и просто "не доросли" до настоящих названий.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 16-08-2015 11:27

slami
Там есть гибридка, только она засвечена на фото, возможно модификация в другом корпусе?

она не засвечена - объяснение дал автор фотографий, уваж. лидокорк:
.... разработчики постарались, даже какую то гибридку без маркировки применили.



И еще одно: в нете нашлось упоминание перечня микросхем одного ТТЦ-1-02:
...Купил летом прошлого года на раскладке неисправный цифровой термометр ТТЦ-1-02, в нём выносной щупТХК-303-01, предел измерения 0-600 градусов, но никак не могу найти электро схему.
Собран он на кр572пв5, к561ие16, к561кп2, к561кт3, к561лп2,четырёх 140уд1208


как видно, модификация ТТЦ-1-02 может быть в версии и с микроконтроллером, что очевидно значительно сократило общее количество корпусов ИС в приборе..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 17-08-2015 00:46
Хотел поинтересоваться серией К776, наборы транзисторов, весьма оригинальные. Создается впечатление, что они предназначалась для серии К245, на прозекции К2УП453 виден всего лишь один кристалл.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 17-08-2015 08:54
По микросборкам/гибридкам серий 247, 248, 447, 448, 290, 848 есть хороший документ: ОСТ4-Г0.073.202-77 "Микросхемы специализированные гибридные. Серии 247, 248, 290, 447, 448, 848. Руководство по применению". В этом документе есть все: назначение выводов, эл. параметры, габариты, внутренние схемы и т. д. В году этак в 93-ем я сей документ держал в руках, но не скопировал хотя была возможность. Ну а ныне я и доступа на этот завод не имею.
P.S. А вот этот документ и продают:
http://www.vniiki.ru/document/3568955.aspx

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-08-2015 13:52
есть хороший документ: ОСТ4-Г0.073.202-77... ...А вот этот документ и продают:

Вряд ли этот документ будет нам доступен. В нем 346 стр. Я две недели назад запросил в этом месте стоимость документа в 49 стр и получил цену 7350 руб. Получается, что документ в 346 стр будет стоить примерно 52 тыс руб. По моему это перебор.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 17-08-2015 14:11

Вряд ли этот документ будет нам доступен. В нем 346 стр. Я две недели назад запросил в этом месте стоимость документа в 49 стр и получил цену 7350 руб. Получается, что документ в 346 стр будет стоить примерно 52 тыс руб. По моему это перебор.

Пользуются тем, что они монополисты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-08-2015 14:35
Пользуются тем, что они монополисты.

Не такие уж они и монополисты. Альтернативные площадки есть. Но подход дебильный. При таких ценах у них вала клиентов не наблюдается. Что заметно по тому, как они вцепляются в потенциального клиента.
Я в пятницу должен туда подъехать на переговоры о выборочном копировании. Может до чего и договорюсь. Очень вовремя Виталий напомнил про ОСТ4-Г0.073.202-77.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 17-08-2015 15:06
Мне думается, цены эти рассчитаны на предприятия, которые "а вдруг, да и займутся", скажем, "импортозамещением". Там и гос. денег вагон - на всех поделить хватит.
А так, кому эти данные сейчас могут быть "остро нужны"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-08-2015 17:22
кому эти данные сейчас могут быть "остро нужны"?

Они вообще никому не нужны, кроме таких психов как мы, т.к. морально устарели еще 30 лет назад, но бюрократам это не объяснить.
Эти площадки живут не этим. Они переводят западные стандарты и вот это неплохо продается.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 20-08-2015 08:54
Вот такую книжицу откопал на просторах интернета:
www.computer-museum.ru/books/recomendacii_1964.pdf
Занятная такая книжка.
Ну и парочка Электронстандартовских справочников найденных также в интернете:
www.servotechnica.spb.ru/library/BOOKS/$C8$E7$E4$E5$EB$E8$FF$20$F1$EE$E5$E4$E8$ED$E8$F2$E5$EB$FC$ED$FB$E5$20$E8$20$F3$F1$F2$E0$ED$EE$E2$EE$F7$ED$FB$E5$20$282005$29

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 20-08-2015 09:24
Ув. коллекционер , спасибо за ссылки. Продублирую в тему про электронстандартовские справочники.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2015 13:43
В связи в публикацией уважаемым Львом очень интересного Перечня электрорадиоизделий, выпускаемых на Украине, появилась некоторая противоречивая информация по корпусам серии 211.
Ранее в литературе корпус этой серии назывался "Пенал", потом в одной книжке появилось странное название 236МП17-1. Оба эти названия приводит Клапа на своем сайте вместе с правильным чертежом корпуса (в Электронстандартовских бераторах приводится "неправильный" чертеж, зрительно вводящий в заблуждение, хотя размеры на нем указаны верные). Так вот в Перечне указано другое название корпуса, немного более логичное, чем 236МП17-1, а именно: 2МП16-1. Здесь в нужном месте названия присутствует число 16, совпадающее с числом выводов корпуса. Но, на некоторые микросхемы (211НК1, 211ТР4/5/6) указано другое название; 2МА-1, которое вообще ни к чему не вяжется.
Я попробовал посмотреть по схемам, может у этих микросхем меньше задействованных выводов и для них придумали другой корпус. И действительно у 211ТР4/5/6 задействовано всего 11 выводов и их можно представить в корпусе с меньшим числом выводов. Но 211НК1 под эту гипотезу не подпадает, т.к. у нее задействованы все 16 выводов. Так что за корпус 2МА-1 указан в перечне? Может у кого есть идеи?
Серии 211 не очень повезло при переходе со старой системы названий на новую в 1972 году. В связи с этим прилагаю таблицу соответствия названий:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 26-08-2015 15:20
Логично, у 236МП17-1 чертеж другой, наиболее близкий к 214 серии.
Ладно, какой код корпуса "Вага"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2015 21:42
Ладно, какой код корпуса "Вага"?

Да откуда ж я знаю. Могу только нафантазировать. Что-то типа: 25х(А)МС18-1, например, 252МС18-1. Или вообще; 2МС18-1.
Я специально архаичными корпусами не занимаюсь. Что попалось случайно, накапливаю.
И ты, Рашит, уводишь от вопроса по корпусу 2МА-1.
Кстати, в Перечне и корпус "Акция" назван по названию чертежа: 0.073.009ГЧ. Я так полагаю, что срочно требовалось придать продукции указанной в перечне максимально незалежный вид, отсюда и старые названия корпусов выкопали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-08-2015 01:24
Анонс.
Серия 211.
Пример: 211ХЛ8: http://ic-info.ru/mikroskhemy/16954/?sphrase_id=8609

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 27-08-2015 12:28
Анонс.
Серия 211.
Пример: 211ХЛ8: http://ic-info.ru/mikroskhemy/16954/?sphrase_id=8609

Классный даташит!!! Только назначения выводов нету, что не есть гут.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-08-2015 12:20
Классный даташит!!! Только назначения выводов нету, что не есть гут.

Спасибо, Виталий. Получил от тебя письмецо с информацией. Можно, конечно, дополнить материал по 211УИ2 и УИ3, но все равно даташит будет не полный, т.к. по ХЛ7 и ХЛ8 такого качества материала нет. Так что я подожду, дополнять, ты уж не обессудь. Тем более, что технически это не так просто. Много времени уходит.
Дополнение: надеюсь ты обратил внимание на архаичные функциональные схемы в даташите, где элементы "НЕ-ИЛИ" нарисованы шиворот-навыворот. Так было в оригинале. Я попытался нарисовать функциональную схему для 211ХЛ7, но смог нарисовать только в классическом виде, вывернутая у меня не получилась, поэтому я свое творение не стал вставлять в даташит.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2015 20:20
Анонс.
Готова довольно редкая серия 290.
Пример: 290ТП1: http://ic-info.ru/mikroskhemy/17760/?sphrase_id=9028

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-09-2015 01:18
Мне все не давала покоя загадка корпуса 236МП17-1.

Не помню я микросхем в таком корпусе. Что-то вроде брезжит на границе сознания, а вспомнить не могу. Но сколь веревочке не виться, а конец все же настанет.
Вспомнил, что в одной старой книжке видел что-то подобное. Полез искать и нашел. Только там названия нет, только картинка.
Оказывается серия 216 сначала, на заре времен, упаковывалась именно в корпус 236МП17-1.

А потом её стали выпускать в более привычном нам корпусе 155.36-2.
Вот потому и в первых изданиях Тарабрина для серии 216 указан корпус 236МП17-1. А я думал опечатка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-09-2015 10:19
А какого года этот замечательный рекламный лист 216 серии? Странные электрические параметры относительно современной 216 серии, напряжение питания, помехоустойчивость и быстродействие. Кроме того, тип логики ДТЛ.
Какое поразительное сходство по функционалу с 211 серией.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2015 15:14
А какого года этот замечательный рекламный лист 216 серии?

Какой длительный у тебя период полураспада, Рашит. Чего ты так долго ждал?
Это страничка из одного из томов экспортного справочника "Электроноргтехники". Выходных данных в этих справочниках не бывает, но считается, что именно эта книжка 1975 года издания. По крайней мере есть основания считать, что не позже.

К информации в экспортных изданиях предъявлялись высокие требования и ошибок, опечаток и неточностей в таких справочниках было на порядок меньше, чем в среднем по палате..., тьфу, по внутренним изданиям. И этот каталог ежегодный. Мне попадались с 1972 года. Менялось только название организации.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-09-2015 15:32
Чего ждал, да так, вон за это время еще один кандидат в родственники лейтенанта Шмидта появился.
Шутник был однако Сергей Викторович, награждал 216 титулом всякие мутные вещи.
Единственное объяснение, присвоили номер варианту в перспективном корпусе, укладывавшемся в стандарт, но по разным причинам не пошедшем в серию. А там уже Вента подоспела со своим прожектом, и чтоб два раза не вставать..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2015 17:05
Как ты, Рашит, кучеряво выражаешься, однако. Я понимаю, что ты человек высокого интеллекта, очень даже высокого, и широченного кругозора, но ты постоянно увлекаешься и забываешь, что общаешься с простыми смертными, может даже где-то туповатыми людьми, типа меня. Нам, дубарям, надо все разжевывать. Мы литературных аллюзий и скрытых цитат никогда не понимаем. Никаких Сергеев Викторовичей не знаем, кроме бывшего преподавателя по теоретической механике. А он, честно говоря, звезд с неба не хватал, да и представился уже сколько то лет тому назад. Так что ассоциации у меня на это имя и отчество весьма негативные. Вот в этом негативе и пребываю с твоей подачи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-09-2015 17:16
А он, честно говоря, .. да и представился уже сколько то лет тому назад. .

Что правда, то правда

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2015 17:35
Да невозможно догадаться то. Да и господин Якубовский не сразу стал директором Дейтона. Сначала он Тарабрина подсидел. А пока СВ был главным инженером, то я даже не представляю чем он там занимался. Современный главный инженер Дейтона, — махровый администратор и в такие мелочи, как слежение за номенклатурой не только не вникает, да предложи ты ему вникнуть, он тебе в лицо сначала рассмеется, а потом всю морду тебе расцарапает собственным твоим кукишем.
Если бы люди с хоть какими-то мозгами в это дело вникали, то такого бардака быть просто не могло.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-09-2015 17:53
Ладно, что у нас в сухом остатке, Фантом 216 серии в корпусе 236МП17-1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2015 17:55
Фантом 216 серии в корпусе 236МП17-1.

Я решительно протестую против термина "фантом". Раз такая штука попала в Электроноргтехниковский справочник, она 100% имела место.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-09-2015 17:59
Да, применительно к совсем другой серии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2015 18:02
Да, применительно к совсем другой серии.

Рашит, прекрати лапидарничать. Ты же не морзянкой передаешь свои посты. Напиши развернуто, что ты имеешь ввиду.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-09-2015 18:10
Я имею мнение, что 216 серия в каталоге "Электроноргтехники" развитие 211 серии в модифицированном корпусе, и данный вариант не имеет ничего общего с 216 серией на ТТЛ ИМС 705 серии разработки Венты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2015 18:15
Спасибо. Так гораздо лучше. Твоя мысль понятна. Буду думать.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 22-09-2015 22:38
Уважаемый kolbasNIC, образовался вопрос по 745-й серии. Когда ввели её ? Большая часть это вариант К145ИК13, К145ИР2, К165ГФ3 на плёночном носителе, и лишь К745ИК1801 выбивается, не соответствуя К145ИК1801 ни по напряжению питания, ни по программе в ПЗУ на кристалле.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-09-2015 09:25
образовался вопрос по 745-й серии. Когда ввели её ?

Точных данных нет. В каталогах Дейтона эта серия отсутствует. Но если судить по появлению калькуляторов на 745 серии, то самый ранний такой калькулятор, по данным Сергея Фролова, появился в 1982 году. Следовательно самое раннее время появления серии 745 это примерно 1981 год.
Калькулятор с К145ИК1801П появляется в 1981 году, с К745ИК1801 на два года позже в 1983. Почему они друг другу не соответствуют, не представляю, но полагаю, что К745ИК1801 это просто модернизация К145ИК1801П.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-09-2015 00:46
Подумал. Получилось микроэссе.
Авиационные пеналы
Как выяснилось в результате последних изысканий, серия 216 имеет две инкарнации; назовем их: ранняя и поздняя. Ранняя выполнялась в корпусах типа 236МП17-1 и, согласно могучей догадке уважаемого Pedro, представляла собой развитие 211 серии в модифицированном корпусе. Кстати, корпус 2МП16-1 в который паковалась 211 серия очень похож на 236МП17-1. Тема, в рамках которой разрабатывалась серия 211, называлась "Пенал" и в ранних источниках корпус для этой серии тоже назывался "Пенал".
Корпус "Пенал" или 2МП16-1:

Собственно тут корпус имел решающее значение, потому как серия была предназначена для создания бортовой аппаратуры для авиационной и космической техники. Внутри корпуса нежные кристаллы фиксировались в специальных отдельных углублениях, что наверняка положительно сказалось на допустимых нагрузках, которые могла выдержать эта серия. Я полагаю, что ранняя серия 216 это в первую очередь не модернизация корпуса, которая заключается всего лишь в добавлении одного лишнего вывода, а более совершенная схемотехника и улучшенные параметры. Серия 211 была сделана по технологии РТЛ, а ранняя 216 уже ДТЛ, что есть некоторый прогресс. Затем быстрый прогресс интегральных логических серий сделал и серию 211 и раннюю серию 216 ненужными, потому как и механические нагрузки на интегральные схемы могут быть выше и параметры у них лучше. Поэтому устаревшие серии сняли с производства. А вот почему в Литве стали использовать название серии 216 для новых микросхем, понять трудно. Поздняя (появляется в 1977 и исчезает в 1979 году) 216 серия в корпусе 155.36-2 это ТТЛ серия интегральных микросхем для бортовой вычислительной техники (которая даже называлась БГИС, т.е. БОЛЬШИЕ гибридные схемы, хотя чего в них гибридного?).
Корпус 155.36-2:

Возможно, использование названия старой снятой с производства серии, связано с тем, что новая 216 была предназначена для БЦВМ "Аргон-30", которая тоже имеет авиационную прописку, а предыдущие Аргоны делались на 211 и 216 сериях. Но это мои фантазии.
Тут надо вспомнить совершенно таинственную серию 805 или ОС805, которая тоже выпускалась в корпусе Пенал. Можно с уверенностью предположить, что и эта серия предназначалась для бортовой аппаратуры. Поглядим на состав серии ОС805:
805КТ1 Транзисторный ключ
805НТ1 Набор транзисторов
805УИ1 Усилитель считывания
805УИ2 Усилитель записи
805УИ3 Усилитель считывания
Это периферийные схемы, как сегодня говорят, интерфейсные. Первые поколения ТТЛ были полностью содраны с буржуйских аналогов и, возможно, разработчикам бортовой аппаратуры не хватало функциональных кирпичиков в стандартных ТТЛ сериях и они заказали гибридки ТТЛ в неплохо себя показавших "Пеналах".
Авиационный след хорошо заметен во всех трех сериях 211, 216 и 805. Возможно потому информационную поддержку этих серий МЭП делал так халатно. Это было другое ведомство, чего в МЭПе не жаловали.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 24-09-2015 02:25
Это вот такая - 805-я!


Немного даже в работе довелось их увидеть.


Хорошо были сделаны, для своего времени.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-09-2015 03:17
Хорошо были сделаны, для своего времени.

Это понятно. А справочные данные есть? Вроде Ваша контора эти схемы заказывала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 24-09-2015 16:11
Что-то типа: 25х(А)МС18-1, например, 252МС18-1. Или вообще; 2МС18-1.
какое гениальное предвидение! Батушев тоже навывает магическую комбинацию 2МС18 .

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2015 10:51
Господа. Вышел на первый советский ДСПшный справочник по микросхемам. 1970 год! Два тома. Непонятно, что за контора выпускала, возможно Дейтон или ЦНИИ Электроника. По объему похож на Дейтоновский 1971 года. Кстати, среди издателей материалов по микросхемам тех времен встречается такой как "Экспериментальное художественно-конструкторское бюро".
Что за бюро?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 25-09-2015 10:58
Господа. Вышел на первый советский ДСПшный справочник по микросхемам. 1970 год! Два тома.

Ух ты!! А оглавление сего талмуда можно?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 25-09-2015 11:07
"Экспериментальное художественно-конструкторское бюро".
Что за бюро?

То же попадалось такое название, но определить кто это я так и не смог.
По микросхемам серии 805. Данная серия применялась ХГПЗ им. Шевченко в платах управления магнитными запоминающими устройствами для бортовых систем управления ракетной техники, если я не ошибаюсь. В техотделе завода эти ТУ были и я их даже листал. Там же были ТУ на микросборки собственно заводского изготовления, серии Б747, Б1520, Н1515, Б1515,Б1806 (причем на БМК были карты заказа), Б1500, 850 и много еще чего другого. Сейчас, к сожалению, все концы доступа на завод у меня обрубились, поскольку я там был в году этак 1993 и люди которые меня туда водили уже уволились давно. Но ТУ эти по некоторым косвенным намекам людей заводских вроде бы еще хранятся. Может уважаемый Khart нам поможет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2015 11:36
Оглавления пока нет. Вообще ничего не будет до совершения акта покупки. И дорогие, заразы. Не факт, что договорюсь.
Я и не жду никаких откровений от этого издания. Тут важен сам факт наличия такого справочника. Скорее всего внутри только хорошо известные нам микросхемки.
И это издание не единственное. Есть нечто похожее 1972 года. Тоже не "Каталог", а "Справочник".
А насчет 805 серии я уже подъезжал к уважаемому Khart. Он пока молчит. Силы копит.
Кстати, каталог Электроноргтехники из которого я приводил страничку, все-таки древнее чем я полагал вначале. Или 1973, или 1974 г.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2015 18:40
По антикварному справочнику. Сторговался. Деньги заплатил. Обещали выслать. Говорят есть еще какая-то книжка с микросборками. Только денег уже нема.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 25-09-2015 19:51
И много хотят, если не секрет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-09-2015 22:57
И много хотят, если не секрет?

Что значит, много? Цена вещь относительная. Для меня сейчас, это много. Конкретно, 5 тыс.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 26-09-2015 07:33
Это вот такая - 805-я!

Уважаемый Khart, не могли бы Вы прозвонить структуру транзисторов у 805УИ2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-09-2015 12:45
Анонс.
ОС805УИ3: http://ic-info.ru/mikroskhemy/23685/?sphrase_id=9591

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 26-09-2015 18:35
По фото выше нарисовал схему ОС805УИ2, только сомнения по VT3

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-09-2015 01:35
По фото выше нарисовал схему ОС805УИ2, только сомнения по VT3

Мне кажется, уважаемый slami, что справочные данные на все микросхемки этой серии найдутся. Может не сразу, а найдутся. Стоит ли патроны тратить? Тем более схемка не подкрепленная текстом это всего лишь схемка, а текстов у нас, увы, нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-09-2015 15:00
Анонс.
М041ХК1: http://ic-info.ru/mikrosborki/24944/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 27-09-2015 18:25
За М041ХК1 спасибо, а насчет патронов, лучше что-то чем ничего, да и не сложная схема была.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-09-2015 23:47
Замечание насчет корпусов поздней 216 серии. Как известно это корпус 155.36-2 с матричной нумерацией выводов. Чертеж выше.
Стал я смотреть, какие микросхемки еще упаковывали в похожие корпуса. Сразу нашлась серия 240, только там название корпуса 155.36-1 и нумерация выводов последовательная змейкой!

Я раньше на такие нюансы внимания не обращал. По архаичной системе этот корпус назывался 254БМС36-1. Буквы в названии кодируют конструктивные особенности корпуса, в частности МС означает МеталлоСтеклянный (или Металлический, Сварной), а вот что означает буква "Б"? Буква "А" на этом месте вроде означает Алюминий, т.е. металл из которого сделан корпус.
Кстати, на этой картинке из Тарабрина забавная опечатка; последний вывод не №36, а №38.
Как же отличить корпус 155.36-1 от 155.36-2? Оказывается единственное отличие находится на нижней стороне корпуса: это специальная точка - ключ, обозначающая у корпуса 155.36-2 вывод А01. У корпуса 155.36-1 такой точки нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-09-2015 00:23
Получил одну книжку. Это 2-й том. Как я и предполагал внутри ничего интересного. Никаких данных по которым можно судить о издателе в книге нет. Единственная зацепка, это обложка. Что-то связанное с флотом.



Обратите внимание на тираж.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2015 15:50
Получил и вторую книжку. Тоже ничего интересного и тот же лого на обложке. Похоже на Минсудпром. Нашел фото Минсудпромовского значка с подобным изображением.
А книжкой с микросборками оказалась небезызвестная: "Специализированные микросборки передающей телевизионной аппаратуры. Техническое описание." только Выпуск 3. Сравнил содержания с выпуском 2 и насчитал всего лишь 48 новых микросборок. Схем в этих книжках нет. Не уверен, что стоит платить. Буду думать.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-09-2015 15:56
"Специализированные микросборки передающей телевизионной аппаратуры. Техническое описание." только Выпуск 3. Сравнил содержания с выпуском 2 и насчитал всего лишь 48 новых микросборок.

Интересная книжка. Можно и приобрести. Если можно оглавление выложите пожалуйста.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2015 16:14
Можно и выложить.
24АП12 Формирователь импульсов переноса ТЭ3.448.001
24АП13 Формирователь синхросигналов ТЭ3.448.002
24АП13А Формирователь синхросигналов ТЭ3.448.002-01 новая
24АП15 Формирователь импульсов управления ТЭ3.448.051 новая
24АП18 Формирователь управляющих сигналов ТЭ3.425.026 новая
24ИК01 Устройство выбора строк ТЭ3.448.003 новая
24ИК02 Многоканальная схема контроля ТЭ3.448.006 новая
24ПВ02 Цифро-аналоговый преобразователь ТЭ3.039.058 новая
24ПЕ01 Ограничитель-формирователь импульсов ТЭ3.425.204
24РУ01 Оперативное запоминающее устройство ТЭ3.065.278 новая
25АП16 Селектор сигнала централизованной синхронизации ТЭ3.425.177
25ГГ03 Формирователь импульсов считывания ТЭ3.423.028
25ГГ03А Формирователь импульсов считывания ТЭ3.423.028-01
25ГГ04 Генератор ЧМ-колебаний ТЭ3.423.051
25ГГ06 Генератор тактовых импульсов ТЭ3.264.005 новая
25ГЛ02 Генератор пилообразного напряжения ТЭ3.423.055 новая
25ГФ17 Генератор пилообразного тока ТЭ3.423.024
25ГФ17-01 Генератор пилообразного тока ТЭ3.423.024
25ГФ19 Генератор компенсирующих сигналов ТЭ3.425.027
25КН07 Ключ групповой ТЭ3.609.029
25СК01 Устройство выборки-хранения ТЭ3.039.194 новая
25УИ14 Ключи управления секцией накопления ПЗС ТЭ3.425.047
25УИ15 Ключи управления секцией памяти ТЭ3.425.048
25УИ16 Ключи управления ПЗС-регистром ТЭ3.425.049
25УН05 Усилитель напряжения ТЭ3.423.025
25УП09 Камерный видеоусилитель ТЭ3.421.011
25УП10 Камерный видеоусилитель ТЭ3.421.030
25УП11 Устройство фиксирующее универсальное ТЭ3.439.177
25ХА08 Устройство автоматической регулировки усиления ТЭ3.432.004
26АП14 Формирователь телевизионного сигнала ТЭ3.425.176
26ГГ08 Генератор опорных колебаний ТЭ3.423.033 новая
26ГГ09 ЧМ-генератор ТЭ3.423.034 новая
26ГЛ01 Генератор пилообразного напряжения ТЭ3.423.053 новая
26ГФ21 Генератор контрольно-испытательного сигнала ТЭ3.269.111 новая
26КН06 Ключ аналоговый входной ТЭ3.609.030
26УК02 Видеоусилитель предварительный ТЭ3.421.014 новая
26УН01 Усилитель выходной ТЭ2.039.947
26УН04 Выходной усилитель кадровой развертки ТЭ3.421.025
26УП12 Гамма-корректор ТЭ3.439.181
27ГГ05 Блок ждущих мультивибраторов ТЭ3.425.203
27ГФ18 Генератор пилообразного напряжения ТЭ3.423.026
27ЕН04 Опорный элемент ТЭ3.039.082
27ЕН05 Формирователь опорного напряжения ТЭ3.039.389 новая
27ТП02 Устройство управления двигателем ТЭ3.410.012 новая
27УД01 Видеоусилитель ТЭ3.039.400
27УД05 Операционный усилитель ТЭ3.421.013
27ХА10 Устройство автоматической регулировки времени накопления ТЭ3.432.007
27ХА11 Устройство автоматической регулировки режима ТЭ3.421.008
27ХА12 Усилитель дифференциальный управляемый ТЭ3.421.031
27ХК02 Преобразователь импульсный ТЭ3.439.186 новая
К24АП17 Формирователь синхроимпульсов ТЭ3.425.202
К24ГФ23 Генератор цветных полос ТЭ3.425.195 новая
К24ИЕ04 Счетчик двоичный универсальный ТЭ3.442.056 новая
К24ИР02 Преобразователь последовательного цифрового потока в параллельный ТЭ3.442.057 новая
К24ХА09 Селектор сигнала синхронизации приемников ТЭ3.216.340
К24ХА20 Схема фазовой автоподстройки частоты ТЭ3.439.182 новая
К25ГГ03 Формирователь импульсов считывания ТЭ3.423.031 новая
К25ГГ03А Формирователь импульсов считывания ТЭ3.423.031-01 новая
К25ИД01 Дешифратор кода ТЭ3.440.021 новая
К25ИЕ01 Делитель частоты 625:1 ТЭ3.425.201
К25КН09 Коммутатор видеосигнала ТЭ3.439.180 новая
К25УЕ03 Усилитель согласующий ТЭ3.425.182 новая
К25УИ14 Ключи управления секцией накопления ПЗС ТЭ3.425.047 новая
К25УИ16 Ключи управления ПЗС-регистром ТЭ3.425.049 новая
К25УП09 Камерный видеоусилитель ТЭ3.421.011 новая
К25УП11 Устройство фиксирующее универсальное ТЭ3.439.193 новая
К25УТ01 Усилитель постоянного тока ТЭ2.548.198
К25ХА13 Селектор строк и полей ТЭ3.439.203
К25ХА14 Устройство автоматической регулировки усиления ТЭ3.432.009
К25ХК01 Устройство дифференцирующее ТЭ2.039.785 новая
К26АП11 Формирователь полного телевизионного сигнала ТЭ3.425.038
К26АФ01 Формирователь задержанного сигнала синхронизации приемников ТЭ3.425.193 новая
К26АФ03 Формирователь сигналов цветовой синхронизации ТЭ3.425.192 новая
К26ГГ07 Генератор кварцевый управляемый ТЭ3.423.032 новая
К26ГС01 Генератор кварцевый высокостабильный ТЭ3.269.112 новая
К26ГФ22 Селектор и задающий генератор строчной развертки ТЭ2.211.457 новая
К26ИД06 Устройство управления коммутатором ТЭ3.440.023 новая
К26КН10 Ключ аналоговый ТЭ3.439.179 новая
К26ПС01 Аналоговый перемножитель сигналов ТЭ2.039.788 новая
К26УИ15 Ключи управления секцией памяти ТЭ3.425.048 новая
К26УК02 Видеоусилитель предварительный ТЭ3.421.014-01
К26УП06 Гамма-корректор ТЭ3.439.166 новая
К26ХА17 Ограничитель видеосигнала со схемой фиксации ТЭ3.439.183 новая
К26ХА18 Ограничитель видеосигнала ТЭ3.439.178 новая
К26ХА19 Усилитель регулируемый ТЭ3.423.024 новая
К27АФ02 Фориирователь импульсов ТЭ3.039.231 новая
К27ГГ05 Блок ждущих мультивибраторов ТЭ3.425.196 новая
К27ГФ20 Генератор развертки задающий ТЭ3.423.052
К27МА02 Модулятор амплитудный ТЭ3.439.211 новая
К27УД02 Видеоусилитель ТЭ3.420.009
К27УД03 Операционный усилитель ТЭ3.421.010
К27УД04 Базовый элемент аналоговой памяти ТЭ3.421.033
К27УП5 Гамма-корректор ТЭ3.439.185 новая
К27ХА10 Устройство автоматической регулировки времени накопления ТЭ3.432.007-01 новая

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-09-2015 16:16
Брать сию книгу, однозначно брать. Редких микросборок там мешок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 30-09-2015 16:19
Поддерживаю

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2015 16:29
Брать сию книгу, однозначно брать. Редких микросборок там мешок.

Поддерживаю

Друзья, вы меня по миру пустите.
Я конечно и сам собирался брать, только не так сразу. Есть еще интересные предложения. Не менее десятка. Брать все сразу невозможно. Я пытаюсь сформировать некую очередность. А вас специально подзуживал.
Например есть вот такие книжечки:

1972 год. Издание ведомственное, но какое ведомство его выпустило, неизвестно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-09-2015 16:49

Например есть вот такие книжечки:

1972 год. Издание ведомственное, но какое ведомство его выпустило, неизвестно.

Знакомая книжица. В библиотеке Харьковского политеха такая есть, но выдрать ее оттуда проблема.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-09-2015 18:56

Например есть вот такие книжечки:

1972 год. Издание ведомственное, но какое ведомство его выпустило, неизвестно.

Знакомая книжица. В библиотеке Харьковского политеха такая есть, но выдрать ее оттуда проблема.

Оказалось, что такая книжечка и у меня есть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-09-2015 19:58
Оказалось, что такая книжечка и у меня есть.

Во, как! А я должен деньги тратить.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-10-2015 08:51
Оказалось, что такая книжечка и у меня есть.

Во, как! А я должен деньги тратить.

Я просто забыл, что она у меня есть. А вчера вечером ее обнаружил. Внутри этой книжечки следующее:

По возможности постараюсь ее отсканировать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-10-2015 10:34
По возможности постараюсь ее отсканировать.

Отлично. Судя по содержанию, можно не спешить со сканированием.
А первый том:

имеется?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-10-2015 10:50
По возможности постараюсь ее отсканировать.

Отлично. Судя по содержанию, можно не спешить со сканированием.
А первый том:

имеется?

Первый том есть только в библиотеке. В нем кроме всего, есть серии 102, 107 и 152. Причем последняя нигде более не встречается.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-10-2015 10:56
Так как я наладил покупку именно отсканированных страниц, то можно не тратиться на покупку всей книжки, а выкупить страницы частично, начав с содержания. Мне это раньше почему-то в голову не приходило. Инерция мышления.
Возможная экономия окрыляет. Прямо сейчас и попробую.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 01-10-2015 13:21
Ну и бонусом из этого каталога справочные листы на серию 132:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 01-10-2015 14:05
Смотрю я на схему 1УТ321 и думаю, чем же она отличается от 1УТ401
тоже самое про УТ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-10-2015 15:00
Смотрю я на схему 1УТ321 и думаю, чем же она отличается от 1УТ401 тоже самое про УТ2

Так проходили это уже. Вроде даже дважды.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 01-10-2015 15:10
Скорее всего номиналами сопротивлений.
У 1УТ321 усиление в 2 раза больше, потребляемый ток немного меньше.
Напряжение питания у 1УТ322 буква А=6,3В, Б=12,6В, у 140УД2 по буквам наоборот. Но если на это не обращать внимание, то у 132-й ток потребления, напряжение смещения, входные токи, температурному дрейфу меньше, короче по многим параметрам лучше 140-й

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-10-2015 00:48
Анонс ПК825УЛ1.
http://www.ic-info.ru/mikroskhemy/25477/?sphrase_id=9717

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 03-10-2015 21:25
Всем здравствовать!
Так вот случилось - был в "реале" занят. Чутка из интернет-жизни выпал.

kolbasNIC писал:
А справочные данные есть? Вроде Ваша контора эти схемы заказывала.


kolbasNIC писал:
А насчет 805 серии я уже подъезжал к уважаемому Khart. Он пока молчит. Силы копит.


Коллекционер писал:
То же попадалось такое название, но определить кто это я так и не смог.
По микросхемам серии 805. Данная серия применялась ХГПЗ им. Шевченко в платах управления магнитными запоминающими устройствами для бортовых систем управления ракетной техники, если я не ошибаюсь. В техотделе завода эти ТУ были и я их даже листал. Там же были ТУ на микросборки собственно заводского изготовления, серии Б747, Б1520, Н1515, Б1515,Б1806 (причем на БМК были карты заказа), Б1500, 850 и много еще чего другого. Сейчас, к сожалению, все концы доступа на завод у меня обрубились, поскольку я там был в году этак 1993 и люди которые меня туда водили уже уволились давно. Но ТУ эти по некоторым косвенным намекам людей заводских вроде бы еще хранятся. Может уважаемый Khart нам поможет?


Однако ж задачки Вы мне подкидываете. К сожалению ( ) я не всемогущ. Хотя и жаль бывает иногда...
Но по поводу 805-й серии и сам заинтересован. К сожалению на "Монолит", бывший завод "им. Шевченко" доступ у меня сейчас тоже ограничен. Хотя и Друзей тамошних много. Там, как пишут в "интернетах" - не всё так однозначно(Цы).
Фирма основательно развалилась, распалась на несколько разных и расположенных в разных концах Города. Я, на всякий случай, закинул "удочку" во все "обломки". Но пока ответа нет.
В нашем, же , архиве возможно и есть что либо. Но всё там обставлено такими сложностями, что без бутылки не разобраться. А я - малопьющий
Ну да ладно, для благого дела попробую в понедельник походить, поговорить... Если хоть кого из работников найду на месте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-10-2015 23:37
Мысленный эксперимент
Начну как всегда, издалека, в исторической, так сказать, перспективе.
Первые 33 года своей жизни я прожил в СССР. А это, знаете, накладывает отпечаток. Как с годами выяснилось, отпечаток не самый плохой. Тут слово "плохой" не годится, больше подходит слово "специфический". Это, как запах бывает, — специфический, так и отпечаток специфический на всех на нас, на совках.
Ну, были, были недостатки, чего греха таить, были. Например, плохо работали мойки в автоматах с газированной водой. Стаканы еще как-то мыли, а вот банки литровые, просто отвратительно. А банки в автоматах гораздо чаще встречались, чем стаканы. Очень это раздражало население, очень... Хотя может и не все, но уж самую прогрессивную его часть, точно. И вообще, кто так мойки делает? В очко, где она установлена, морда среднестатистического гражданина не пролазит. Может у какого-нибудь особо пронырливого интеллигента и втиснется с трудом, а простая рабочая морда не идет. Хотя пробовали неоднократно. Где универсальность, я спрашиваю? Почему я банку могу помыть, а морду нет? Это унижает, знаете. Ставит творческую личность ниже бездушного предмета.
Давайте зададимся вопросом, какой должна быть идеальная мойка. Ну, во первых в большой глубокой нише, чтобы у каждого мыслящего человека башка туда проходила без малейшего напряжения. Чтобы подошел к автомату, скажем, Карл Маркс, и банку свою смог бы легко там помыть, и умище под высоким лбом охладить, после напряженных размышлений о счастье человечества. А, например, часто встречающаяся сопутствующая мытью банки наболевшая проблема; — пить охота? Сушняк, например, долбит Карла. Открывай пошире рот, нажимай бородой на диск и пей себе на здоровье. Вот оно счастье! И не надо Капиталы писать. Видите, что такое правильный инженерный подход к проблеме, учитывающий социальный посыл.
Перейдем к следующей сопутствующей проблеме, одолевающей среднестатистического индивида у автомата. Представим обратную, так сказать ситуацию. Например, Карл Маркс подошел к автомату не в первый раз за день и даже не во второй, это у него, скажем, пятнадцатый подход к снаряду. Чего вы удивляетесь, человек солидный, апостол мирового коммунизма, вполне мог сделать пятнадцать подходов. Подходит Карл в пятнадцатый раз к автомату, но выглядит уже не таким орлом как в первый раз, совсем он сейчас не напоминает прежнего жизнерадостного Карла, а больше похож на измученного инцестом Мойшу Мордехая Леви. И банку он мыть уже не желает, и морду тоже, а желает достичь счастья совсем другим способом. А что же наша идеальная мойка? Может она помочь изнемогающему Мойше Марксу? Может, конечно, но вот тут и возникает, во вторых!
Во вторых надо наше глубокое расширенное очко с мойкой опустить пониже для того, чтобы апостол мирового коммунизма смог дотянуться до него не только мордой. Чтобы он мог произвести обратное питью действие. Культурно мочеиспуститься. Да не на забор, как обычно, а в специальную универсальную мойку-мочеприемник. Тут возникает противоречие, которое не может не заметить даже человек с ничтожными задатками к инженерному труду. Мыть банку и пить становится неудобно. Можно разрешить это противоречие с помощью современной науки. Сделать нашу универсальную мойку интерактивной. Представьте, мыл Карл Мордехай с утра банку, мыл, пил из мойки, пил и, наконец, почти достиг нирваны, осталось только преодолеть последнее диалектическое противоречие и перевести количество в качество. И вот, перед самой кульминацией, нажимает наш Мойша изящную кнопочку, красиво подсвеченную светодиодом и очко универсальной мойки приятно гудя, плавно опускается ниже пояса, где и принимает в себя мощный поток из чресел гиганта мысли. А после окончания процесса плавно возвращается обратно и, пожалуйста, можно опять банки мыть.
Да, красиво, но это утопия, конечно. Не было таких технических возможностей в СССР. Интерактивности тогда достичь было невозможно. Но нет препятствий для пытливого разума, и мы в нашем мысленном эксперименте вполне можем приблизиться к тогдашней реальности. Например, оставим гнилую буржуйскую интерактивность и очко универсальной мойки на уровне пояса, а чтобы было удобно мыть банку и пить, сделаем перед автоматом решетчатый деревянный настил, на который можно будет встать коленями не рискуя запачкаться. Карлу всего лишь надо будет встать на карачки и первые две операции, на которые рассчитана универсальная мойка, делать только в этой позиции. А вот завершающую только стоя. Причем здесь можно получить, так сказать, синергический эффект, перед лицом в позиции стоя, можно будет организовать стенд с наглядной агитацией, скажем новостями района или краткой политинформацией. Все, как и мечтал классик; одновременное удовлетворение физических и духовных потребностей.
Такая конструкция мойки для автомата кажется уже вполне зрелой и реально выполнимой и мы мысленно могли бы предложить ее соответствующим ведомствам СССР для внедрения в народное хозяйство. Но поздно. Упустили мы свое счастье.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 05-10-2015 14:42

Однако ж задачки Вы мне подкидываете.

Имелось ввиду, может у Вас есть человечек, который меня с техотделом завода Шевченко свяжет. Ну, а дальше я уже сам попробую.
P.S. Техотдел и архив завода вроде бы остались на прежнем месте.
P.P.S.На всякий случай. Моя почта в профиле.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1017 		Добавлено: 05-10-2015 17:01
Мысленный эксперимент
....


Убрал лишние слова.
Повеяло Зощенко -Аверченко.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2015 18:50
С мысленным экспериментом вышло случайно. Перепутал я тексты. Поздно было уже, спать хотел и перепутал. Бывает. Но ничего страшного, хотя я понимаю, что аудитория неподходящая, у большей части поди партбилеты на дачах закопаны.
Совсем о другом хотел людям поведать.
Дело вот в чем. Еще с советских времен я твердо усвоил, что нет ничего крепче для склейки полиуретана, резины и кожи, чем Красный клей. В ремонт обуви очереди выстраивались, когда на дверях висела бумажка "Есть красный клей". Достаточно сказать, что я им встык клеил полиуретановые сальники для бетономешалки и любимый кожаный ремень отцу. Держал насмерть. Рвалось рядом, но по склейке никогда. А тут потребовалось для новых АС клеить резину к резине же и к дереву и металлу. Я взял 88-Н, но результат мягко говоря слабый. Какой-то он стал другой этот клей. В далеких 70-х это была густая темно-коричневая жидкость с резким запахом этилацетата. А сегодня что-то белесое, хотя и коричневого оттенка и запах не такой сильный. Возможно от этой белесоватости современный 88-Н и клеит тоже намного хуже. Понял я, что без красного клея не обойтись.
Кто не знает, что такое Красный клей, поясню. Неугомонная фирма Байер все никак не может успокоиться после разработки героина и разрабатывает во второй половине ХХ века два продукта: Desmocoll и Desmodur R. Первый представлял собой полиуретановый клей широкого применения и достаточно типовыми характеристиками, а второй тоже разрабатывался как клей для авиации, где постоянно нужно приклеивать резину к металлу, но оказалось, что Desmodur гораздо интереснее использовать как катализатор для ускорения отверждения целой группы клеев, в частности и для Desmocoll. Desmocoll бывает разного молекулярного веса, что отражается в его названии в виде числа, но нас это волновать совершенно не должно. Результат примерно одинаковый с любым Десмоколом. Физически, родной Десмокол это крупные белые гранулы, похожие на яйца гигантских пауков. Их надо перед использованием предварительно растворять в ацетоне. Именно в таком виде он и попадал в СССР. В больших пластиковых мешках.
Desmodur R это раствор какого-то сложного изоцианата в этилацетате. На вид фиолетовая жидкость, похожая на морилку, с соответствующим запахом. Главная проблема Десмодура состоит в том, что он очень плохо хранится. В закрытой таре в холодильнике примерно два-три месяца, а потом на помойку. Причем чем крупнее тара, тем быстрее портится. Фирма помимо бочек поставляет Desmodur R и в металлических бутылочках по 200 мл. Понятно, что в советское время можно было удавиться только за одну такую бутылочку.
А Красный клей, это смесь Десмокола и Десмодура, точнее это Десмокол в который добавляется Десмодур, как отвердитель или, если хотите, как ускоритель полимеризации. При этом прочность склейки Красным клеем в среднем в несколько раз выше, чем отдельно Десмоколом и Десмодуром.
Но СССР не долго терпел зависимость от буржуйской фирмы и скоро наладил производство аналогов.
Десмокол выпускался только в жидком виде под разными названиями, в том числе и под немудреным названием "Десмоколл". Он и сейчас вполне доступен в розницу в тюбиках под названиями "Клей полиуретановый" или клей "Уран". А вот советский аналог Десмодура назывался Лейконат и отличался от прототипа и типом изоцианата, и растворителем, в качестве которого выбрали дихлорэтан. Последний вещество довольно ядовитое. Я как человек с разрушенной печенью, могу сказать, что мне достаточно только пальцем коснуться капли дихлорэтана, чтобы печень ныла несколько дней. Поэтому я стараюсь держаться подальше от дихлорэтана. И поэтому я последние годы покупал при нужде металлическую бутылочку с фирменным Desmodur RS, хоть и дороговато, зато печень не болит. Я и сейчас сунулся в интернет, предложения вроде есть, а начал звонить и выяснилась ужасная картина. Не поставляют нынче Desmodur RS в нашу страну в силу падения курса рубля, а может и эмбарго повлияло, не знаю. Но жизнь то должна продолжаться. Я подумал, подумал и вспомнил, что почти всегда делился Десмодуром (он все равно долго не хранится и большей частью пропадает) с одним моим знакомым, увлеченным сплавом по горным рекам на связках надутых гелием гандонов, привязанных к углепластиковым рамам. С трудом нашел его телефон и дозвонился. Оказалось проблема отсутствия Desmodurа мучала и гандонных сплавщиков, но они нашли решение, которое я сейчас с их разрешения и сообщу.
Заменой Desmodur RS оказался отвердитель/ускоритель сушки для меламиновых красок Изур-021, который продается практически во всех автомагазинах (годится и Изур-022).
Точный состав ускорителя сушки неизвестен, и зашифрован во фразе из ТУ: "светостабилизированный раствор полиизоцианатуретанового преполимера в органических растворителях, содержащий различные добавки", которая вполне может подразумевать, что это обычный Десмодур, только под прикрытием. Пахнет похоже.
Кстати от горных гандонщиков я узнал, что Изур-021 годится для ускорения отверждения с 3-х кратным повышением прочности клеевого соединения практически для любых полиуретановых, ПВХ и резиновых клеев. Упоминались: Бостик, Виникол 1520, SAR 306, Уран, УР 600, УР Моно, Супер НН, Десмокол, Cosmofen.
Во всех случаях в клей добавляется не более 1/10 Изур-021, но не менее 1/20.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 05-10-2015 19:19
Дело вот в чем. Еще с советских времен я твердо усвоил, что нет ничего крепче для склейки полиуретана, резины и кожи, чем Красный клей...

А вы это все используете тоже для ремонта башмаков?
Понимаю, кризис... Пардон, "новые экономические реалии"...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2015 20:42
А вы это все используете тоже для ремонта башмаков?

Безусловно. Если это имеет смысл, конечно. На днях отремонтировал туфли жене. Ей в толпе наступили на пятку и оторвали подошву сзади. Заклеил, стали как новые.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-10-2015 21:03
...он был простым советским инженером и человеком сложным и поэтому любил не две вещи,а три...Ещё он люто ненавидел советскую власть,которая дала ему всё....

х.ф =КОПЕЙКА=

Что-то Уважаемый kolbasNIC Вам проклятые комуняки до сих пор сон портят.Наверное с =ЭХО МОСКВЫ= надуло.Очень ядовитая радиостанция.Долго её слушать нельзя можно отравление заработать.

Комуняк свалили и теперь на пороге =ИДЕОКРАТИЯ=х.ф. Встречаем!!!Или того хуже двух этажное человечество(жрецы и бараны).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2015 21:28
Мне не коммуняки сон портят, а дураки, которых среди коммуняк оказалось довольно много. А вот идеологов коммунизма не люблю, это верно. Так называемых "классиков марксизма-ленинизма", начиная с не к ночи упомянутого Карла Маркса. Потому как они специально приспосабливали свои теории к своим нуждам и даже совершенно не стеснялись этого. Казалось бы, чего плохого в достаточно разумной и полезной теории о прибавочной стоимости, а формально из-за неё убито не менее 50 млн. человек, а скорее всего и много более. Гитлера мы за подобные деяния клеймим, а он просто мальчик на фоне того же Маркса. Жалкий подражатель.
А надуло совсем не "Эхом", хотя тут я с Вами полностью согласен. Очень ядовитая станция и безусловно вражеская. Хотя полагаю, что им именно за это и платят.
И Вы неправильно выражаетесь; коммуняк никто не валил, кроме их самих. В том то и ирония.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-10-2015 23:22
Я вот думаю что копали с двух сторон.Кого вы называете дураками я называю оборотнями (хитрецами).Когда мудрые идейные мужи вытесняются оборотнями(по сути мещанами) любая система обречена на вырождение и разрушение.Увы противоядие от мещанства-оборотничества старыми коммунистами не было найдено.А жаль.

Может новые коммунисты найдут.=)

И вектор похоже у человечества сейчас направлен на остров дураков.(Носов.=Незнайка на луне=)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-10-2015 01:19
Увы противоядие от мещанства-оборотничества старыми коммунистами не было найдено. А жаль. Может новые коммунисты найдут.=)

Очень сомневаюсь. В нашей стране эта идеология себя сильно дискредитировала и должно довольно много времени пройти, чтобы новые поколения позабыли о фатальных ошибках старого коммунистического режима и вновь вернулись к бегу по граблям. Да и не обещает это стране ничего хорошего. Посмотрите на Украину, они сегодня пережевывают всю ту же националистическую жвачку недожеванную в 20-х и 40-х годах. Это и есть возврат к прошлой идеологии. Но времена изменились и для страны это путь в никуда, чего не скажешь о ее "лидерах". У нас если и возможна реставрация коммунистического режима в ближайшем будущем, то примерно по украинскому сценарию, это когда идеология служит просто прикрытием циничного воровства правящей верхушки. Пока, к счастью, это совсем не наш сценарий.
На мой взгляд, изжило себя само понятие "идеология", как механизм для управления массами. Как в свое время изжила себя религия в качестве подобного механизма. Поэтому все режимы основанные на "идеологиях", вне зависимости от окраски последних, исторически обречены. Безусловно идеологические системы просто так не сдадутся и много еще крови прольется пока всем не станет ясно, что в царство разума невозможно въехать на коне под названием "Вера", ибо вера может быть основана на чем угодно; на вере в пророка или в светлое будущее для дураков или даже на откровенных иллюзиях, а это значит она является противоположностью знанию. Вера удел слабых, ибо позволяет им не замечать реальных проблем жизни и пребывать в различных приятных заблуждениях. А за заблуждения рано или поздно приходится расплачиваться. Человечество становится сильнее, но еще не готово постоянно смотреть в лицо реальности и в зависимости от этого строить свое будущее. Большинству еще требуются утешительные сказки про загробную жизнь, расовую исключительность или всеобщее равенство. А многим уже сегодня становится ясно, что будущее будет явно не светлым и не легким.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-10-2015 02:54
Господа. Сегодня посетил выставку Weldex 2015. Надо было по делу. И, конечно, прошелся по стендам.
Купил, наконец, настоящий сварочный молоток-секачик.

Шикарный фартук из арамидного волокна, который не горит и выдерживает температуру до 400°С. Фото в сети не нашел, а самому снимать лень.
И на сладкое, легчайшую снегоуборочную лопату (как её туда занесло) из поликарбоната:

Все по смешным ценам.
А когда я гордый шел по парку Сокольники, размахивая лопатой, меня арестовала полиция по подозрению в краже снегоуборочного инвентаря, а так как чека у меня не было, то пришлось долго доказывать факт покупки. Но лопату я отстоял и мое настроение им испортить не удалось. Вырвался из лап охранки без потерь.

Гость
 Добавлено: 07-10-2015 07:26

А когда я гордый шел по парку Сокольники, размахивая лопатой, меня арестовала полиция по подозрению в краже снегоуборочного инвентаря, а так как чека у меня не было, то пришлось долго доказывать факт покупки. Но лопату я отстоял и мое настроение им испортить не удалось. Вырвался из лап охранки без потерь.

Понятно чем у нас полиция занимается... ну наверно не арестовала а задержала

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 07-10-2015 10:01
А когда я гордый шел по парку Сокольники, размахивая лопатой, меня арестовала полиция по подозрению в краже снегоуборочного инвентаря, а так как чека у меня не было, то пришлось долго доказывать факт покупки. Но лопату я отстоял и мое настроение им испортить не удалось. Вырвался из лап охранки без потерь.

Полиция бдит!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 08-10-2015 19:58

Имелось ввиду, может у Вас есть человечек, который меня с техотделом завода Шевченко свяжет. Ну, а дальше я уже сам попробую.

Работаю по этому вопросу. Пока никак. Но надежда... Она пока не то, что умирать, даже в реанимацию не просится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2015 03:41
Работаю по этому вопросу.

Кстати, уважаемый Khart, пошукайте заодно и по 222 серии, которую я не упоминал только потому, что про неё вообще ничего неизвестно, кроме того, что она тоже выпускалась в корпусе "Пенал" или 2МП16-1. Были замечены микросхемы этой серии 1970-74 гг.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2015 13:19
Занимался выяснением вопроса, что такое УР1101ЕП1. Оказалось все тривиально: УР1101ЕП1 = КР1022ЕП1 = AN6616. Заодно выяснилось, что УР1101ВИ1 = КР1006ВИ1 = LM555. Почему именно LM? Полагаю, что именно такая схема подвернулась разработчикам при копировании. Обе схемы были освоены в 1994 году, видимо последнем году, когда что-то еще выпускалось.
Дополнение к Родоновскому перечню 1993 года:


Тут встретились интересные позиции: К561ВИ1 и К561ПЦ1. Против последней написано "Освоение 1995 год", а в 1995 году у Родона уже пошла загробная жизнь. Интересно, успели ли? Встречал ли кто живую микросхемку К561ПЦ1? Или она тоже фигурировала под уже незалежным названием типа УР1561ПЦ1?
Квазар выпускал нечто с похожим функциональным назначением UA01ПЦ01 только в 8-и выводном корпусе.
Вот, некая редкость, заводской листок Родона примерно 1993 года:

То ли газета, то ли реклама.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 09-10-2015 13:56
Занимался выяснением вопроса, что такое УР1101ЕП1. Оказалось все тривиально: УР1101ЕП1 = КР1022ЕП1 = AN6616. Заодно выяснилось, что УР1101ВИ1 = КР1005ВИ1 = LM555.

А откуда такая информация? Я когда-то видел перечни Родона, но их там не было. Или это есть в перечне 1993-го года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2015 14:03
А откуда такая информация?

У меня несколько одинаковых перечней 1993 года и в одном из них карандашиком подписано рядом с советскими названиями. Видимо это я сам уже в Москве подписывал несколько позже 1993 года. А я мог написать только по информации из самого Родона, с которым мы тогда плотно работали по размещению информации в справочниках. Я тогда много общался с Панасовским по телефону, а это именно он определял, что и как будет называться.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 09-10-2015 14:09
А откуда такая информация?

У меня несколько одинаковых перечней 1993 года и в одном из них карандашиком подписано рядом с советскими названиями.

А есть ли возможность этот перечень отсканировать? Можно сбросить его на мою почту.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2015 14:14
А есть ли возможность этот перечень отсканировать? Можно сбросить его на мою почту.

А Вы хитрец, Виталий. Тонкий знаток человеческих душ.
Хорошо. Отсканирую и сброшу.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 09-10-2015 14:48
А есть ли возможность этот перечень отсканировать? Можно сбросить его на мою почту.

А Вы хитрец, Виталий. Тонкий знаток человеческих душ.
Хорошо. Отсканирую и сброшу.

Есть УР1101ЕП1 штук 200, могу поделиться если нужно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2015 14:55
Есть УР1101ЕП1 штук 200, могу поделиться если нужно.

Спасибо, но зачем они мне? Только как наполнитель для бетона, но для этого 200 шт маловато.
Я отсканировал перечень. Он оказался 1994 года, хотя я ездил на Родон в 1993. Парадокс.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 09-10-2015 21:08
Всем доброго времени!

Кстати, уважаемый Khart, пошукайте заодно и по 222 серии, которую я не упоминал только потому, что про неё вообще ничего неизвестно, кроме того, что она тоже выпускалась в корпусе "Пенал" или 2МП16-1. Были замечены микросхемы этой серии 1970-74 гг.

Сегодня удалось нормально пообщаться, не по телефону, а вполне за столом, с начальником техотдела большого ХАРТРОНа. Ситуация более чем печальная. Хотя пока и не грустная.
В процессе крайнего переезда из корпуса в корпус, лет этак много тому назад, "старые бумаги" перевозить не стали. Ибо... Причин много - и маленькое новое помещение и острая нехватка "грузчиков" и ... Да не нужны они никому те бумаги на изделия, выпуск которых прекращен или в новых разработках не планируемые к применению.
В общем практически всё, что было до 85 года и некоторое после - тю-тю.

Теперь почему ещё не грустная - кое какие бумаги забрал, а потом ему же передавали и позже, один Хороший Человек. Вроде меня
Мой давний товарищ ещё по КБЭ. Правда сейчас он в отпуске, но ведь отпуска имеют неибежную особенность - заканчиваться.
Теперь про "МОНОЛИТ- завод им. Шевченко" - пара заветных телефонных номеров у меня. Но... Ну вот как всегда это самое нНОооо... Трудовой распорядок там такой, что когда будут люди на местах не может сказать никто. Посему, сразу после уточнения момента появления Человеков Знания на месте, перескажу телефоны уважаемому "Коллекционеру".
Ну и сам тоже попробую вспомнить дорожку на знакомую площадку.
Ну вот такой отчет.

З.Ы.
И, да - самая поздняя инфа в нашем техотделе это каталог из двух томов от "ДЕЙТОН" за 2000 год.



Теоретически их можно будет взять на некоторое количество часов к себе и отсканить/сфоткать что надо, если в том есть необходимость.
Но тут тоже маненько проблемно - ибо листов в тех книжечках до овоща и более, а сканер ползает медленно. Фотиком быстрее, но тоже не один час займёт. Мой директор подобный мой мазохизм скорее всего не поймёт и будет говорить бу-бу-бу. А это несколько грустно, что мне не понравится. Посему много страниц зафиксировать не получится. Вот так вот.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 09-10-2015 21:16
Может пригодится... В журнале за 1996 год (конструирование и применение аппаратуры) есть несколько объявлений от "НИИ Автоматики" (Москва), которые предлагают микросхемы на базе БМК серии 1546 - ХМ1, ХМ2, ХМ3 (от номера зависит размер кристалла и число ячеек). Микросхемы КМОП, с алюминиевым затвором и... предназначены для создания аналого-цифровых узлов На сайте НИИ сейчас среди продукции одна аппаратура шифрования/кодирования, что, как бы намекает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-10-2015 01:27
Спасибо за хлопоты, уважаемый Khart
Теоретически их можно будет взять на некоторое количество часов к себе и отсканить/сфоткать что надо, если в том есть необходимость.

Спасибо за предложение, но тут есть одна тонкость. Если делать копии криво, то как-то их использовать в виде графического материала потом проблематично. А я так понимаю, что с копированием у вас напряженно и сканеры еле ползают и фото похоже телефоном делаются. Поэтому еще раз благодарю, но копировать такой объемный материал особой нужды нет. Другое дело это перечень описанных там микросхем. Может встретиться что-то редкое. Если такой перечень есть в явном виде, я прошу его скопировать.
Может пригодится...

Спасибо за наводку, уважаемый 1Ж24Б

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 10-10-2015 02:05

Спасибо за предложение, но тут есть одна тонкость. Если делать копии криво, то как-то их использовать в виде графического материала потом проблематично.

Понятно
А я так понимаю, что с копированием у вас напряженно и сканеры еле ползают и фото похоже телефоном делаются.

Да нет особой напряженки, но сканер реально одну страницу секунд 30 проползает, если 300 дпи ставить. А её ещё перевернуть, поправить, чтобы на стекле ровно легла... А фото - старая соня, мыльница. Новые телефоны наверное получше бывают.
А ведь есть ещё и основная работа.
Поэтому еще раз благодарю, но копировать такой объемный материал особой нужды нет. Другое дело это перечень описанных там микросхем.

Ну это около полусотни страниц, это наверное дней за несколько можно будет сделать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-10-2015 23:33
Ну, вот. Свершилось.
Специализированные микросборки передающей телевизионной аппаратуры Вып. 3 1985:

Это только обложка. По сравнению со 2 выпуском на ней есть существенное дополнение. Это гриф ДСП.
Сейчас работаю над содержимым книги. Закончу через пару дней.
Осталось найти первый выпуск 1981 года и будет полный комплект, потому как никаких следов выпуска 4 мне найти не удалось. Похоже, что его и не было.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 13-10-2015 00:53
Ну, вот. Свершилось.
Специализированные микросборки передающей телевизионной аппаратуры Вып. 3 1985:
Это только обложка. По сравнению со 2 выпуском на ней есть существенное дополнение. Это гриф ДСП.

Скажите, а компоненты, рассматриваемые там выпускались с "ПЗ"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2015 02:25
Скажите, а компоненты, рассматриваемые там выпускались с "ПЗ"?

Ну откуда же я знаю. На Клапином сайте много микросборок из этой книги. Вроде есть и со штампами ПЗ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 13-10-2015 10:41
Ну откуда же я знаю. На Клапином сайте много микросборок из этой книги. Вроде есть и со штампами ПЗ.

Ну, если б они были "гражданскими", стали бы ставить на эту книжку гриф "ДСП"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2015 11:42
Ну, если б они были "гражданскими", стали бы ставить на эту книжку гриф "ДСП"

Грифа "ДСП" нет на втором выпуске, а микросборки примерно те же самые. Это говорит о том, что никакой связи грифа и содержания нет, как нет и никакого смысла в самом грифе. Все эти грифы это история болезни.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2474
 Добавлено: 13-10-2015 16:31
Все эти грифы это история болезни.

Государства или человека/кагорты людей?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2015 17:38
Государства или человека/кагорты людей?

Системы.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 13-10-2015 20:07
Вопрос - находили ли данные на 747 и 1522 серию, производства НПО "Элас" ? Из рекламного листа, который едва не выбросил следует:
1) КМОП Б747ИМ2-2, ИК2-2, ИП2-2, РЕ1-2 служат для построения универсальной ЭВМ разрядностью 8...64. ТУ К0.347.407. Питание 5 В.
2) КМОП Б747ВЖ11-2, ВЖ302, ВЖ31-2, ВЖ32-2, ВЖ33-2, ВЖ34-2, ВЖ35-2 для построения специальной ЭВМ. ТУ К0.347.407. Питание 5 В.
3) Б747ХМ1-000-2 для построения управления селектором телевизоров, ТУ ПГЦ0.348.000. Питание 5 В.
4) Б1522ГП1-2 генератор двоичных последовательностей, питание 5 В, частота до 20 МГц. К0.347.531 ТУ-1.
5) комплект ИС для сжатия видеоинформации - цифровая ЛЗ Б1522БР1-2 (К0.347.531 ТУ-2) и кодирующее устройство Б1522ПР1-2 (К0.347.531 ТУ-2). Питание 5 В, частота до 4 МГц.
5) ПЗУ 1К*4 Б1522РЕ1-2, К0.347.531 ТУ-4.
6) Б1522ИП2-2 (ТУ-6) и Б1522ПУ1-2 (ТУ-5) для управления матрицами ПЗС
7) Б1522ПП1А-1 (12-ти разрядный преобразователь кода в напряжение и делитель частоты), ПП1Б-1 (10-ти разрядная отбраковка группы А), ПП (12-ти разрядный делитель частоты), ГП1-1 (9-ти разрядный генератор М-последовательностей), ГП3-1 (11-ти разрядный генератор М-последовательностей), ФП1-1 (дискретный согласованный цифроаналоговый фильтр). ТУ на всё 0.348.002.
8) Б1522РФ-128 (3.430.339 ТУ) регистр-формирователь для управления матрицей 128-ми светодиодов с подстройкой напряжения на матрице.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2015 20:43
данные на 747 и 1522 серию

Очень интересно. Спасибо, уважаемый 1Ж24Б.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-10-2015 22:04
Огромное спасибо, 1Ж24Б!
У меня есть пара образцов из серии 1522 и мне было дико интересно, что же это такое. Теперь благодаря вам, хотя бы что-то прояснилось

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2015 22:39
С серией 1522 связана интересная история. В первых экземплярах НГМД 6022 попадалась микросхемка в корпусе DIP16 и с названием КР1522ХА1 (1984 г), фото есть на сайте у Клапы, причем от там пишет, что встречается эта микросхема совместно с ОРЛАН-А. Но в схеме НГМД 6022 мы такой микросхемки не видим. ОРЛАН-А имеется под уже официальным названием КР1023ХА1, а вот совместно с ним микросхемка в корпусе DIP16 и с названием КР1027ХА1. Возникает естественное предположение, что КР1522ХА1 это раннее "не подтвержденное" название КР1027ХА1 (производитель у них один и тот же). Такое бывало не раз, т.к. принятая в Дейтоне система утверждения названий была двухступенчатой, сначала давалось "предварительное" название, часто по телефону, что вызывало забавные ошибки, а после получения ТУ название "утверждалось", т.е. прописывалось в ТУ. Я полагаю, что тут как раз такой случай.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-10-2015 22:51
С серией 1522 связана интересная история. В первых экземплярах НГМД 6022 попадалась микросхемка в корпусе DIP16 и с названием КР1522ХА1 (1984 г), фото есть на сайте у Клапы, причем от там пишет, что встречается эта микросхема совместно с ОРЛАН-А. Но в схеме НГМД 6022 мы такой микросхемки не видим.

Однако факт есть факт - плата именно с таким раскладом (орлан-а + кр1522ха1 опытная) лежит у меня дома в соседней комнате.
(Фото у Клапы именно с этой платы сделано).

Возникает естественное предположение, что КР1522ХА1 это раннее "не подтвержденное" название КР1027ХА1 (производитель у них один и тот же).

У меня была подобная мысль...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 13-10-2015 22:56
Хм, а рекламный лист сканировать надо ? Чтобы был первоисточник.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2015 22:59
плата именно с таким раскладом (орлан-а + кр1522ха1 опытная) лежит у меня дома в соседней комнате.

Качественные фото с двух сторон платы, возможно, разрешили бы эту загадку. Цоколевка КР1027ХА1 имеется у Нефедова. Надо просто сравнить. Это кусок схемы 6022:

а рекламный лист сканировать надо

Желательно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-10-2015 23:12

Качественные фото с двух сторон платы, возможно, разрешили бы эту загадку.

Вот пожалуйста


Кстати не подскажете заодно, что за датчики Холла на плате стоят?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2015 01:15
Вот пожалуйста

Спасибо.
Нарисовал схему. Нет никаких сомнений. КР1522ХА1 = КР1027ХА1. Схема включения полностью совпадает, т.е. КР1522ХА1 это старое название КР1027ХА1.

Одной загадкой стало меньше.
Жалко нет нигде даташита на аналог M51720P.
Датчики Холла ПХИ-312 ПЯ0.273.007ТУ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-10-2015 01:21
Спасибо! Интересно получилось
Но почему имеено в серию 1522 попала эта ранняя КР1027ХА1... Тоже вопрос.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-10-2015 01:48
Возникает естественное предположение, что КР1522ХА1 это раннее "не подтвержденное" название КР1027ХА1 (производитель у них один и тот же). Такое бывало не раз, т.к. принятая в Дейтоне система утверждения названий была двухступенчатой, сначала давалось "предварительное" название, часто по телефону, что вызывало забавные ошибки, а после получения ТУ название "утверждалось", т.е. прописывалось в ТУ. Я полагаю, что тут как раз такой случай.


Думаю что так оно и было.Тем более что на самой микросхеме стоит ОП(опытная)Поздравляю Уважаемый kolbasNIC.Ещё одной тайной стало меньше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 14-10-2015 15:32
В осциллографическом блоке С1-109(Я4С-99) применяются микросборки:
ГВ3.420.001


ГВ3.420.002


ГВ3.420.003


ГВ3.420.004


Пара из них описана на сайте:
04УН011 ГВ3.420.003 ТУ Усилитель импульсов синхронизации
04УВ033 ГВ3.420.001 ТУ Усилитель
а остальные две?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2015 15:42
Вечером, Рашит.
Сейчас надо ехать по делам.
Не обижайся.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-10-2015 18:17
Вопрос - находили ли данные на 747 и 1522 серию, производства НПО "Элас" ? Из рекламного листа, который едва не выбросил

Очень интересный рекламный листок. Сделайте пожалуйста скан если можно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 14-10-2015 20:38
Рекламный лист НПО "Элас" - серии Б747 и Б1522

Гость
 Добавлено: 14-10-2015 20:48
Рекламный лист НПО "Элас" - серии Б747 и Б1522

Благодарю за скан

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-10-2015 21:41
Интересно

3) Б747ХМ1-000-2 для построения управления селектором телевизоров, ТУ ПГЦ0.348.000. Питание 5 В.

Случаем не здесь этот кристалл нашёл своё применение?

Гибридка ЦАП-2



http://www.155la3.ru/images/cap2_2.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2015 23:34
Пара из них описана на сайте:
04УН011 ГВ3.420.003 ТУ Усилитель импульсов синхронизации
04УВ033 ГВ3.420.001 ТУ Усилитель
а остальные две?

04УН012 ГВ3.420.004 ТУ Усилитель
04УВ032 ГВ3.420.002 ТУ Усилитель
Отразил все, что знаю на сайте. Больше не знаю о них ничего. Спасибо за схемки.
Б747ХМ1-000-2 для построения управления селектором телевизоров, ТУ ПГЦ0.348.000. Питание 5 В.
Случаем не здесь этот кристалл нашёл своё применение?
Гибридка ЦАП-2

Оно, оно. Слишком много совпадений.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 17-10-2015 07:29
Интересно, микросборки из осциллографа Я4С-99, в техописании выложенном сегодня A-AVL в теме про техописания приборов от комплекта К2-43.
ГВ3.420.001 зачисленны аж три микросборки: 04УВ032, 04УВ033 и 04УИ012
ГВ3.420.003 - 04УИ011
1) Получается в приборе их загнали в одно ТУ, на самом деле они чуть отличаются последней цифрой?
2) 04УИ011 это 04УН011, и 04УИ012 это 04УН012? Схемы внутренние совпадают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-10-2015 10:53
Полагаю, это очепятки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 17-10-2015 15:07
Очепятки в ГВ3.420.00* или УИ-УН?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-10-2015 15:10
Скорее всего УИ-УН

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 18-10-2015 18:56
Обещанная книжечка по полевым транзисторам и ГИС на их основе 1975 года.
http://yadi.sk/d/nzmVS5JljpEV7

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-10-2015 19:19
Обещанная книжечка по полевым транзисторам и ГИС на их основе 1975 года.

Спасибо, уважаемый 1Ж24Б.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 18-10-2015 21:24
Обещанная книжечка по полевым транзисторам и ГИС на их основе 1975 года.
http://yadi.sk/d/nzmVS5JljpEV7

Преобразовал, с легкой коррекцией контраста
DJVU
PDF

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 19-10-2015 01:04
Спасибо за проделанную работу.

kolbasNIC, я как-то спрашивал вас о годе появления 544УД1. Недавно попалась коротенькая "статья", датируемая 1977 годом и публикации 1979. Первые ОУ данного типа, что видел, тоже 1979 года, ещё с высокими колпачками корпуса (под которым спрятана таблетка влагопоглотителя). Вот так... И ещё - упомянуто (в книге по ссылке), что К284УД1 не идеален, и желателен ОУ с полевым входом с меньшими шумами и пр., что расширит область применения. А не был ли 544УД1 (первый вариант) шагом "Востока" отказаться от ГИС и сотворить монолитную ИС ? А после, заменили в начале 80-х её на ИС с новой топологией, уже с более сложной схемотехникой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2015 15:08
kolbasNIC, я как-то спрашивал вас о годе появления 544УД1. Недавно попалась коротенькая "статья", датируемая 1977 годом и публикации 1979. Первые ОУ данного типа, что видел, тоже 1979 года, ещё с высокими колпачками корпуса (под которым спрятана таблетка влагопоглотителя). Вот так... И ещё - упомянуто (в книге по ссылке), что К284УД1 не идеален, и желателен ОУ с полевым входом с меньшими шумами и пр., что расширит область применения. А не был ли 544УД1 (первый вариант) шагом "Востока" отказаться от ГИС и сотворить монолитную ИС ? А после, заменили в начале 80-х её на ИС с новой топологией, уже с более сложной схемотехникой.

О.К.
Попалось в одном документе 1982 г. упоминание о К145ХК5.
.
А я считал, что это или опечатка или ошибка чья-то, а тут четко написано в солидном документе.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 27-10-2015 14:45
Уважаемый kolbasNIC вам что-нибудь известно о микросхеме ХА999.Случайно наткнулся вот здесь.

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=38176&st=0&sk=t&sd=a&start=150

Какая-та универсальная схема. Стоит на плате в трёх местах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 27-10-2015 18:18
Схема платы Амфитон ВП-201, где стоят три микросхемы ХА999

есть структурная схема микросхемы, будем искать аналоги

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 27-10-2015 18:25
В модуле управления еще какие-то микросхемы в корпусе DIС-40 - "БИС ПИ" и "БИС ДК"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-10-2015 18:55
Извините, ребята, что не сразу реагирую. Наконец-то начал паять цифровые интерфейсы для звука. Наслаждаюсь установкой компонентов размера 0603.
Уважаемый kolbasNIC вам что-нибудь известно о микросхеме ХА999.

Ничего неизвестно, кроме названия.
есть структурная схема микросхемы, будем искать аналоги

Я считаю, что это правильный путь. Более того, у всего устройства тоже наверняка был аналог, может его поискать.
И еще очень нужны фото самих микросхем. Может там есть товарный знак.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 27-10-2015 19:18
Там на фото лого нет
Картинка

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-10-2015 19:22
Пошарил в сети. Оказалось, что все видеодисковые LD системы в СССР разрабатывались во Львовском НИИ БРЭА неким Довганем А.П.

Полагаю, что это доработки чего-то буржуйского связанные в первую очередь с нашим телевизионным стандартом цветности SECAM, а во вторую с импортозамещением компонентов.
Там на фото лого нет

Фото плохонькое и часть поверхности закрыта конденсатором, так что может еще надежда на лого есть, но по внешнему виду напоминает изделия Полярона.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 27-10-2015 19:45
Аналоги
ХА990 - TDA4555
XA992 - TDA3505
XA993 - TDA4565
XA998 - TDA1220
Возможно рядом где-то, какая-то TDA-шка

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-10-2015 22:32
Немного продолжу список.
XA982 - TDA7010
XA995 - TDA4100
XA999 - TDA2730
Как видите, Вы были правы, уважаемый slami, это на самом деле "какая-то TDA-шка".
Тут не надо сильно думать. Надо знать как "работают" мозги у наших "разработчиков".
Добавление.
Кстати, полные названия у всех перечисленных микросборок серии ХА9хх выглядят так: 04ХА9хх.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 27-10-2015 23:08
То-же нашёл сходство с TDA2730. Но по ногам ХА999 зеркальна(как-бы кристалл верх ногами) .Т.е при замене на TDA2730 запаивать с другой стороны платы ключом в противоположную сторону.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-10-2015 23:14
То-же нашёл сходство с TDA2730. Но по ногам ХА999 зеркальна(как-бы кристалл верх ногами) .Т.е при замене на TDA2730 запаивать с другой стороны платы ключом в противоположную сторону.

Таким способом мелкое ворье прикрывает свою задницу, авось не заметят сходства.
Пресловутый Довгань кандидатскую защитил на подобных "разработках", это его "личный вклад".
Вот блок-схема 04ХА999 для закрепления материала:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 28-10-2015 01:22
Уважаемый kolbasNIC мне сначала ХА999 на К174ХА1 показалась очень похожа но там нет отдельного усилителя.Потом начал искать импорт в справочниках (Герман Шрайбер выпуск-1).Там и нашёл TDA2730.Но вы меня опередили. Кстати там-же на предыдущей странице сейчас нашёл схему на РУСЬ-501.В ней К174ХА1 используется вместо ХА999 в видео тракте.Если интересно то вот ссылки.

http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=38176&st=0&sk=t&sd=a&start=100

https://yadi.sk/d/OEj9lQe-2EBta

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 28-10-2015 01:30
От туда-же.На крышке подкасетника СОКОЛ-МИНИ надпись = на микросборках =.На каких пока загадка.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=94897

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-10-2015 01:52
Уважаемый kolbasNIC мне сначала ХА999 на К174ХА1 показалась очень похожа но там нет отдельного усилителя.Потом начал искать импорт в справочниках (Герман Шрайбер выпуск-1).Там и нашёл TDA2730.Но вы меня опередили.

Это потому, что я действовал гораздо проще. Я нашел несколько похожих внешне LD плееров, как оказалось это продукция фирмы Philips, и поискал на них сервис мануалы. Два нашлись и в обоих оказалась TDA2730.
Я не собирался соревноваться и некий, совершенно незаслуженный приоритет возник случайно. Я совершенно не разбирался, как работает плеер и схема с TDA2730 в частности. Я как только увидел, что Довгань работал в НИИ БРЭА и прочитал в автореферате в чем конкретно заключался его "вклад", сразу понял, что это жулик, а значит вся "разработка" т.е. и схема цельнотянутые. А тянуть начинают как правило с внешнего вида (тем более, что тут дело дошло до внедрения), но потом увлекаются и тянут уже все, иногда даже винтики. LD техника не очень массовая и найти прототип по внешнему виду оказалось несложно.
На крышке подкасетника СОКОЛ-МИНИ надпись = на микросборках =.На каких пока загадка.

Рано или поздно узнаем. Торопиться некуда.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 28-10-2015 02:12
Уважаемый kolbasNIC мне сначала ХА999 на К174ХА1 показалась очень похожа но там нет отдельного усилителя.Потом начал искать импорт в справочниках (Герман Шрайбер выпуск-1).Там и нашёл TDA2730.Но вы меня опередили.

Это потому, что я действовал гораздо проще. Я нашел несколько похожих внешне LD плееров, как оказалось это продукция фирмы Philips, и поискал на них сервис мануалы. Два нашлись и в обоих оказалась TDA2730.
Я не собирался соревноваться и некий, совершенно незаслуженный приоритет возник случайно. Я совершенно не разбирался, как работает плеер и схема с TDA2730 в частности. Я как только увидел, что Довгань работал в НИИ БРЭА и прочитал в автореферате в чем конкретно заключался его "вклад", сразу понял, что это жулик, а значит вся "разработка" т.е. и схема цельнотянутые. А тянуть начинают как правило с внешнего вида (тем более, что тут дело дошло до внедрения), но потом увлекаются и тянут уже все, даже винтики. LD техника не очень массовая и найти прототип по внешнему виду оказалось несложно.


Ясно.У каждого свой подход.Да и днём сейчас я ограничен в интернете(оборонка )
Бывает опережение случается даже в отсутсвии соревнования сторон.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 28-10-2015 09:40
Ув. snow-72 , а у Вас все 4 тома? Может поделитесь, если они в электронном виде?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 29-10-2015 08:35
Ув. snow-72 , а у Вас все 4 тома? Может поделитесь, если они в электронном виде?


Уважаемый mretro у меня все четыре тома только в бумаге.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 29-10-2015 09:34
Ув. snow-72 , а у Вас все 4 тома? Может поделитесь, если они в электронном виде?


Уважаемый mretro у меня все четыре тома только в бумаге.

Спасибо, ув. kolbasNIC уже поделился, за что ему огромное спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 02:52
Попалась вот такая классная штучка: 2ТР211 1970г в старом позолоченном корпусе:


Я правильно понимаю, позднее корпус был заменен на более простой и видимо более дешевый + без позолоты, но внутренняя схема не изменилась?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 03:31
Я правильно понимаю, позднее корпус был заменен на более простой и видимо более дешевый + без позолоты, но внутренняя схема не изменилась?

Корпус с позолотой и без неё может иметь одно и тоже название, т.е. это не считается заменой. А внутренняя схема должна соответствовать ТУ, если в ТУ ничего не изменялось, то и в схеме тоже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 11:21
В журнале "Радиолюбитель" 9/95 промелькнула справочная информация по ЖК-драйверу ВП004А. Я подыскивал аналог другому ЖК-драйверу из Беларуси и вспомнил про ВП004А, но оказалось, что не очень они похожи. Суть не в этом, а в том, что неизвестен производитель ВП004А. В статье указаны авторы, некто А.Ермоленко и О. Лубневский, с вполне белорусскими фамилиями, почтовый индекс 220131, город Минск и телефон (0172) 33-50-79. По индексу выяснилось, что это северная часть Минска в районе Логойского тракта, спальный район, но похоже это просто почтовое отделение, где был арендован абонентский ящик. Фамилии тоже много не дали, не находится по ним ничего, кроме ссылки на саму статью. А вот телефон по первым цифрам совпадает с тогдашними телефонами ПО "Горизонт". Достаточно ли этого, чтобы считать производителем Горизонт? Вряд ли, такое утверждение слишком зыбко. Может у кого есть фото этой микросборки или какая-нибудь дополнительная информация?
И что странно, все телефонные базы Беларуси в Интернете оказались заблокированы для доступа из Москвы, якобы по решению правительства РФ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-10-2015 11:25
В журнале "Радиолюбитель" 9/95 промелькнула справочная информация по ЖК-драйверу ВП004А.

А может это подразделение Горизонта НПК Сигнал?
Очень они уж любили давать такие нестандартные названия своим микросхемам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 11:51

Корпус с позолотой и без неё может иметь одно и тоже название, т.е. это не считается заменой. А внутренняя схема должна соответствовать ТУ, если в ТУ ничего не изменялось, то и в схеме тоже.

Я имел ввиду, что другой, видимо все же более новый корпус, он не просто не позолоченный, а другой по конструкции. И как мне кажется, этот более новый корпус проще в производстве и дешевле, поэтому и перешли на него.
Кстати по показанной мною ГИС у вас не будет какой-либо справочной информации? Спасибо!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 30-10-2015 11:58
PDF

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 12:17
А может это подразделение Горизонта НПК Сигнал?
Очень они уж любили давать такие нестандартные названия своим микросхемам.

Название вполне стандартное, если считать, что это не микросхема, а микросборка: 04ВП004А, первые две цифры многие, особенно белорусы, предпочитают опускать, и такое название не занято, т.е. все эти рассуждения вполне легитимны. Подобное допущение говорит еще и о том, что производитель не из бывшего МЭПа. А Сигнал находился в южной части Минска, недалеко от Интеграла и телефоны там начинаются на другие цифры. Я подумал, что может это не Горизонт, а Бэлвар, который делал другой похожий драйвер 04КП030, и у него первые цифры телефонного номера тоже 33. Тут не только схемы похожи, похожа и сама идеология использования корпуса типа Н. Но у Бэлвара не было своего кристального производства и кристаллы он должен был где-то брать, что для 04КП030, что для 04ВП004. Интересно вскрыть эти микросборки и изучить кристаллы на пример их происхождения. Вполне может быть, что они покупались за рубежом.
Дополнение. Идея с Бэлваром меня захватила и я стал рассуждать в историческом аспекте. 04КП030 делалась в советское время и источник кристаллов у нее должен быть советский. А что если к середине 90-х этот источник иссяк, а Бэлвару потребовались ЖК драйвера на замену 04КП030. Вполне логично приобрести наиболее похожие кристаллы за рубежом и упаковать в похожие корпуса. Отсюда и некое просвечивающее родство между 04КП030 и 04ВП004 по функциям и корпусам. Правда, когда я был на Бэлваре в начале 2000, он уже превратился в арендную площадку, но в начале 90-х все могло быть иначе.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-10-2015 12:24
Я имел ввиду, что другой, видимо все же более новый корпус.

Поставим вопрос по другому. 221 серия выпускалась сначала в корпусе "Терек", в основном используемом для тонкопленочных схем, а далее в не менее древнем "Трапеция", для толстопленочных. Суть вопроса, при смене корпусов менялсь ли используемая технология. Сковырнуть крышку у т.н. раритета и вопрос прояснится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 12:47
Поставим вопрос по другому. 221 серия выпускалась сначала в корпусе "Терек", в основном используемом для тонкопленочных схем, а далее в не менее древнем "Трапеция", для толстопленочных. Суть вопроса, при смене корпусов менялсь ли используемая технология.

На фото корпус 151.14-2 бывший 252МС14-2, он же Терек. Переход в Трапецию означает обязательное применение толстопленочной технологии, но кто сказал, что в таковую нельзя было применять в Тереке.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 12:52
Сковырнуть крышку у т.н. раритета и вопрос прояснится.

К сожалению, она у меня всего одна, поэтому жалко вскрывать...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-10-2015 12:53
я и пишу, сковырнуть и посмотреть подвергнуть неразрушающему контролю,

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 13:39
она у меня всего одна, поэтому жалко вскрывать...

Да вроде не такая уж и редкость, скорее наоборот.
Тут кто-то выкладывал фото целых упаковок 221 серии в таких корпусах. Подойдет любая микросхемка 221 серии в корпусе 151.14-2.
Люди поделитесь одним экземпляром для человечества. Тем более, что эта штука никогда никому не пригодится. Не забывайте, что как только вы умрете (а это неизбежно и, возможно, уже скоро), родственники с огромным облегчением выкинут вашу "коллекцию" на помойку. Так пусть хоть какая-то польза от неё будет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 13:46

Да вроде не такая уж и редкость, скорее наоборот.
Тут кто-то выкладывал фото целых упаковок 221 серии в таких корпусах.

Ох, не травите душу... Я показанную на фото еле добыл, причем далеко от Москвы находилась, а уж о коробках могу только мечтать...


Люди поделитесь одним экземпляром для человечества.

Поддерживаю и готов вскрыть и отфоткать Пишите мне на почту вообщем.

Кстати, ув. kolbasNIC, не ли у Вас (или может знаете у кого/где взять) любых ГИС серии 203? Очень хочу в коллекцию, но боюсь, что эта серия настолько редка, что вряд ли просто так где-то попадется...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-10-2015 13:49
А зачем ее вскрывать? Вот здесь четко написано, что выпускается в двух типах корпусов:


Так, что в новом, что в старом корпусе это одно и тоже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 13:55
Поддерживаю и готов вскрыть и отфоткать

Вот пример достойный подражания.

А насчет серии 203, все мои контакты подобного рода только через этот форум, а сам я стараюсь избавляться от подобных раритетов и в 90-е годы почти полностью избавился с помощью диаспоры предприимчивых армян.
Мне казалось, что летом я видел платы с серией 203 в высоких корпусах в Митино на 3-м этаже. Буду там с оказией, посмотрю на этот счет более внимательно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 14:11
А зачем ее вскрывать? Вот здесь четко написано, что выпускается в двух типах корпусов

Вопрос то не в этом, а в технологии изготовления резисторов в варианте с позолоченным корпусом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 14:13

Вот пример достойный подражания.

Спасибо, даже неудобно как-то...


Мне казалось, что летом я видел платы с серией 203 в высоких корпусах в Митино на 3-м этаже. Буду там с оказией, посмотрю на этот счет более внимательно.

Отлично! Но боюсь цену заломят мама не горюй.
Они там еще те ребята..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-10-2015 15:36
Оказывается еще и тбилисский завод в то время делал 221 серию

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-10-2015 15:38
Вот человек продает эти микросхемы. С ним можно договориться о покупке пары штук. Я у него их и покупал.
http://aukro.ua/mikroshema-pozolota-211-seriya-21-sht-i5757832708.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-10-2015 16:23
Надо будет поспрашивать знакомых с Украины, может кто поможет купить у него и мне переслать пару.
Спасибо за ссылку!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2015 16:41
Рекомендую посмотреть в сторону МНИПИ

Спасибо. Вполне может быть. По крайней мере у МНИПИ есть приборы с большими ЖК экранами, для которых могут понадобиться микросборки ЖК драйверов.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 30-10-2015 16:44
У меня есть 2ЛБ115 в достаточном количестве, правда без позолоты. Или такие не подходят для вскрытия?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-10-2015 16:47
Подходит любой вариант кроме корпуса "Трапеция"
Да. и вопрос был по 221 серии

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 30-10-2015 17:00
Сорри, это я сослепу ошибся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 30-10-2015 17:08
Подскажите, 15МД1, 15МД2, 15МД3 и 15МД4 соответствуют какой современной маркировке 221-й серии?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-10-2015 17:28
Подскажите, 15МД1, 15МД2, 15МД3 и 15МД4 соответствуют какой современной маркировке 221-й серии?

15МД3-2ЛП211
15МД4-2ЛН211.
Остальные неизвестны. А фото этих микросхем можно?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 30-10-2015 19:01

Остальные неизвестны. А фото этих микросхем можно?

К сожалению фото не нашел

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2015 01:33
Уважаемый Pedro разрешил проблему 221 серии и вскрытия теперь не понадобятся. Вкратце результат следующий: 221 серия в корпусах 151.14-2 точно тонкопленочная, а в корпусах Трапеция должна быть толстопленочная. И еще Pedro заметил один момент, "Трапецевидный" корпус 221 серии толще стандартной Трапеции и, следовательно, скорее всего называется 1203.14-1.
От себя добавлю, что на фото вскрытых микросхем 221 серии в корпусе 1203 резисторов не видно (См. Клапин сайт), но это как раз и доказывает, что они толстопленочные, т.к. в подобном корпусе они выполняются на нижней стороне керамического основания и капитально заливаются компаундом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 31-10-2015 01:49
А я уже начал договариваться о покупке с Украины этих 221-ых...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2015 02:00
А я уже начал договариваться о покупке с Украины этих 221-ых...

Не грустите, будет еще и на Вашей улице праздник. А Украину лучше пока не трогать.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 01-11-2015 20:21
Кое-что по кристаллам серии 1546

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-11-2015 01:22
Кое-что по кристаллам серии 1546

Спасибо, уважаемый 1Ж24Б
Все во тьме, но разобрать можно. В подвале что ли снимали?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 02-11-2015 21:19
Нет, у меня в комнате поздним вечером Напряжение немного упало, аккумулятор в фотоаппарате разрядился, не позволив воспользоваться фотовспышкой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-11-2015 15:42
Анонс 157УД2/3/4/5/6, 1057УД2, 1434УД1 (справочный материал везде одинаковый)
Пример 157УД2: http://ic-info.ru/mikroskhemy/13234/?sphrase_id=10704

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 05-11-2015 16:40
Анонс 157УД2/3/4/5/6, 1057УД2, 1434УД1 (справочный материал везде одинаковый)
Пример 157УД2: http://ic-info.ru/mikroskhemy/13234/?sphrase_id=10704

А на К157УД7,8 какой-то материал есть?
ЗЫ.Хотелось бы, что-бы на сайте был раздел новостей по новым даташитам. А то вчера увидел у Вас даташиты на микросборки серии С422 о которых анонса не было.Жаль только, что в даташитах цоколевок на оные микросборки нет.
А так даташиты просто супер!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-11-2015 17:19
Все ОУ серии 157 после УД2 это в принципе одно и тоже. Дешевая халтура. Схему Львовские "разработчики" принципиально не давали, хотя я их неоднократно просил и даже пытался подкупить.
Полагаю, что она абсолютно одинаковая у всех этих ОУ. Но проверить этот момент не лишне. Вот и задача для патологоанатомов. Вскрыть 157УД3/4/5/6/7/8 и 1434УД1 и сравнить с топологией 157УД2, которая есть на радиокартинках.
А материал на 157УД7 и УД8 у меня есть из Додэковской книжки "Операционные усилители" 1994г (в табличном виде). Собственно оттуда все его и черпают для размещения в интернете. Ну и цоколевка есть нарисованная от руки, но она и в сети встречается в более культурном виде.
Львовские "разработчики" клялись, что УД7 и УД8 без аналога, но судя по параметрам это все тот же 157УД2. Собственно из-за этих клятв 157УД7/8 и не вошли в следующее издание "Операционных усилителей" потому как данных было слишком мало и достоверность их вызывала сомнения.
А то вчера увидел у Вас даташиты на микросборки серии С422 о которых анонса не было.

Потому и не было, что даташиты неполные. Просто я не знал, куда сунуть материал и тихонько его выложил. Уверен, что кроме Вас никто и не заметил.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 08-11-2015 23:12
В модуле управления еще какие-то микросхемы в корпусе DIС-40 - "БИС ПИ" и "БИС ДК"



В реале что-то другое поставили.А может тоже самое но с другим названием.Схема похожа на видеографику меню.

Из недавнего обновления сайта уважаемого Харченко.

http://rw6ase.narod.ru/00/wideo/rus_wp201.html

ПС.

4.К601ВЖ2-0068 = БИС-ДК
4.К601ВЖ2-0069 = БИС-ПИ

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 08-11-2015 23:29
Вот и задача для патологоанатомов

А что... попадутся схемы, высылайте) У нас здесь продавцы о таких и не слышали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-11-2015 03:01
А что... попадутся схемы, высылайте) У нас здесь продавцы о таких и не слышали.

Спасибо. Однако сильно сомневаюсь, что и сами изготовители о таких схемах слышали. Если серьезно, это на самом деле должны быть редкие микросхемки и не факт, что их все выпускали серийно. Может пару тройку типономиналов.
Один из подобных "раритетов" у меня был, как раз подаренный "разработчиком" из Львова. Но без маркировки. Поэтому я его никак не могу отыскать. Может так и сгинул бесславно, как и вся украинская электронная промышленность, а может ждет своего часа в какой-нибудь дальней коробочке. Но 1434УД1 уж точно выпускался много лет. Я их даже применял когда-то. Оставили очень неплохое впечатление. 1434УД1 я поищу.
4.К601ВЖ2-0068 = БИС-ДК
4.К601ВЖ2-0069 = БИС-ПИ

Спасибо. Запишу в куда-нибудь.

Гость
 Добавлено: 11-11-2015 04:14
Может так и сгинул бесславно, как и вся украинская электронная промышленность, а может ждет своего часа в какой-нибудь дальней коробочке.

Хочется верить, что украинская электронная промышленность ещё выйдет на мировой рынок. Если повезёт, конечно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-11-2015 05:47
Хочется верить, что украинская электронная промышленность ещё выйдет на мировой рынок. Если повезёт, конечно.

В одночасье может все повернуться. История тому знает массу примеров. Но сегодня в такой сценарий верится с трудом. Кстати, а почему только украинская? В СССР было 15 республик и почти во всех была электронная промышленность. Большевики были повернуты на прогрессорстве. Пытались всех вокруг развивать, начиная от Анголы и кончая той же Украиной. Только никому это не помогло. "Братские" народы оказались на проверку совсем не братскими. Это потому, что сама доктрина "братства" неправильная, противная человеческой природе. Вот штаты, например, откровенно все проблемы пытаются решать за счет своих "союзников", читай вассалов и такая политика почти всем нравится, потому что она понятна людям. Танки и ракеты, вроде и предназначены для защиты от "врагов", но находятся на территории союзников и те наглядно видят силу хозяина и не рыпаются. Умно и тонко. А Советы к "друзьям" на танках приезжали, да и по своим не гнушались пострелять. Такое не забывается. Можно "братьям" сотни заводов построить, создать электронную промышленность, дать бесплатное образование и медицину, но аннексии и расстрелы этим не замазать. Наивные они были эти большевики, полагали, что танки для того чтобы на них воевать, а это на самом деле всего лишь символ силы. А навязанная извне электронная да и любая промышленность вообще имеет смысл только в рамках создавшей её системы и без системы просто не может существовать. Система распалась и вся связанная с ней промышленность лопнула как мыльный пузырь. А на мировом рынке уж точно не ждут украинскую или узбекскую электронную продукцию. Разве там чего то не хватает? Напротив, всего навалом, так зачем же нужны еще какие-то производители, когда имеющиеся отлично справляются. Воюют не товары, а системы. Прекрасный пример Китай. Это системообразующая страна и она сравнительно легко смогла потеснить другие системы на мировом рынке. А вот Россия без союзных республик (да и с республиками тоже) уже мелковата для создания конкурентоспособных систем на мировом рынке, поэтому глобальный выход на мировые рынки для нее невозможен, возможен только локальный в ограниченных секторах рынка. Чего уж говорить про Украину, которой можно мечтать уже не о секторах рынка, а об отдельных группах товаров и это точно будет не электроника, а что-нибудь попроще типа носков или кондитерских товаров.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 11-11-2015 08:38


Александр, вы не обижайтесь, но слишком сгущать краски по электронной промышленности Украины не стоит..
Да, много предприятий просто перестало существовать, многие давно выпускают черт знает что под измененной вывеской, но сохранились и те, которые уменьшились в размерах производственных площадей, и сумели выжить, даже не воспользовавшись "зонтиком" Укроборонпрома. Можна выискивать примеры - долго и нудно, но чтоб далеко не ходить, вот к примеру НПО "Кристалл" в Киеве, да, масштабы не те, пусть всего только несколько стран заказчиков и относительно малые партии, но предприятие выжило и работает дальше - судя по всему за последние 15 лет среди их изделий и те что использовались в автомобильной промышленности http://sips.gov.ua/ua/vid_dr_tim?s=print - не думаю что это весь их ассоритмент .. Ну или завод Тира http://www.oao-zavod-tira.narod.ru/ - да, странно видеть в перечне продукции сейфы наравне с резисторами разных типов. Но наверно не более, чем на некоторых выставках увидеть наравне с крутыми СВЧ модулями и военной электроникой кухонные комбайны и мясорубки... Или завод "Весна" в Запорожье, что изготавливает мощные резисторы..
Остались также работающие конденсаторные заводы, заводы по выпуску полупроводниковых приборов.. - Мне просто лень гуглить и выискивать заводы и предприятия все еще работающие.
Да и да, - масштабы реализации продукции - более чем не те, что в совковые времена, но в Украине много осталось объектов, заводов, и техники которая нуждается в комплектующих. Конечно, что большую их часть приходится импортировать, но тем не менее, все же много чего собирается и производится для внутреннего и меньше - внешнего рынка.. Конечно что на большинстве сохранившихся предприятий оборудование в большей части устаревшее, с высокими энергозатратами и прочими недостатками. Никто не отрицает что нужна и модернизация и немалые вложения. И в последнее время все больше становится понятно некоторым госмужам, что если не прилагать собственные усилия к этому, то "заграница" фиг поможет - у них своя политика и свои интересы..

И да, можна постоянно представлять себе Украину как територию в заросших руинах, с горожанами которые пасут на проспектах свиней и коров, а на месте радиопредприятий супермаркеты (в которых свинопасы, после работы, неизвестно за какие средства закупаются..), а КБ Антонова вероятно "кукурузники" собирает, на Южмаше толпа голодающих поднепровья, стоящих с частями от ракет Р-36 и продающих их за несколько гривен$ - львовский Лорта - там вероятно одни только пенсионеры сидят и от нечего делать крутят ручки своих полевых осциллографов, перебивая время от времени таблички с датой выпуска на них; а украинские атомные электростанции - на самом деле работают на секретных американских наквадах-генераторах, а их работники занимаются маскировочной деятельностью по поддержанию сложнейшей музейной электроники в рабочем состоянии.
Ладно, пойду я печь медовник с орехами, у брата день рождения как раз, возможно ему потом прикуплю пару носков на НПО "Термоприбор" (судя из названия, вероятно выпускает носки и прочие теплые вещи..), благо же недалеко прийдется ему их нести на работу - корпус ФМИ рядом...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-11-2015 12:36
Чего тут обижаться, мне просто грустно. Отцы и деды жилы рвали, а дети и внуки все разбазарили. Бог таких вещей не прощает.
Господин В/О ратовал за выход Украины на мировые рынки, я про это и рассуждал, а свой внутренний рынок у каждой страны трудновато отнять, хотя, конечно, можно. Для обеспечения внутреннего рынка какая-то промышленность обязательно есть и будет (одежда, продукты, предметы быта). Я не думаю, что ситуация с промышленностью на Украине сильно отличается от Российской, сильно разнятся только масштабы. А успехи у промышленности России на мировом рынке, если не трогать добывающий сектор, более чем скромные, если не сказать ничтожные. На выставке Экспо-2015 Россия представила то, что она на самом деле ухитряется продавать на мировом рынке; это атомная энергетика, космическая техника и новые сорта пшеницы (оказывается по пшенице Россия занимает 20% мирового рынка во многом благодаря самоотверженному труду селекционеров, которые совершили просто чудо, создав целый букет новых северных сортов качественной пшеницы)
И не надо выискивать действующие предприятия. Это не более чем рудименты развалившейся системы, а не конкурентоспособные участники мирового рынка. Такие предприятия имеют смысл только внутри страны и для выхода на мировой уровень их надо полностью реорганизовать, оставляя при этом прежними только названия. Это означает, что абсолютно все: оборудование, здания, персонал нужно заменить. Получается, что то, что сохранилось, это просто обуза не пускающая в светлую жизнь.
Поверьте, что при нынешнем сценарии, Антонову даже кукурузники собирать не позволят, потому как это тоже чей то бизнес. Как и ракеты Р-36, которые для Украины, кстати, уже история. А атомные станции обязательно заставят закрыть, посмотрите на Литву.
Я верю в людей, их жажду жизни, если людям не мешать, они и современные предприятия построят и на мировой уровень легко выйдут, но это же не наш с Вами случай.

Гость
 Добавлено: 11-11-2015 19:11
И мне грустно. Но концепция поражения в холодной войне успокаивает и ставит всё на места. Видно становится, кто победил, а кто оккупирован. Ответ на вопрос «почему украинская»: потому что только она была упомянута в Вашей записи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-11-2015 04:07
Но концепция поражения в холодной войне успокаивает и ставит всё на места. Видно становится, кто победил, а кто оккупирован.

Не знаю, кого это успокаивает. Меня лично совершенно не успокаивает. Нынешний мировой гегемон, он же победитель в холодной войне не мыслит своего развития без войн, причем конечно как можно дальше от собственной территории. Изучайте историю. На первой мировой штаты из задрипанной второсортной страны занимавшей деньги у кого только можно, превратились в одну из самых богатых стран, а после второй мировой и вообще в самую богатую. Кризис 29 года случился в основном потому, что кончились бабки нахапанные в первую мировую. А нынче кончились бабки и от второй мировой. Вывод простой. Нужна война. Вот и пытаются то здесь, то там раздуть войнушку, причем это надо делать ещё и по возможности чужими руками. Как в такой ситуации быть спокойным? Ведь война то по замыслу должна быть где-нибудь у нас, я имею ввиду наше полушарие Земли.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2015 04:06
Наконец нашел собственную книжку "Операционные усилители" 2002 года. Это какая-то невезучая книжка. Во первых там не указаны авторы, а перечислены только обработчики материалов, в интернете же в качестве автора чаще всего фигурирует какой-то Авербух (кто это такой, сегодня вспомнить не могу, но фамилия у него на "А" вот и пролез в авторы). Во вторых г-н Геворкян, указанный как ответственный редактор по факту таковым не являлся и вообще довольно скоро был уволен в основном за раздутое самолюбие. Ну и напоследок; в интернете есть много ссылок на отсканированную книжку, но внутри файлов только введение, а полного текса нет нигде. Даже у букинистов я её не смог купить. Раскопал совершенно случайно на собственном чердаке в одной из картонных коробок на самом дне. В книжке есть справочные данные на большинство ОУ советского производства, в том числе очень редкие материалы. Поэтому я отсканировал соответствующие странички, кое что исправил, кое что дополнил. Вот список, который одновременно является анонсом:
140УД1, 740УД3
153УД1/3, 553УД1, 740УД1
153УД5, 551УД1
140УД7, 140УД16, 140УД20, 1005УД1
140УД12
1422УД1
105УД1, 140УД2, 140УД5, 140УД9
153УД4, 710УД1
1409УД1
154УД3
154УД2
1433УД1
154УД1/4
140УД21
140УД24
1423УД1/2/3/4, 1447УД1
1040УД2/3/4
544УД14, 1401УД4, 1418УД4, 1435УД4
140УД18/22/23, 1417УД29/6/294
1417УД20, 1417УД54/64, 574УД3, 1424УД3
140УД28, 140УД281/2/4
140УД33, 287УП1
153УД2/6, K553УД2/6, 740УД5
140УД14
140УД10/11
1440УД1
544УД7/8, 1040УД1, 1053УД2/3
1401УД2, 1435УД2, AS324, AS358, AS2902, УР1101УД01
1408УД1
1401УД3, 1435УД3
140УД27
1401УД1, 1435УД1
1401УД6
140УД6, 140УД19, 740УД4/6, 820УД1
551УД2
1032УД1
1427УД1
1420УД1
1426УД1, 1053УД1
140УД25/26
140УД30
140УД34, UA01УД01
140УД17, 544УД12
1432УД1/2/3/4/6
1450УД1
1093УД1
1128УД1, 1460УД1
140УД8, 574УД1/2/4/5
544УД10/11
1404УД1
1407УД1/2/3/4, 1416УД1
140УД13, 1417УД13
140УД66
1412УД6
1419УД1
1432УЕ1/2/3/4
1443УД1
1446УД1/2/3/4/5/11/12/13/14
157УД1
157УД2/3/4/5/6, 1057УД2, 1434УД1
240УД1
252УД3
284УД1/2
5005УД1
544УД1/4/5, 544УД3/6, 744УД1
544УД2, 744УД2
816УД1/2
6402УД1
Пример: КН5005УД1
Раздел "Компараторы" еще пока не полностью обработал, но, надеюсь, скоро доделаю.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 16-11-2015 09:41
Наконец нашел собственную книжку "Операционные усилители" 2002 года.


А можно поглядеть фото обложки, если это теперь такая библиографическая редкость. Вдруг попадется в бумажном виде.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 16-11-2015 11:11

240УД1
5005УД1
6402УД1

Интересно, эти ОУ вообще видел кто-либо в живую?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2015 11:20
А можно поглядеть фото обложки, если это теперь такая библиографическая редкость.

Да не должно вроде это издание быть редкостью. Вот фото из Интернета обложки первого издания 2001 года.

Обложка второго издания 2002 года отличается от первого только красной "кляксой" с надписью "издание второе, исправленное и дополненное". Во втором издании мы попытались исправить ошибки пропущенные Геворкяном в первом издании и действительно часть удалось исправить, но только часть. Тиражи были по 5 тыс экз. и их было несколько, т.е. на руках у людей должно быть минимум тысяч 25-30 таких книг.
Интересно, эти ОУ вообще видел кто-либо в живую?

Я видел практически все микросхемки перечисленные в книжке, я их даже собирал в баночку, которая стояла на рабочем столе. Не нашлось примерно десятка из всего списка. Баночка была утрачена вместе с содержимым. 5005УД1 точно была. 6402УД1 точно не было. 240 не помню, может быть и была.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 16-11-2015 15:08
Вот фото из Интернета обложки первого издания 2001 года.

Спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2015 15:54
Спасибо!

Это Вам, спасибо, Владимир. Ваш материал вошел в дополненное описание 1419УД1. В книжке этого нет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 16-11-2015 17:06
Наконец нашел собственную книжку "Операционные усилители" 2002 года. Это какая-то невезучая книжка.

А в этой же книжке, в начале упоминается операционник 444ХА1, не вошедший в основную часть. По нему что-то есть? Интересует корпус, цоколевка. Еще одна вещь там же есть-К6401СА1. В справочнике на оную тоже цоколевки и параметров нет. Кстати, данная микросхема была описано в журнале "Электронная промышленность" в начале 90-ых.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2015 23:39
в этой же книжке, в начале упоминается операционник 444ХА1

Где он там упоминается? Вроде тщательно вычищали от всех приборов на которые нет описаний. Неужели где-то забыли.
А по 6401СА1 мы дали все, что было в Дейтоне на тот момент. Конечно маловато. И про статью в ЭП №4 за 1992 г информация была, но почти бесполезная, т.к. такого журнала найти не удалось. Хотя сейчас он вроде есть в ГПНТБ.
Если не забуду заказать этот номер, когда пойду туда в следующий раз, то может получится дополнить материал.
Вспомнил, кто такой Авербух. Это метролог, с которым сотрудничал Андрей Бахметьев. Бахметьев привлек его для участия в написании вступительной статьи.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 17-11-2015 19:29

Где он там упоминается? Вроде тщательно вычищали от всех приборов на которые нет описаний.

Страница 71, таблица "Микромощные операционные усилители", третья строка снизу. Издание справочника 2001-го года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-11-2015 21:45
Страница 71, таблица "Микромощные операционные усилители", третья строка снизу. Издание справочника 2001-го года.

Все в порядке. В моем издании 2002 года уже такой строки нет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 18-11-2015 09:32
я их даже собирал в баночку, которая стояла на рабочем столе.

Можно было её бонусом подарить 5000-му покупателю)
Или наоборот - выдавать книжку за принесённый операционник, но только одного типа. Первые бы быстро получили книжку за свой 140УД1 или 553УД2, а вот последним пришлось бы попотеть... Своеобразный майнинг операционников, как биткоинов)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-11-2015 11:21
Можно было её бонусом подарить 5000-му покупателю)

Да я бы и сам не отказался сегодня от такого подарка. Более того, как вспомню, буквально тысячи гибридок, которые я отправил в переплавку на "жёльтый" в начале 90-х, буквально высечь себя хочется. И первыми пошли в утиль самые редкие типа 04ХХууу, про которые ничего не было известно. И еще помню отчетливо много разных микросхем 250 серии. Не паяных, в родных коробочках, вроде даже с этикетками. А сколько уникальных материалов по тем же гибридкам было утрачено лично мной, только потому, что я не видел в них особой ценности. Судить меня надо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-11-2015 12:07
И еще помню отчетливо много разных микросхем 250 серии. Не паянных, в родных коробочках, вроде даже с этикетками.

Ох ё! Вы серьезно??? Это же просто ультра раритеты и просто уникальнейшие штуки!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-11-2015 13:25
Это же просто ультра раритеты и просто уникальнейшие штуки!

Про 250 серию нет сомнений. Их мне солдаты принесли с военных складов, хотя я и не просил. Я их даже ругал за это; типа красть не хорошо. Говорили, что отщипнули по чуть-чуть, а самое главное, назад положить уже не могут. Пришлось принять. Но хранить краденое я не собирался и почти мгновенно расстался с раритетами. Там много чего было, сегодня интересного. Я 250 запомнил потому как очень оригинальные корпуса, полностью позолоченные.

Гость
 Добавлено: 18-11-2015 23:33
Вот такие они
Есть на сайте у Леонида
http://www.oldtriod.ru/expo/1043
и у Андрея есть
http://www.155la3.ru/k250.htm

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 21-11-2015 00:01
По ОУ был более ранний справочник.




гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-11-2015 00:17
По ОУ был более ранний справочник.

Это самый первый. Мы тогда не умели ничего, ни в плане подготовки материала, ни в плане его подачи. А когда тираж наконец вышел, то оказалось, что и продавать его некому, т.к. как раз в это время рухнула система книготоргов. Потому пришлось тираж самостоятельно разгружать (это две фуры) в подсобку ресторана Южного речного порта, а потом и продавать на радиорынках, чтобы не сдохнуть с голоду. Я лично продавал за день до 35 книжечек просто с ног, в толпе Царицынского рынка. И вообще у этой книжки во многом интересная судьба. Тираж продали весь примерно за год.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 21-11-2015 00:22
Тираж 60000.И цены тогда были:10500р


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-11-2015 00:28
Тираж 60000.И цены тогда были:10500р

Тут гораздо интереснее строчка про компанию Seven F и господина Аристова. Это представитель советской "золотой молодежи" сын генерала, бывший контрразведчик, который зарабатывал деньги очень интересным способом. Он держал под колпаком нескольких резидентов ЦРУ в Москве, известных ему видимо по старой работе, и регулярно доил их. Так что можно сказать, что книжка выпущена на деньги ЦРУ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 21-11-2015 12:40
Потому пришлось тираж самостоятельно разгружать (это две фуры) в подсобку ресторана Южного речного порта, а потом и продавать на радиорынках, чтобы не сдохнуть с голоду. Я лично продавал за день до 35 книжечек просто с ног, в толпе Царицынского рынка. И вообще у этой книжки во многом интересная судьба. Тираж продали весь примерно за год.

Вся эта увлекательная история хорошо описана в интервью, которое Александр с партнером дали в далеком 2001 году журналу КОМПОНЕНТЫ и ТЕХНОЛОГИИ => почитать. Интересное было время !

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 21-11-2015 14:16
Сохранилось и у меня несколько справочников издательства "ДОДЭКА"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-11-2015 14:37
Сохранилось и у меня несколько справочников издательства "ДОДЭКА"

Серия "Энциклопедия ремонта", это халтура для поддержания штанов. Правда штаны она поддерживала очень хорошо, т.к. прекрасно продавалась, мы не успевали печатать доп тиражи. И, вообще, идея "Энциклопедии ремонта" оказалась очень популярной, т.к. почти все конкуренты стали выпускать нечто подобное, даже под таким же названием. До этого мы старались делать книжки для "умных", но как показала практика, "умных" не так много и продавать такие книжки тяжело. А "Энциклопедия ремонта" это книжка для "дураков", точнее поверхностных людей, которые не вникают в тонкости, им достаточно самых верхушек. Ну и как результат совокупный тираж "Энциклопедии" только в Додэке выражался в миллионах экземпляров. Интересно, что даже в Китае нашлись подражатели. Выпустили 5 томов примерно по 3,5 тыс страниц каждый. Очень масштабное издание, чего там только нет.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 21-11-2015 21:03
Сохранилось и у меня несколько справочников издательства "ДОДЭКА"

Серия "Энциклопедия ремонта", это халтура для поддержания штанов. Правда штаны она поддерживала очень хорошо, т.к. прекрасно продавалась, мы не успевали печатать доп тиражи. И, вообще, идея "Энциклопедии ремонта" оказалась очень популярной, т.к. почти все конкуренты стали выпускать нечто подобное, даже под таким же названием. До этого мы старались делать книжки для "умных", но как показала практика, "умных" не так много и продавать такие книжки тяжело. А "Энциклопедия ремонта" это книжка для "дураков", точнее поверхностных людей, которые не вникают в тонкости, им достаточно самых верхушек. Ну и как результат совокупный тираж "Энциклопедии" только в Додэке выражался в миллионах экземпляров. Интересно, что даже в Китае нашлись подражатели. Выпустили 5 томов примерно по 3,5 тыс страниц каждый. Очень масштабное издание, чего там только нет.


Чувствую себя дураком.=Энциклопедия ремонта= моя любимая серия.У меня собраны все выпуски.Очень помогали при отсутсвии в глубинке интернета в 90-2000-ые.Очень полезные и с появлением интернета.Ведь для того чтобы найти мы должны знать что мы должны найти.Хороший краткий указатель.Место клада указано берёшь лопату роешь. В своё время видел почти один в один исполненные европейские серии справочников.По оформлению и размеру почти один в один.Торговец на рынке ещё торгует.Надо будет у него их спросить.Может ещё остались у него импортные варианты подобной серии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-11-2015 21:42
Энциклопедия ремонта= моя любимая серия

В издательстве Додэка была редакционная коллегия, на которой рассматривались вопросы издания новых книг. Когда я вылез туда с идеей "Энциклопедии ремонта", то она была вчистую забаллотирована. Мой голос "За" был единственным. Тогда я сказал, что буду издавать эту книгу из собственных средств и если она провалится, то все убытки лягут на меня. На том и порешили. К сожалению я это не закрепил на бумаге. Потому как после оглушительного успеха серии, про это заседание редколлегии все накрепко забыли и члены редколлегии даже в приватных беседах уверяли меня, что это мне показалось, что они голосовали против, и все было как раз наоборот.
Поэтому очень приятно читать, что это чья-то любимая серия. А принадлежность к "дуракам" это как раз хорошо. Это счастье, потому как означает, что вы находитесь в самой струе.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-11-2015 01:10
Надеюсь что эта струя не «золотая» «Да,знания бесконечны,но жизнь увы коротка.» «....и все это затеряется во времени, как слезы среди дождя....»

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 22-11-2015 01:19
По ОУ был более ранний справочник.

Кажется, именно он иногда попадается на глаза "живьём"

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-11-2015 01:32
По ОУ был более ранний справочник.

Кажется, именно он иногда попадается на глаза "живьём"


У меня живьем по ОУ все три.Частенько пользуюсь.Отличные справочники. Как в прочем и другие ДОДЭКАвские.

пс.
щютка.
к стати если верить в теорию заговора то в логотипе прослеживается масонский знак...

да,и в моёй аве видеться звезда давида.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 22-11-2015 09:27
Справочники, альбомы схем по телефонии. Наверное, с ними тоже связаны какие-нибудь интересные истории ...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-11-2015 22:10
Справочники, альбомы схем по телефонии. Наверное, с ними тоже связаны какие-нибудь интересные истории

Наверное.
Справочник по телефонии, это та самая книжка которую упредил Анатолий Кизлюк своим справочником. Мы, конечно, продали весь тираж "Микросхем для телефонии", но доп. тиражей вроде не делали. Кизлюк скушал весь рынок. Издательство Солон, это Владимир Митин, человек который начинал с самиздата книжечек по софту для Синклеров, которые распространялись тогда еще даже не на Тушинском радиорынке, а на стихийной толкучке в Покровское Стрешнево. Он же и альбомы стал издавать. На радиорынке начинали и Дима Мовчан и Дима Клубничкин (отсюда и название ДМК), впрочем последний выбыл из издательского бизнеса довольно давно. На сегодня все подмял под себя Мовчан. Он один бьется с интернетом и пытается что-то издавать по нашей тематике. Ему сегодня принадлежит и бренд Додэка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 22-11-2015 23:20
Интересны Ваши комментарии по справочной литературе, ув. kolbasNIC ...
А по сему, еще две серии довольно популярных справочников, в надежде услышать Ваши воспоминания ...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-11-2015 23:59
Интересны Ваши комментарии по справочной литературе

Спасибо. Пора мемуары писать.
По этим книжкам мне сказать почти нечего. С господином Турутой я общался всего два раза в жизни. Очень ловкий молдаванин, почему-то считающий себя румыном. Видимо для него здесь есть какая-то разница. Начал он с того, что "перевел" на русский Сингапурские "коротышки", это такие табличные справочники по транзисторам. Это было в начале 90-х. Тогда такие книжки разлетались в России на ура и г-ну Туруте понравилось. По слухам у него был какой-то румынский компаньон совместно с которым и был сделан первый справочник по УНЧ. Сингапурский же прототип этой книги мне тоже попадался, но Турута его значительно расширил и дополнил в основном из довольно редкого двух или трех томного польского справочника по УНЧ. Его бешеная предприимчивость довела до того, что он начал сотрудничать с каким-то немецким издательством и очередную инкарнацию своих опусов издал уже через него. Постепенно сингапурские, польские и прочие книжки закончились и у г-на Туруты в его популяризации малоизвестных изданий под своей фамилией наступил кризис жанра.
А про Нефедова я здесь уже писал. Я хотя и встречался с ним много раз, но в сущности ничего про него не знаю, т.к. он плохо слышал и мои слова практически не воспринимал, а только громко сообщал, что ему самому надо. А надо ему было всегда одно и то же, покопаться в моем личном архиве. Он тогда работал над своим знаменитым "чернокнижием" и я всегда предоставлял ему все, чего он хотел, к вящему неудовольствию моих компаньонов. Но я не жалею, т.к. создание таких книг это титанический труд и помогать в таком деле святой и почетный долг каждого.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 23-11-2015 00:03
Или вот еще, по телевизорам :

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 25-11-2015 01:26
...
Спасибо. Пора мемуары писать.
...

Прошу Вас на самом деле подумать о кратком изложении некоторых ключевых событий. Я сталкивался с многими вопросами, по которым "вот-вот, только вчера" было у кого спросить. Но кто переехал, кто не ищется, кто вообще покинул нас. И элементарные вопросы типа "как в СССР появились Multitone" очень часто оказываются забытыми, или описанными в корне неверно. А тем более такие справочники, как те, о которых Вы пишете. У меня кое-какие из них тоже на полке стоят. И пользовался я многими именно тогда, во времена, когда информации было мало, а нужна она была часто.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-11-2015 01:55
Прошу Вас на самом деле подумать

Да я все понимаю, и тоже считаю, что это важно, собственно поэтому и пишу здесь такие пространные посты. Но, если писать мемуары, то нужно довольно много свободного времени, которого сейчас нет вообще. Есть же сайт, который весьма затратен во всех смыслах, недостроенный дом, семья, организация нового бизнеса, в конце концов, есть сумасшедшая бабка, за которой я вынужден ухаживать. Все вместе это не оставляет времени ни на что. Так что в обозримом будущем вряд ли дойдет до мемуаров.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 26-11-2015 01:15
Я уже уверен, ув. kolbasNIC , что историю этого справочника Вы тоже знаете и об авторах что-то напишите ...

Честное слово, теперь, когда вижу книги, об истории которых Вы поведали, как-то по другому они воспринимаются...К примеру, Таруту и Нефедова что брать в руки неохота ...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-11-2015 01:58
теперь, когда вижу книги, об истории которых Вы поведали, как-то по другому они воспринимаются...К примеру, Таруту и Нефедова что брать в руки неохота

Прямо страшно писать. Чем Нефедов то провинился? Да и Турута никакого криминала в своих книгах не допускает, все переписывает точно и аккуратно.
А книжечка на фото это Перельман. Как понятно по фамилии, человек очень не глупый и книжки делал неплохие. В них было много уникальной информации. Я его должен был видеть и наверняка видел, но не помню, а вот Шевелева помню хорошо, так как он какое-то время работал в Додэке. Я с удивлением узнал, что он вроде как сын Перельмана, хотя ни фамилия, ни отчество не располагают к такому выводу. Идея книжек Перельмана заключалась в том, чтобы из информации накачанной из Дейтона сделать приличный и удобный справочник. Это не переписывание, как у Туруты, а настоящая работа по переработке и подаче информации. Особенно мне его первый справочник понравился. По транзисторам.
Данная же книга страдает краткостью подачи материала в угоду всеохватности. Но она вполне достойна и я сам иногда пользуюсь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 26-11-2015 02:22

Прямо страшно писать. Чем Нефедов то провинился? Да и Турута никакого криминала в своих книгах не допускает, все переписывает точно и аккуратно.
А книжечка на фото это Перельман.

Да нет, просто кроме профессионализма, для меня большую роль играют личные качества людей...Уж правильно это или нет - не знаю...
А вот про Перельманов... В молодости читал книги типа "Занимательная геометрия", и ещечто-то из этой серии...Автор - Яков Перельман...А Григорий, питерец (или ленинградец, как угодно), который доказал теорему Пуанкаре, это сын Григория? По отчеству вроде подходит...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-11-2015 10:38
А вот про Перельманов...

Родословная Перельманов тянется с библейских времен: "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его" и т.п.
Там сам черт ногу сломит, поэтому связать Якова Исидоровича Перельмана с Бениамином Лазаревичем довольно трудно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 26-11-2015 10:45
Выходит примерно так с родословной - "Дело ясное, что дело тёмное..." ...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2119 		Добавлено: 26-11-2015 12:42
Прямо страшно писать. Чем Нефедов то провинился?

По этому вопросу как то была дискуссия на форуме. Я, например, лично очень хорошо отношусь к людям которые хоть что то пишут.
Что касается Нефёдова, то этот человек – классный «собиральщик» материала. Он собирал весь доступный материал, в том числе «сырой» от разработчиков и публиковал его. Разработчики иногда берут в Дейтоне номера для разработки того или иного класса приборов. Зачастую в результате работы получается прибор не подходящий под данную классификацию. При утверждении ТУ в Дейтоне на этот прибор тогда присваивают новый номер. Вот и получается, что есть два изделия с одинаковыми параметрами.
ОСТы по системе условных обозначений за последние несколько лет менялись несколько раз. Разработчик начинает разрабатывать прибор под одним названием, а утверждает под другим. Здесь тоже капкан, опять два изделия, причём одно выпускаться не будит никогда, разве что на этапе разработки. Это и есть раритеты для коллекционеров. Не вникая в такие мелочи Нефёдов публиковал всё. В этом есть и плюсы - осталась информация по прошлым разработкам, и минусы – вводится в заблуждение народ, читающий эти справочники. Надо сказать, что подобной информации в справочниках очень мало, меньше процента, поэтому я пользуюсь этими очень удобными справочниками, например, по микросхемам.
То же касается и транзисторов в справочниках присутствуют несуществующие транзисторы, правда их не так много.
Перельман делал справочники по ТУ, поэтому они более проффесиональные. Здесь те же капканы. Например существуют три прибора с разными ТУ: ПК17- заводское ТУ, 2П938 – проект ТУ (есть в Дейтоне) и выпускали их впоследствии как биполярные транзисторы под номером 2Т9145. Вот и получается в справочнике два полевых транзистора и один биполярный с одинаковыми параметрами. Надо признаться, что таких изделий очень мало, поэтому особых неудобств в изучении справочников они не составляют.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-11-2015 18:45
Ув. kolbasNIC, а нет ли в ваших мега архивах чего-либо по сериям 806 и 807?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 30-11-2015 19:27
Ув. kolbasNIC, а нет ли в ваших мега архивах чего-либо по сериям 806 и 807?

А состав этих серий и назначение микросхем, корпуса у Вас есть?
Поделитесь пожалуйста, поскольку о таких микросхемах я никогда не слышал. Можно писать в личку.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-11-2015 19:37
Ув. kolbasNIC, а нет ли в ваших мега архивах чего-либо по сериям 806 и 807?

Нет. И никогда о таких не слышал. Присоединяюсь к просьбе уважаемого коллекционера.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-11-2015 23:20
Рассказываю и показываю

Вот этот экземпляр попал ко мне еще где-то в начале года - 8УС071, 1973г.


А вот этот модуль, который Клапауций по его номеру опознал как некий УПЧ, попал ко мне где-то пару месяцев назад. В нем видна снова 8УС071, 1973г. и 8УС061 также 1973г.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 03:47
Рассказываю и показываю

Спасибо.
Анонс: К724КН3-3 и К724УП5-3
В гибридке К425УТ1 внутри имеются два неопознанных кристалла ОУ (возможно 724 серии).
Есть цоколевка этих кристаллов:
1. выход
3. минус питания
6. неинвертирующий вход
7. инвертирующий вход
10. плюс питания
Есть у кого-нибудь мысли на этот счет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 02-12-2015 09:56
Вот здесь http://kxk.ru/dustyattic/v1_726793_11_.php 1Ж24Б писал: "К425УТ1 - усилитель для тахографов (пара К724УД3-3 !)"
А фото кристаллов нет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 10:43
Вот здесь http://kxk.ru/dustyattic/v1_726793_11_.php 1Ж24Б писал: "К425УТ1 - усилитель для тахографов (пара К724УД3-3 !)"
А фото кристаллов нет?

Спасибо, уважаемый slami
К сожалению, кроме цоколевки нет ничего.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 02-12-2015 10:50
А хотя бы графически как на кристалле расположены выводы есть?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-12-2015 11:46
Рассказываю и показываю

Спасибо

Какая-либо инфа или хотя бы мысли есть?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-12-2015 11:47
Анонс: К724КН3-3 и К724УП5-3

Обычно бескорпусным сериям соответствует корпусированная. Есть ли соответствие для этой серии?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 11:53
А хотя бы графически как на кристалле расположены выводы есть?

Для этого надо иметь вскрытую К425УТ1, а у меня даже невскрытой нет.
Исходная информация бумажная. Это структурная схема К425УТ1. На ней нарисованы треугольнички ОУ и проставлены номера выводов и все.
Кстати в информации по ссылке К425УТ1 это "Усилитель для тахографов". А что такое "тахограф"? Может имеется ввиду тахометр?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 11:55
Обычно бескорпусным сериям соответствует корпусированная. Есть ли соответствие для этой серии?

Про это уже писали где-то здесь. Серия 724 никогда не корпусировалась, как полупроводниковые м-мы, только в составе ГИС.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 02-12-2015 16:36
Почти у всех ОУ в цоколевке против часовой стрелки увеличение номера вывода, а у ОУ в К425УТ1 по часовой, не зеркальное ли расположение выводов?
Картинка

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 16:50
Почти у всех ОУ в цоколевке против часовой стрелки увеличение номера вывода, а у ОУ в К425УТ1 по часовой, не зеркальное ли расположение выводов?

Красивая мысль, уважаемый slami.
Полагаю это вполне возможно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 02-12-2015 17:06
Исходная информация бумажная. Это структурная схема К425УТ1. На ней нарисованы треугольнички ОУ и проставлены номера выводов и все.

А можно картинку сюда выложить?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 17:21
Пардон. Только сейчас дошло о какой картинке идет речь. Наверное об этой:

или об этой:


А про ту картинку забудьте все. Не было её.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 446
 Добавлено: 02-12-2015 18:04
kolbasNIC
Мы с ребятами заканчиваем установку ХЯС:
Красота неописуемая!Так что, холодный синтез таки возможен??

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-12-2015 18:23
Хм, так вроде ХЯС только из области фантастики и сомнительных научных теорий. Разве нет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 18:26
Так что, холодный синтез таки возможен??

Да, вы чего ребята. Я уже дом собираюсь электрифицировать с помощью ХЯС, а вы все "возможен/не возможен". Сейчас как раз бьемся над повышением портативности. Чтобы мегаватт под капот влез.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 446
 Добавлено: 02-12-2015 18:33
kolbasNIC и как же там кулоновское отталкивание преодолевается? там же барьер чуть ли не в 1 мегаэлектронвольт

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-12-2015 19:06
как же там кулоновское отталкивание преодолевается? там же барьер чуть ли не в 1 мегаэлектронвольт

Не надо ничего бояться. Особенно приставок мега и т.п. Есть неплохо изученный физический механизм, при котором вероятность таких событий достаточно велика, чтобы они случались несколько раз в секунду. Теоретики что-то там пишут своими закорючками, но пока точно даже неизвестно какие конкретно ядра вступают в реакцию. Большая установка как раз для этого и предназначена, чтобы все точно выяснить. Хотя реакция идет и выход энергии очевиден. В принципе, дальше уже задача инженеров. В интернете описано множество вариантов подобных установок, которые даже иногда немного работают, но в силу того, что люди не понимают до конца за какие ниточки надо дергать, успеха достигают немногие и скорее всего случайно. На сегодня за счет эмпирического опыта более менее понятно, что обеспечивает устойчивую работу установки, и совершенно ясно, что скоро основные вопросы будут разрешены и можно будет строить установки с открытыми глазами. Тут главные проблемы оказались совсем в другой, не связанной с физикой области. А как их преодолеть, пока непонятно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-12-2015 23:33
Пока вы думаете на тему ГИС серий 806 и 807, представлю еще одну странную штуку

Итак попалось мне некое изделие с 11-ю ногами без какой-либо маркировки или даже намека на нее.


Чтобы хоть что-то прояснить было решено произвести вскрытие.
Ни за что не угадаете, что оказалось внутри!
Диодная сборка с весьма странной конструкицей!


Пара фоток дополнительно:


Как и с ГИС ранее, хотелось бы услышать любые мысли, мнение и информацию по данному изделию...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 03-12-2015 00:21
Пардон. Только сейчас дошло о какой картинке идет речь. Наверное об этой:

или об этой:

А про ту картинку забудьте все. Не было её.


Уважаемый kolbasNICа внутренняя схема УД3 это реальная схема или реконструкция на базе УД1.В схеме на УД1 думаю есть неточность если сравнивать с внутренним ОУ крсталла К724ЕП2-3(смотреть транзистор VT25)



Еще вопрос.По первому рисунку у вас номиналы элементов есть.7

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2015 01:12
внутренняя схема УД3 это реальная схема или реконструкция на базе УД1

Да где же взять реальную схему. Конечно реконструкция. Причем исключительно для оживления дискуссии и перевода стрелок с ХЯС. Я её не собираюсь никуда выкладывать.
Вы уверены, что базу VT12 надо соединять с коллектором? Соединить недолго, но в данном случае, надо ли?
По первому рисунку у вас номиналы элементов есть

Нет.
В ближайшее время сделаю даташиты на 425 серию. Конечно не все микросхемки, а только на самые известные:
К425КН2 Мостовой ключ напряжения
К425КН3 Многоканальный ключ напряжения
К425НД1 Набор диодов (8)
К425НД2 Набор диодов (4+4)
К425НК1 Набор резисторов и конденсаторов
К425НК2 Набор резисторов и конденсаторов
К425НР1 Набор резисторов (8)
К425УП1 Буферный усилитель для тахографов
К425УТ1 УПТ для тахографов (пара К724УД3-3)
А на следующие микросхемки вообще ничего нет:
К425ГГ1 Генератор прямоугольных импульсов для электромеханических часов (питание от одного элемента)
К425ГФ1 Реле-регулятор напряжения
К425ИК2 Схема управления двигателем
К425КН1 Схема управления двигателем (ключ напряжения)
К425ПП1 Схема электронного тахометра
К425СС1 Частотный селектор для реле

И про тахографы и тахометры мне никто ничего не ответил.

Как и с ГИС ранее, хотелось бы услышать любые мысли, мнение и информацию по данному изделию...

Никаких комментариев. Даже сомневаюсь, что это микросхема. Мой интерес начинается с названия, а тут оно отсутствует. Но штука весьма оригинальная. Я бы начал с токов на которые рассчитаны диоды. С мощности, которую может рассеять корпус. С определения типа диодов. Хоть какая-то привязка будет.
Вообще какое-то неправильное устройство. Кристаллы диодов висят в воздухе, т.е. не могут отдавать тепло корпусу. Теплоотвод возможен только через выводы и полоску общего анода, а это крохи. Похоже тут о мощности никто и не думал, т.е. это какой-то самострой. Сделали диодную сборку из того, что было. В эту гипотезу только корпус не вписывается. Такой явно не на каждом углу валяется.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 03-12-2015 02:03
Думаю что коллектор должен быть соединён с базой.Интересно что по этому поводу скажет уважаемый slami. Он в схемотехнике дока.

Думаю должна еще быть микросхема К425КН1

У меня К425ИК2 называется = управление экономайзером автомобиля =

Ещё у меня записана какая-та К425ГП1---?

Экзотический корпус диодной сборки мне почему-то альфовскую продукцию напоминает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2015 02:59
Соединил.
А мне экзот напоминает корпус ХА3.369.018 Сп от старой 203 серии. Очень похож по всем статьям, только выводов больше и, соответственно, диаметр пришлось немного увеличить. А если этот корпус родственник ХА3.369.018 Сп, то можно и эпоху, когда такие вещи были актуальны, прикинуть. Судя по всему это середина 60-х и никак не позже 1970 г. А в те времена и разработок было не так много. Диодные сборки были популярны для ферритовой памяти. Вот уже и направление понятно, куда копать.
Сейчас посмотрел. Определенно перекликается с 2НД031. Вполне можно назвать это 2НД032, например.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 03-12-2015 08:14

или об этой:


Просмотрев разные схемы ближайшая по схемотехнике у меня получился один канал от 1401УД3, не полное совпадение конечно.

На схеме думаю должны быть соеденены (точка пересечения) С1, коллектор VT10 и база VT12.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-12-2015 10:19
На схеме думаю должны быть соеденены (точка пересечения) С1, коллектор VT10 и база VT12.

Обновил схему.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 03-12-2015 18:21
Большое спасибо за мысли о диодной сборке! Обязательно скопирую себе и сохраню.
Если что будет по моим редким ГИС из постов выше, напишите сюда в тему пожалуйста.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-12-2015 23:31
Читаю историю Киевского НИИ Микроприборов. Наткнулся там на абзац, который может показаться интересным многим:
В 1966 году г. Лаврищев В.П. (будущий директор Зеленоградского НИИМП) привез в Киев 200 г. фоторезиста, неведомого нам ранее синтетического светочувствительного вещества на базе нафтохинондиазида. Позднее этот материал получил название ФП - 383 и широко применялся в технологии гибридных ИС и фотошаблонов. Тогда же была поставлена: задача изготовить к очередному съезду партии транзисторный приемник с двумя микросхемами, полученными методом фотолитографии. Привезенный из Москвы фоторезист прекрасно подходил для этих целей, однако отсутствовали источники излучения с требуемой длиной волны. Выход был найден - краткая экспозиция на скамейке во дворе под солнечными лучами. В том году было солнечное лето, и подарок к съезду был готов вовремя.
Тот самый первый транзисторный двухдиапазонный радиоприёмник «Славутич» на гибридных интегральных схемах

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 12-12-2015 00:28
Читаю историю Киевского НИИ Микроприборов.
...
Выход был найден - краткая экспозиция на скамейке во дворе под солнечными лучами.
...

Интересная история.
А не подскажете ли, откуда ноги растут у таких вот обозначений?

М3 - 2ЛС011
М4 - 2ЛБ014
М5 - 2ЛБ015
М6А - 2ЛБ016
М6б - 2ЛБ017
Это обозначения не позиций по схеме (это цифровая аппаратура, там таких микросхем - "горстями"), а именно "псевдонимы" типов микросхем. Причём создаётся впечатление, что сначала составляли документацию с этими псевдонимами, а потом уже, по мере внесения изменений, писали новый вариант обозначения. Не было ли это действительно старыми наименованиями этих микросхем? Другая версия - эти псевдонимы применялись для того, чтобы не "секретить" ТО на новую и довольно-таки "специфическую" военную технику, а потом, по прошествии лет, внесли эту табличку в "сокращения и условные обозначения", не заменяя страницы, где они встречались, применяя на заменённых страницах уже "открытые" наименования?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2015 00:49
Это немного сокращенные "доисторические" названия микросхем серии 201:
2ЛБ011 1МД1
2ЛБ012 1МД2А
2ЛБ013 1МД2Б
2ЛБ014 1МД4
2ЛБ015 1МД5
2ЛБ016 1МД6А
2ЛБ017 1МД6Б
2ЛС011 1МД3
2НТ011 1ММ1
2НТ012 1ММ2
2НТ013 1ММ3

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 12-12-2015 01:01
Сами микросхемы
2ЛС011
2ЛБ014
2ЛБ015
2ЛБ016
2ЛБ017
там тоже, кстати, описаны, вплоть до транзисторов и резисторов. Не помню, выкладывал ли я их тут. На всякий случай выложу, надеюсь, никто не обидится, если повторюсь.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 12-12-2015 01:09
Это немного сокращенные "доисторические" названия микросхем серии 201:
2ЛБ011 1МД1
...

Спасибо!
А не может ли то, что я написал выше, быть ещё одной, ещё более доисторической системой обозначений, а не просто сокращённой?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2015 01:13
А не может ли то, что я написал выше, быть ещё одной, ещё более доисторической системой обозначений, а не просто сокращённой?

Вряд ли. Никакого смысла в "ещё более доисторической" системе нет. Да и по времени ей просто некогда появиться. Тем более, что "мезозойские" названия четко перекликаются с просто доисторическими.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 12-12-2015 01:43
А тогда ещё вопрос. В справочниках, которые я посмотрел, типы транзисторов (2Т317А, 2Т317Б, 2Т317В), применённых в 201 серии микросхем, не указаны. А тут, в ТО аппаратуры, в которую входят микросхемы - указаны. В каких, предположительно, справочниках искать такие данные?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 12-12-2015 02:00
В самых обычных
http://pdf.tixer.ru/1079155.pdf

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 12-12-2015 02:26
В самых обычных
http://pdf.tixer.ru/1079155.pdf

Спасибо, но я немного не про это. Эти транзисторы упомянуты, как входящие в состав 201 микросхем, т.е. указано, на каких транзисторах собраны конкретные микросхемы этой серии. Меня интересует документация на гибридные микросхемы с указанием конкретных типов транзисторов. Не то, чтобы я прошу Вас поискать для меня такие справочники, просто если помните, в каких - это упростило бы мой поиск. Вообще в конкретном случае это я не "по делу" ищу, просто заинтересовался.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-12-2015 13:55
Меня интересует документация на гибридные микросхемы с указанием конкретных типов транзисторов.

Конкретного справочника с указанием типов транзисторов я что-то не помню. Иногда, спорадически, попадаются схемки с указаниями типов транзисторов, но это скорее исключение, чем правило и чаще всего попадаются они не в справочниках, а в более специальных источниках типа этикеток, паспортов, ТУ и т.п.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 12-12-2015 18:51
...
Конкретного справочника с указанием типов транзисторов я что-то не помню. Иногда, спорадически, попадаются схемки с указаниями типов транзисторов, но это скорее исключение, чем правило
...

Понял, спасибо. Значит всё так и есть, как мне виделось.
А вообще мечтается о такой удобной базе данных, эдак с "зумом", от микросхемы вверх - ко всем случаям применения, вниз - ко всем входящим, вплоть до компонентов компаундов. И всё с номерами ТУ и все эти номера кликабельны. Да всё с фотками, с модификациями по годам. Хорошо мечтается в субботу вечером. Но учитывая, какой путь проделан за совсем небольшое время жизни интернета, не такая уж это и фантастика.
Спасибо за Ваши труды!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-12-2015 15:55
Анонс серии 147 (пример): К1ЛБ471

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-12-2015 18:13
Эх, на ваш сайт с инфой еще бы фотки реальных микросхем и ему цены бы не было!
Вот как раз вы выложили документ по серии 147. А видел ли ее кто-то вживую? Есть ли фотки?
А то в советских справочниках много чего можно найти, но было ли оно в реальности дальше пары образцов на заводе-изготовителе - уже совсем другой вопрос...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-12-2015 18:48
Эх, на ваш сайт с инфой еще бы фотки реальных микросхем и ему цены бы не было!

Без ложной скромности уверен, что ему и так цены нет.
А фотки самому делать, надо иметь с чего, т.е. собирать этот утиль, а это, простите, целое дело. Брать чужие, надо указывать чьи, а сайт для этого не приспособлен. Впрочем сайт открыт для всех желающих не отягощенных излишним самомнением. Есть качественные фото раритетов, пожалуйста, выложу, но анонимно.
Кстати, Рашит предполагает (и я ему верю), что 147 серия это тема "Компонент" и утверждает, что видел живые микросхемки или их фото. В моих источниках указано, что "Компонент" не имел заказчика и никогда не выпускался. Следовательно живая 147 серия это просто раритетище для коллекционеров.
Дополнение.
Ожидается поступление новых материалов:
1. Микросборки для аппаратуры цветных телевизионных центров третьего поколения. Серия "Минерал" 1977
2. Каталог Микросхемы (серии) ТТЛ 216 1975
3. Гибридные интегральные микросхемы "Терек". Информационный материал 1967
Вроде все известные вещи, но вдруг там что-нибудь новенькое промелькнет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-12-2015 20:26
Получил материал.
Микросхемы серии 216
Гибридные интегральные схемы "Терек" 1967
Микросборки для аппаратуры цветных телевизионных центров третьего поколения 1977

Список можно считать анонсом всех содержащихся в нем микросборок.
Пример: 25ГГ01

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 15-12-2015 23:43
Был вопрос, что такое "Экспериментальное художественно-конструкторское бюро". Что-то такое, не относящееся ни к микросхемам ни к МЭП. Так, кульманы, ватманы, дизайнеры.
Лепили рекламный материал кому ни попадя.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-12-2015 00:36
Лепили рекламный материал кому ни попадя.

Да, Рашит. Я тоже обратил внимание. Этот след нас никуда не приведет.
А дизайнерские потуги литовцев почти незаметны. Скорее всего это была просто халтура. Мне обложка Микросборок для телевизионной аппаратуры нравится гораздо больше. Там только один заметный ляп.
Заметил насколько архаичный материал по "Тереку". Даже названий еще нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-12-2015 13:22
Вента скорее всего все свои рекламные материалы оутсорсила, нет нужды держать свой РИО с художником-оформителем на полставки. В конце концов вентовский конструктор, он же главный редактор утверждал макет, по типу хозяин, такой колер пойдет. Главный вывод, есть стабильный материал по многокристальному варианту. Указано макс. количество кристаллов 24. Как они размещались на подожке 3x8 или 6x4? Вид межсоединений на подложке, этак в пару слоев или однослойная с перемычками?
Доп материал по "Тереку" оставил нам нереализованое в серии расширение 15МЛ импульсными схемами, для замены плоских микромодулей.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-12-2015 15:25
В конце концов вентовский конструктор, он же главный редактор утверждал макет, по типу хозяин, такой колер пойдет.

Я же говорю, халтура. Именно это и имел ввиду.
Доп материал по "Тереку" оставил нам нереализованое в серии расширение 15МЛ импульсными схемами, для замены плоских микромодулей.

А может и реализованное. Подобной лабуды довольно много встречается и никто её не анализировал.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-12-2015 15:40
Анонс серии 527.
Пример: К527РУ1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-12-2015 16:12
Да, дырки в ряду 15МЛ и 15МД встречаются, неизвестно, на какой стадии они сошли с дистанции.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-12-2015 17:12
Лепили рекламный материал кому ни попадя.

Что-то бросилась сейчас в глаза фамилия "Капсукас-Мицкявичус" Наверное человек стал Мицкявячусом через черточку, только потому, что побоялся остаться только Капсукасом.
Но звучит классно.
— Привет, я Мицкявичус?
— Капсукас
— Сам ты капсукас.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-12-2015 18:58

А не подскажете ли, откуда ноги растут у таких вот обозначений?
М3 - 2ЛС011
М4 - 2ЛБ014
М5 - 2ЛБ015
М6А - 2ЛБ016
М6б - 2ЛБ017

Похоже чудо случилось, уважаемый коллекционер продемонстрировал Тропу с докембрийским обозначением М5 66 года

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-12-2015 19:02
Полагаю, что все-таки это докембрийское название просто сокращение. Иначе придется предположить, что докембрийские названия разрастались до мезозойских, что маловероятно и из них потом, как из пальца, высосали всю мезозойскую систему.
Хотя у нас чего хочешь могут высосать из пальца, да и вообще из всего пальцеподобного... постоянно сосут.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 16-12-2015 19:12
Полагаю, что все-таки это докембрийское название просто сокращение. Иначе придется предположить, что докембрийские названия разрастались до мезозойских, что маловероятно и из них потом, как из пальца, высосали всю мезозойскую систему.
Хотя у нас чего хочешь могут высосать из пальца, да и вообще из всего пальцеподобного... постоянно сосут.

Я эту микросхему и под лупой и под микроскопом рассматривал. Ну нету там больше ничего. Есть только логотип, название микросхемы и дата выпуска. Так, что это на данный момент самая древняя имеющеюся у меня микросхема.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 17-12-2015 00:18
Ура!
Мы вместе раскрыли маленькую страничку, неизвестную ранее. Приятно. Я цитировал (прикладывал изображение документов) упоминание этой системы обозначений по документации на аппаратуру быстродействия Р-014Д

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 20-12-2015 00:34
Ув, kolbasNIC, нет ли у вас чего-либо на серию 1110?
В частности на Б1110КН1-2...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2015 02:49
нет ли у вас чего-либо на серию 1110? В частности на Б1110КН1-2...

Увы, ничего. Кроме того, что это 32-х канальный коммутатор с последовательным управлением.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-12-2015 11:31
Ну нету там больше ничего.

Я подумал, что раз не получается рассмотреть под лупой, то может средствами Фотошопа попробовать:

Из этой картинки можно сделать один важный вывод. Уверен, что уважаемый Pedro легко догадался бы, но не буду томить. С высокой долей вероятности М5 это не одно и тоже, что и 1МД5. Не думаю, что М5 и 1МД5 сильно отличаются, возможно это просто модификации по какому либо признаку или даже параметру.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 20-12-2015 18:27
нет ли у вас чего-либо на серию 1110? В частности на Б1110КН1-2...

Увы, ничего. Кроме того, что это 32-х канальный коммутатор с последовательным управлением.

Спасибо, хоть что-то.
Микросхема, надо сказать, довольно интересная - с крупным вытянутым кристаллом и весьма необычной тарой:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 21-12-2015 23:34
Я снова с вопросами к вам, ув. kolbasNIC

1. Был ли корпусной аналог у серии 733?
2. Нет ли у вас инфы на к733кн2-2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-12-2015 02:01
1. Был ли корпусной аналог у серии 733?
2. Нет ли у вас инфы на к733кн2-2?

1. Был, это 543 серия
2. Есть. Чуть позже дам ссылку.
Анонс. Серия 733.
Пример: К733КН2-2
Анонс. Серия 543.
Пример: 543КН1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-12-2015 10:52
С высокой долей вероятности М5 это не одно и тоже, что и 1МД5. Не думаю, что М5 и 1МД5 сильно отличаются.
Соглашусь, что это может быть вариант для какого-то исполнения. Абсолютно все гипотезы возможны, как на консилиуме Совы, Жабы и Богомола в "Приключениях Буратино".Самый простой способ, проверить выводы на соответствие тестером, схема у 1МД5 простая.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-12-2015 11:41

Анонс. Серия 733.
Пример: К733КН2-2

Спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 22-12-2015 15:02
Самый простой способ, проверить выводы на соответствие тестером, схема у 1МД5 простая.

А в прозекторскую?, хотя наверняка одна штука...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 24-12-2015 23:28
Если контроллер ИК1901 работает по фиксированной микропрограмме, то зачем, спрашивается, у него выведены наружу входы и выходы РгR и РгM для подключения внешнего ОЗУ на последовательных сдвиговых регистрах многофазного тактирования??? И выходы Ф1 и Ф3 для него родимого тоже, зачем выведены?
Вот, например, в более продвинутых версиях таймера - ИК1907 и ИК1908 - всё это успешно задействовано, только лишь К145ИР1 добавить. А здесь к чему, неужели просто из принципа унификации?


Все К145ИК19xx отличаются только прошивками. Где-то реализовано расширение памяти, где-то нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-01-2016 16:30
Есть у меня каталог ITT с надписью "Собственность отдела 110". Каталог получен в свое время в Дейтоне.

Сегодня взял его, чтобы кое что уточнить, а внутри оказалась старая закладка на страничке относящейся к прибору SAH215:

Похоже именно на SAH215 поглядывали разработчики 145ИК8, ведь точно известно, что разрабатывали эту схему в Дейтоне. Это вряд ли аналог, т.к. SAH215 имеет всего 14 выводов и это что-то вроде схемы тонального набора, но что-то разработчики оттуда выудили.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 04-01-2016 17:22
А в этом каталоге нету случайно микросхемы B6370?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-01-2016 17:23
А в этом каталоге нету случайно микросхемы B6370?

Увы, нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-01-2016 00:00
Чудо-юдо рыба кит (с необычной маркировкой) - 2ЖЛ7Т-2, 1971г.

Ваше мнение, ув. kolbasNIC ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-01-2016 00:14
2ЖЛ7Т-2

Похоже на микросхему 229 серии. Возможно это прототип 2ЖЛ291. Серия 229 была актуальной с 1972 по 1974 гг. По годам как раз подходит.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-01-2016 14:21
Вполне возможно, что это так.
На сайте Клапауция сказано, что 229-ая серия применялась в измериловке, однако лично я никогда не встречал приборов или их частей с этой серией. Вам что-либо известно по реальному применению этой серии?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-01-2016 00:26
И еще вопрос: выше вы упомянули 2ЖЛ291, это предтеча 2ИЛ291 или какой-то другой гис?

2ИЛ291 1972г опытная:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-01-2016 05:36
И еще вопрос: выше вы упомянули 2ЖЛ291, это предтеча 2ИЛ291 или какой-то другой гис?

2ЖЛ291 и 2ИЛ291 названы по одной и той же нормали и названия у них разные, как же это могут быть одинаковые ГИС?
2ЖЛ291 это многофункциональный логический элемент, 2ИЛ291 — четыре полусумматора.
Вы бы какие-нибудь книжечки популярные почитали, уважаемый. Серия 229 не секретная в старых справочниках встречалась.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-01-2016 16:31
Большое спасибо за информацию! Обязательно почитаю по теме...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-01-2016 17:36
Вы бы какие-нибудь книжечки популярные почитали, уважаемый.

Вот занимательная книжка

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 07-01-2016 21:32
Э... данному автору изредка было желание настучать по голове - за темпы строительства и освоения серийной продукции.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-01-2016 03:56
Вот занимательная книжка

Это просто бред сильно комплексующего по мировой гегемонии графомана. Подобной "литературы" очень много развелось в последнее время. И это опасный бред. В головах невежд может сложиться впечатление, что так могло и быть, если бы "немного повезло", если бы еще чего-нибудь не случилось не угодного автору.
Автор реально не понимает, что хорошо, а что плохо и, сочиняя такие скверные сказки для взрослых, на самом деле приносит большой вред, отвлекая людей от решения реальных проблем. Вообще манипуляции с искажением или нарочитой интерпретацией истории очень опасны, т.к. заводят общество в исторические тупики, выходы из которых тяжелы, кровавы и грозят полным крахом системы и обрушением всех устоявшихся парадигм, т.е. революциям. Да посмотрите на Украину. Очень наглядный пример. И на мой взгляд Россия и так в одном шаге от украинского сценария, зачем же нас подталкивать.
Давить надо таких симоновых, такие типы сродни наркодилерам, распространяющим сладкий яд, который обязательно убьет потребляющих его. Но к сожалению имя им легион.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-01-2016 15:18
Анонс серии 811.
Пример: 811ФЕ1

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-01-2016 16:14
Купил на Уделке плату БР-2 от ЭЛЕКТРОНИКА ВМ18 у бомжей с выкушенными КМ-ками.Думал найти на ней загадочную КР1005ХА2М,но вместо неё установлена К1043ХА6.Номера пасивных элементов совпадают со схемой из справочника ДМК-7 а вот цоколёвка микросхем разная или может опечатка в справочнике.



2



3



4



5



Интересно что обозначают буквы ОК. Опытный Корпус?

Интересно есть особое название у корпусов с дырками в ножках?

Есть предположение что микросхема КР1005ХА2М (если она существует)содержит в себе частично разваренный кристалл от КР1005ХА2.Хотя может и свой разработали.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-01-2016 17:20
Уважаемый kolbasNICне нашёл у вас на сайте микросхемы К174ХБ5Р,К174ХБ5АР.У вас есть что-нибудь по ним? Похоже детище ОРБИТА.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-01-2016 22:00
К174ХБ5Р,К174ХБ5АР.У вас есть что-нибудь по ним

По 174ХБ1/3/4 есть только грубые выжимки из даташитов аналогов, а по ХБ5 даже аналога нет. Это же должно быть детище 90-х годов. Не факт, что такая микросхемка реально существовала.
Тут Вам, уважаемый snow-72 и карты в руки.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-01-2016 23:32
В описании К174ХБ5Р нет упоминания об УПЧИ и УПЧЗ.Есть версия что туда впихнули кристалл от TDA4504 или TDA8302 с затёртыми(исключонными)цепями УПЧИ.Так-же как они(ОРБИТА) исключили цепи NTSC в К174ХА32А.Может конечно её и не существовало,а может впихнули какой-нибудь другой зарубежный кристалл.Могли и AN5150N МИКРОН-овский впихнуть.Но это всё потёмки да догадки.Может когда-нибудь всплывёт. Сейчас эти микросхемы в век смарт-тв не актуальны,но для истории....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-01-2016 03:10
Анонс серии 229.
Пример: 229ЛМ4
Анонс серии 234.
Пример: 234ИЕ1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-01-2016 18:59
Анонс К814КН1.
Ничего неизвестно про КМП814ЕП1 и 814УЕ1.

Анонс серии 816.
Пример: КМП816СА2
Нет схем КМП816СА3, КМП816СА4. Схема КМП816УД3 весьма сомнительна, ее бы сравнить с оригиналом. Ничего неизвестно про КМП816УД4, даже не понятно была ли такая микросхема.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-01-2016 19:21
Анонс серии 234.

Эх, снова некая редкость Увидеть бы в живую..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-01-2016 12:54
Есть крохи информации по К174ХБ5:
К174ХБ5Р ИС для цветного телевидения, а К174ХБ5АР для черно-белого. АДБК.431260.886ТУ. Разработчик "Орбита", г. Саранск.

И по КР1005ХА2М. В ТУ бк0.348.701ТУ введены только КР1005ХА2. Условного обозначения КР1005ХА2М не присваивали. Эта разработка Вильнюса. Они поставляли их на экспорт. Может быть для экспорта они их маркировали как КР1005ХА2М, но это только предположение.
В 1992 году присваивали обозначение КС1005ХА2 данной ИС в металлостеклянном корпусе 2121.28-14 , но в экземпляре ТУ из Дейтона коррекция по введению КС1005ХА2 отсутствует.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-01-2016 21:56
Спасибо уважаемый kolbasNIC .Значит 174ХБ5 детище ОРБИТЫ.

К1005ХА2М скорей всего предварительное название К1043ХА6.Сегодня нашёл оригинальную схему на ЭЛЕКТРОНИКА ВМ18.В справочнике ДМК-7 много опечаток.Цоколёвка обеих микросхем совпадает.Там в схеме есть ещё КР1005ХА3М..

С сайта Андрея Ивкина.






гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-01-2016 22:12
К1005ХА2М скорей всего предварительное название К1043ХА6...Там в схеме есть ещё КР1005ХА3М

Полагаю, это самодеятельность разработчиков ВМ. Пока разрабатывали, названий у этих микросхем не было и для определенности пользовались условными названиями ХА2М и ХА3М, намекая на то, что используют Модернизированные микросхемы, а потом присвоили названия из совсем другой серии, но схемы уже никто перерисовывать не стал.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-01-2016 22:16
К1005ХА2М скорей всего предварительное название К1043ХА6...Там в схеме есть ещё КР1005ХА3М

Полагаю, это самодеятельность разработчиков ВМ. Пока разрабатывали, названий у этих микросхем не было и для определенности пользовались условными названиями ХА2М и ХА3М, намекая на то, что используют Модернизированные микросхемы, а потом присвоили названия из совсем другой серии, но схемы уже никто перерисовывать не стал.


Может быть и так.

КР1005ХА3М = КР1043ХА7 = ОСАНКА-Б.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2016 23:21
Анонс: 248АА1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 20-01-2016 23:27
Хм, а правильно ли писать в данном случае "Микросхема интегральная"? Вроде под этим обычно подразумевается монолитная микросхема, а не гибридная микросборка...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-01-2016 23:33
Хм, а правильно ли писать в данном случае "Микросхема интегральная"? Вроде под этим обычно подразумевается монолитная микросхема, а не гибридная микросборка...

Меня это тоже смутило, уважаемый lalka, но так написано в оригинальном документе производителя.
Неловко как-то, хотя особой ошибки нет.
Можем провести голосование: оставить или изменить на, скажем, "гибридная" или вообще убрать прилагательное.
Желающие, высказывайтесь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-01-2016 02:52
Попалось фото довольно редкой микросхемы 828КТ6:

А на нем интересный тов. знак.
ВНИИА им. Духова
Импортозамещение, однако. Узбеки хотят за такую штучку аж 80 президентов, а там внутри один полевой + два биполярных транзистора + два стабилитрона + два резистора.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 23-01-2016 21:52
Вопрос по корпусам. Когда появились "пауки" и "тараканы" завода "Светлана" ? Похожие засветились среди микросхем для микрокалькуляторов, произведённых во Фрязино, но сразу видно, общее с ленинградскими только идея конструкции. Ну, и прототип это буржуйский корпус для БИС второй половины 60-х.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-01-2016 23:24
Когда появились "пауки" и "тараканы" завода "Светлана"

Да вместе с соответствующими калькуляторами и появились.
Большинство металлических и керамических корпусов для микросхем и микросборок делалось на специализированных предприятиях, а пластмассовые корпуса и некоторые другие делались прямо на заводе изготовителе микросхем. Полагаю "пауки" и "тараканы" как раз относятся к некоторым другим и именно поэтому Фрязинские "пауки" немного отличаются по конструкции и исполнению. Кстати, в свое время Фрязинские технологи страшно их не любили за нетехнологичность и негерметичность и искали любые возможности чтобы от пауков отказаться. А вот мне золотые Фрязинские "солнышки" всегда нравились.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 24-01-2016 00:29
По фрязинскому варианту не ясен способ герметизации. "Светлана" же банально клеила крышки на эпоксидный клей. Почему ? Часто весь кристалл залит этим же клеем. Прогадали с методом герметизации (роликовая сварка для круглых крышек гораздо сложнее) ?

П.С.: что ещё говорили технологи во Фрязино насчёт микросхем ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-01-2016 00:37
что ещё говорили технологи во Фрязино насчёт микросхем ?

Я лично знал всего одного и два раза у него дома присутствовал на междусобойчиках с его коллегами. Вот тогда то и случились разговоры о корпусах и прочем. Но все больше матом...
Смысл цензурной части я почти весь изложил. Да и было это 25 лет назад.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1017 		Добавлено: 26-01-2016 14:39
Уважаемый
kolbasNIC

На Вашем сайте написано,что лого Новосибирского Востока
действовало с 1970 года.

Уточню:Восток в 1957году уже выпускал опытные лампы с этим лого.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-01-2016 18:58
Восток в 1957году уже выпускал опытные лампы с этим лого

Поправил. Спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-01-2016 02:31
Требуется ваша консультация, ув. kolbasNIC

Мне попалась парочка микрух К1112ПП1 - в пластике 1983г и в керамике с золотом 1985г:


Возник ряд вопросов:
1. Что это за такой хитрый пластиковый корпус - попытка повторить западный soic? Я впервые держу в руках микру в таком корпусе и даже на фотках видел микры в таких корпусах ранее всего пару раз. Данный корпус не прижился и использовался редко или что-то тут более интересное?
2. Как видно, обе микры в гражданском исполнении, да и назначение у этой к1112пп1 вроде сугубо гражданское - логарифмирующее устройство для применения в устройствах экспонометрии фото и кино аппаратуры. Тогда зачем надо было выпускать вариант в золоте, ведь он куда дороже во всех смыслах? Планировали применять в аппаратуре спец назначения?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 27-01-2016 10:43
Тогда зачем надо было выпускать вариант в золоте, ведь он куда дороже во всех смыслах? Планировали применять в аппаратуре спец назначения?

Ну, военные- они ведь тоже люди, и иногда и фотографии печатают, и кино снимают...Военные аппраратные "кино-КУНГи", например, вполне себе существуют...
Что же касаемо этого самого варианта в золоте- так это же стандартный планарный корпус, в отличие от пластикового. Такой я впервые вижу. Более того, так у него не 14, а 12 ног...если я не ошибаюсь, SOIC есть на 8 и 14 ног и "промежутка между ними нет"...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-01-2016 11:01
Мне попалась парочка микрух К1112ПП1 - в пластике 1983г и в керамике с золотом 1985г:

Тут самое интересное, это даты на микросхемах. Официально серия 1112 появилась в материалах Дейтона только в 1986 году, так что оба варианта очень ранние.
Пластиковый корпус называется 4153.12-1 и вроде нигде больше не попадался. Он же и указан во всех ранних материалах как единственный вариант корпуса.
А цоколевка в корпусе 401.14-2 мне неизвестна и наверняка выполнена просто со сдвигом влево или вправо. Поэтому выводы 1 и 14 либо 7 и 8 не задействованы.
У Нефедова описана цоколевка в 16 выводной корпус, так там не задействованы пары выводов 1 и 16, 8 и 9.
Установить куда сдвинут кристалл можно открыв крышку и посмотрев, либо методом сравнения сигнатур, которые можно снять с пластикового корпуса.
Это было бы невредно сделать, уважаемый lalka.
А смысл упаковки в "золотой" корпус можно только предполагать: либо это проблемы с прессформой, либо это вариант для военных или невоенных с расширенным температурным диапазоном. Последнее кажется мне более вероятным.
Ну, военные - они ведь тоже люди

Так можно черт знает до чего договориться.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-01-2016 12:43

Тут самое интересное, это даты на микросхемах. Официально серия 1112 появилась в материалах Дейтона только в 1986 году, так что оба варианта очень ранние.

Однако при этом на них нету штампа "опыт", что тоже любопытно.

Пластиковый корпус называется 4153.12-1 и вроде нигде больше не попадался.

Хотите сказать, в таком корпусе больше не было других микросхем?

Установить куда сдвинут кристалл можно открыв крышку и посмотрев...
Это было бы невредно сделать, уважаемый lalka.

Вы прямо-таки прочитали мои мысли.
Я уже договорился: ув. 1Ж24Б вскроет золотую К1112ПП1 и отснимет кристалл. Также попрошу его сделать общий снимок пространства под крышкой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 28-01-2016 01:56
По поводу этого странного корпуса пластмассового.
Была как минимум еще одна микросхема в таком корпусе - К548УН2. Что интересно, того же завода и тех же годов.
(Фото вроде как с этого же форума, просто сохранил себе).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 28-01-2016 08:16
к548ун2 предназначена для применения в слуховых аппаратах.

Получается, что этот корпус разрабатывался для микросхем, используемых в "народном хозяйстве", но в миниатюрных устройствах. Поэтому и пластиковый корпус. И 12 выводов, а не 14,- миниатюризация, имхо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 29-01-2016 14:08
Ув. kolbasNIC, я снова с вопросом.
Когда появилась 2ТС613?
Пока самый ранний виденный мною экземпляр - 1972г.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-01-2016 15:24
к548ун2 предназначена для применения в слуховых аппаратах.
Получается, что этот корпус разрабатывался для микросхем, используемых в "народном хозяйстве", но в миниатюрных устройствах. Поэтому и пластиковый корпус. И 12 выводов, а не 14,- миниатюризация, имхо.

Насчет назначения корпуса 4153.12-1 все совершенно правильно. Только похоже не прижился этот корпус. В последних материалах Таллинского завода им. Пегельмана все микросхемки серии 1112 выпускавшиеся в корпусе 4153.12-1 перевели в корпус Ф08.16-1. Насчет 548 серии не знаю, но возможно и ее тоже. Таллинский завод им. Пегельмана вскоре после получения Эстонией самостоятельности купили шведы, но полупроводниками они занимались недолго. Завод перепрофилировали. Сейчас вроде там шьют форму для карликовой эстонской армии и полиции.
Аналоговые микросхемки для слуховых аппаратов морально устарели и повсеместно заменяются цифровыми. Поэтому никто особо на этот рынок не рвется и на других предприятиях эти микросхемы не выпускают. Тем более, что в 90-е годы успели понаделать других более совершенных аналоговых микросхем для этой цели. Это серии 1411 и 1437, которые тоже уже морально устарели.
А про разработку 2ТС613 где-то попадалась упоминание. Вспомню где, отпишусь.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 29-01-2016 19:51
Можете посоветовать нормальный источник с параметрами на ИС серии 169/К170 ? Чтобы нормально приводились схемы включения ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 01-02-2016 16:39
Кое-что прояснилось по 2тс613.

У Клапы на сайте оказывается есть Ч002А - "Первые выпуски массовых (впоследствии) транзисторных сборок КТС613А".
http://155la3.ru/ch002a.htm
Прибор датирован мартом 1972г.

Показанная мною выше сборка всего на два месяца моложе. Похоже переход на серию произошел за эти два месяца...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-02-2016 22:40
Анонс серии 1833.
Пример: КБ1833ВЕ1-4

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-02-2016 23:28
Любопытно:
У вас написано, что тип корпуса - бескорпусной, но в даташите нарисован DIP.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-02-2016 23:29
У вас написано, что тип корпуса - бескорпусной, но в даташите нарисован DIP

Да что ж Вы такой несамостоятельный. Там есть еще один файл. Ищите.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 369 		Добавлено: 06-02-2016 23:45
Очень интересно. Она шестиразрядная. Не четырех и не восьми. Вряд ли найдется много таких шестиразрядных однокристаллок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-02-2016 01:12
Очень интересно. Она шестиразрядная. Не четырех и не восьми. Вряд ли найдется много таких шестиразрядных однокристаллок.

Создатели говорили, что основное отличие в том, что 1833ВЕ1 это машина данных, а не машина программ. Еще бы понимать, что они имели ввиду.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-02-2016 01:25

Да что ж Вы такой несамостоятельный. Там есть еще один файл. Ищите.

Скорее я не до конца выразил свою мысль, прошу прощения.
Файл с чертежом кристалла я конечно видел.
Я о том, что в даташите приведен еще и корпусной вариант этой микросхемы, а вы пишите, что есть только бескорпусной.
А вообще конечно все это глупые придирки, извините еще раз

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2016 15:41
Анонс серии 743.
Пример: 743КТ1-1
Я теперь во всем сомневаюсь и должен пояснить, что во всех предыдущих анонсах "Пример" означает ссылку только на одну микросхему серии. Остальные микросхемы из этой серии ищутся поиском.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 12-02-2016 15:28

У Нефедова описана цоколевка в 16 выводной корпус, так там не задействованы пары выводов 1 и 16, 8 и 9.

Т.е получается основным корпусом для к1112пп1 был вот такой:


Кстати золотая вариация, что я показывал выше, уже в руках 1Ж24Б. Ждем фоток кристаллов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-02-2016 14:20
Интересная ссылочка Обеспечение государственной тайны при создании советского ядерного оружия
Указаны годы действия системы. Условные наименования последней модификации "буква-ХХХХ" действовали с 1966 по 1989 гг.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-02-2016 18:05
Анонс микросборки С1.153.УП2

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 24-02-2016 22:22
Уважаемый kolbasNIC наткнулся сегодня на просторах интернета в каталогах на микросхему КР1105УН1=TEA1067.Много есть аналогов у TEA1067/68 среди стран СНГ,но о КР1105УН1 узнал впервые.Может вам что-нибудь известно об этой микросхеме и её производителе?Может блуждающая опечатка(КР1085УН1)?А может это стандартное название микросхемы «RUNA» выпускавшейся в корпусе CER-DIP-18 и встречающейся в кнопочном телефонном аппарате VEF.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 24-02-2016 22:55
Интересная ссылочка...

Спасибо, Александр. Очень поучительно !
Особенно понравилось: "Уполномоченный СМ СССР генерал-лейтенант И.М.Ткаченко на ежегодных партийных конференциях завода № 817 сообщал об арестах шпионов, засланных иностранной разведкой, формируя тем самым атмосферу всеобщей подозрительности, недоверия людей друг к другу."

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-02-2016 00:29
наткнулся сегодня на просторах интернета в каталогах на микросхему КР1105УН1=TEA1067

Исключительно по фотографиям известно две микросхемы серии 1105. Это 1105СА1 и 1105СК1. Обе в золотом планарном корпусе типа 401.14-1 На одной дата 1980 г.
Завод "Альфа" рассорился с НИИ после получения Латвией самостоятельности. Я неоднократно запрашивал завод, где у меня есть друзья, про серию 1105. Они ничего не знают и кивают на НИИ. Но в RD ALFA, это нынешнее название НИИ, у меня нет никаких знакомых, а на посланное туда письмо они никак не отреагировали.
Фото микросхемы 1105СК1 висело на стенде на одной из кафедр МЭИ. Видимо кафедра участвовала в разработке. Но прошло слишком много времени и никакой информации не сохранилось.
О микросхеме КР1105УН1 слышу впервые. Конечно возможно, что вновь использовали название "заброшенной" серии 1105. Но это вряд ли, скорее это опечатка.
Если же это не опечатка, то КР1105УН1, по идее, должна быть произведена на RD ALFA и судя по названию, это должен быть не корпус CerDIP-18, а просто DIP-18. Тогда "RUNA" это прототип, а КР1105УН1 серийное название для России, которое должно быть зарегистрировано в Дейтоне. Но в Дейтоне об серии 1105 тоже не слышали, следовательно КР1105УН1 может быть только самоназванием.
Был заказчик, собрали что-то на коленке, скорее всего из чужих кристаллов. Заказчик отпал, про левое изделие тут же забыли. Типовой сценарий 90-х.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-02-2016 00:36
Очень поучительно!

Мне тоже понравилось, Георг. Особенно потому, что я впервые узнал как официально именуются п/я. — "условные наименования предприятия".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-03-2016 11:27
Ув. kolbasNIC, не расскажете что-нибудь по вот такой микрухе - И1146ФН1?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-03-2016 11:46
не расскажете что-нибудь по вот такой микрухе - И1146ФН1

Да я и не знаю почти ничего.
В Киевском КНИИМП был отдел занимающийся тематикой фильтров на переключаемых конденсаторах. Фамилию руководителя я забыл, что-то вроде Ярославский, Савеловский...
В основном все разработки были для телефонии, но в 80-х в качестве заказчика выступил Фрязинский Исток. Это была эпоха, когда Исток занимался разработкой головки самонаведения для авиационной ракеты. Вот по этой теме украинцы и "разработали" микросхемки 1146ФН и 1146ХК по мотивам американских. Но, насколько я знаю, первые результаты разработки заказчика не удовлетворили. Чем кончилось я не знаю, т.к. отошел от тех людей, которые занимались этой темой. Ракету, вроде, сделали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 26-03-2016 17:18
В теме с приобретениями я выкладывал микросхему 500-ой серии в необычном для этой серии корпусе: к500лл210т, 1981г, Вента.


И спрашивал два вопроса: зачем надо было брать такой корпус, хотя микросхема без приемки, и что за буква Т на конце - тропическое исполнение?

Никто не ответил и вот мне попалась еще одна 500-ая в таком же исполнении и тоже с буквой Т: к500тм231т, 1983г, Вента:


И те же вопросы встали снова...
Может быть вы, Ув. kolbasNIC, сможете на них ответить?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-03-2016 01:36
зачем надо было брать такой корпус, хотя микросхема без приемки, и что за буква Т на конце

Честно говоря, ничего вызывающего вопросы, да и просто интерес, я тут не вижу. С буквой Т Вы и сами вроде справились, а почему нетипичный корпус, так подобных исключений было не мало. И как раз нарушение правил корпусирования в рамках серии скорее можно назвать типичным для МЭПа. Конкретно про серию 500 никакой дополнительной информации не имею.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-03-2016 14:33
Спасибо за ответ! Никогда не думал, что и микросхемы были в тропическом исполнении!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 08-04-2016 23:52
Уважаемый kolbasNIC нашёл у себя скан приложеия к схеме какого то советского аудио усилителя.Названия не помню.Его ремонтировал мой товарищ(12 лет назад ).ПУ-054 толи микросборка толи микросхема.За 12 лет из памити стёрлось У вас есть какая-нибуть информация по ПУ-054.(по включению немного похожа на КПП015)



Нашёл откуда микросхема ПУ-054.

КУМИР 35У-102С

Схема здесь

http://lincor-lib.narod.ru/Amps2.htm

Судя по плате микросхема в корпусе DIP-16

1-вход индикатора защиты ?
2-вход индикатора мощности
3-выход индикатора мощности сд-1-а
4-выход индикатора мощности сд-2-а
5-выход индикатора мощности сд-3-а
6-выход индикатора мощности сд-4-а
7-выход индикатора мощности сд-5-а
8-плюс питания +15В
9-выход индикатора мощности сд-6-а
10-выход индикатора мощности сд-8-б
11-выход индикатора мощности сд-9-б
12-выход индикатора мощности сд-10-б
13-выход индикатора мощности сд-7-б
14-выход индикатора защиты сд-11-в
15-общий GND
16-выход защиты ?

Есть небольшие сомнения по выводам 1 и 16.Требуется помощь клуба.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-04-2016 00:37
Требуется помощь клуба.

Цоколевка это что-то среднее между 1003ПП1 и 1003ПП4. Как известно ПП4 это кастрированный вариант ПП1. Возможно ПУ-054 это иной вариант кастрации ПП1 с чуть большими возможностями.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 01:13
Требуется помощь клуба.

Цоколевка это что-то среднее между 1003ПП1 и 1003ПП4. Как известно ПП4 это кастрированный вариант ПП1. Возможно ПУ-054 это иной вариант кастрации ПП1 с чуть большими возможностями.


Слишком кручёное подключение светодиодов по сравнению с ПП1 и ПП4.Предполагаю что это пред серийное название микросхемы которой не успели дать нормальное имя.Дата выпуска приблизительно 92-94 год.Хотя может и заказная только для этого усилителя.

Хотя могла-бы называться и ( К1003ПП5 ).Может кто-нибудь сделает ПУ-054 фотосессию , у кого есть этот усь.Может на ней лого есть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 09-04-2016 10:34
Судя по плате блока индикации она в корпусе DIP-16. 16-й вывод думаю используется для индикации перегрузки (теплового перегрева), например зажиганием всех светодиодов, так как идет на блок защиты в точку соединения выходов защиты от постоянки и тепловой защиты. 1-й вывод идет на выход тепловой защиты и на выход триггерной защиты усилителя мощности.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 11:21
Уважаемый slami индикация перегрузки отображается отдельно светодиодом vd-5.Вывод 1 вроде как вход тепловой защиты.Вывод 16 толе выход дублирующий защиту по напряжению(судя по полярности диода vd-3) на этом выводе,толе дополнительный вход индикатора защиты.Я плохо соображаю в двуполярных схемах.Еще схема индикатора(через vd-1 и vd-2) соединена с ион умзч.Кажется эта цепь запирает умзч.

Из индикаторных микросхем выпускалась ещё 1082ПП1.Может ПУ-054 это прототип какой-нибудь типа 1082ПП2,если такая существовала?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 09-04-2016 11:47
16-й вывод идет через 70-й вывод жгута на точку соединения анода VD7 блока защиты (от постоянки на выходе), R10 (с выхода ОУ ДА2 - тепловая защита).
1-й вывод через R2 на выход ОУ ДА2 (тепловая защита) и через R3, VD2 на тиристорную защиту УМ (это не ИОН, а транзисторный эквивалент тиристора).
То есть 16-й вывод - защита от постоянки, 1-й вывод - защита перегрузки УМ, тепловая защита дублируется на 16-й и на 1-й вывод.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 12:12
16-й вывод идет через 70-й вывод жгута на точку соединения анода VD7 блока защиты (от постоянки на выходе), R10 (с выхода ОУ ДА2 - тепловая защита).
1-й вывод через R2 на выход ОУ ДА2 (тепловая защита) и через R3, VD2 на тиристорную защиту УМ (это не ИОН, а транзисторный эквивалент тиристора).
То есть 16-й вывод - защита от постоянки, 1-й вывод - защита перегрузки УМ, тепловая защита дублируется на 16-й и на 1-й вывод.


Спасибо за разяснение ув.slami Получается что вывод 1 вход тепловой защиты,а вывод 16 вход защиты по напряжению.Получается что внутри ПУ-054 схема ИЛИ с выходом на общий индикатор VD5 вывод 14 микросхемы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-04-2016 12:41
Получается что вывод 1 вход тепловой защиты,а вывод 16 вход защиты по напряжению.Получается что внутри ПУ-054 схема ИЛИ с выходом на общий индикатор VD5 вывод 14 микросхемы.

Т.е. светодиод на выводе 14 срабатывает в режиме "Авария" и по перегреву и по напряжению?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 13:02
Получается что вывод 1 вход тепловой защиты,а вывод 16 вход защиты по напряжению.Получается что внутри ПУ-054 схема ИЛИ с выходом на общий индикатор VD5 вывод 14 микросхемы.

Т.е. светодиод на выводе 14 срабатывает в режиме "Авария" и по перегреву и по напряжению?


Получается что так уважаемый kolbasNIC.
Что на это скажет уважаемый slami?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-04-2016 13:06
Получается что так

А это кто-нибудь видел? Или это догадки.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 13:14
На сайте ув.Харченко появился интересный укв радиоприёмник.

UNDA-S

http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/unda_s.html

Интересны микросхемы там применённые.
Видать SOP не смогли освоить.
Предполагаю что микросхемы
КБ1092ХА1-? пин16 ( 174ХА34 )
КБ1092ХА2-? пин18 ( 174ХА35 )
КБ1092УН1-? пин16 ( 174УН17-?или 174УН21-?,или 174УН23-? )

У вас есть что-нибудь по 1092 серии?
Интересно название типа корпуса в таком исполнении.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 09-04-2016 13:29

Спасибо за разяснение ув.slami Получается что вывод 1 вход тепловой защиты,а вывод 16 вход защиты по напряжению.Получается что внутри ПУ-054 схема ИЛИ с выходом на общий индикатор VD5 вывод 14 микросхемы.

Не совсем так. 16-й - защита по напряжению, 1-й - защита от перегрузки, тепловая защита идет на оба входа. Возможно допустим от 16 горит постоянно (авария), от 1 мигает медленно (перегрузка), от обоих мигает быстро (перегрев)

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 13:35

Спасибо за разяснение ув.slami Получается что вывод 1 вход тепловой защиты,а вывод 16 вход защиты по напряжению.Получается что внутри ПУ-054 схема ИЛИ с выходом на общий индикатор VD5 вывод 14 микросхемы.

Не совсем так. 16-й - защита по напряжению, 1-й - защита от перегрузки, тепловая защита идет на оба входа. Возможно допустим от 16 горит постоянно (авария), от 1 мигает медленно (перегрузка), от обоих мигает быстро (перегрев)


Может и так.Надо искать инструкцию о этого варианта усилителя.Там скорее всего есть описание индикации аварийных режимов.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2016 13:50
Получается что так

А это кто-нибудь видел? Или это догадки.


С моей стороны это догадки уважаемый kolbasNIC.Зуб не даю.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-04-2016 01:47
У вас есть что-нибудь по 1092 серии?

У меня ничего, кроме вошедшего в ВОМ.
Корпусов на фото я не вижу. Голые кристаллы, возможно на полиимидном носителе. Сомневаюсь, что в Молдавии в 1994 году могли делать кристаллы, так что скорее всего это импорт наклеенный на пленку.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-04-2016 12:40
У вас есть что-нибудь по 1092 серии?

У меня ничего, кроме вошедшего в ВОМ.
Корпусов на фото я не вижу. Голые кристаллы, возможно на полиимидном носителе. Сомневаюсь, что в Молдавии в 1994 году могли делать кристаллы, так что скорее всего это импорт наклеенный на пленку.


Ясно.Спасибо уважаемый kolbasNIC.

Исполнение на плёнке называется тип-2 ?.( КБ1092ХА1-2 ? )

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-04-2016 22:30
Сегодняшний поход на блошиный рынок.Попалась странная микросхема.В ВОМ её не нашёл.DIP-16.Может это и есть ПУ-054 или первое опытное название К1003ПП4 ,или вообще что-то совсем неизвестное.

К1003ПВ1 опытная.Уважаемый kolbasNIC у вас есть что-нибудь по ней? Интернет молчит.



2



На животе есть какие-то информационные царапки иглой.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-04-2016 20:42
Пробежался мультиметром по ножкам К1003ПВ1. Судя по измерениям это не ПП4 и не ПУ-054,а видать какой-то неизвестный АЦП.Вот только какой?Может этот АЦП какой другой завод освоил,под другим именем?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-04-2016 14:12
К1003ПВ1 опытная

Везет Вам, уважаемый snow-72. Никогда К1003ПВ1 не видел, и хотя кто-то упоминал о такой, но я счел это недоразумением, ну перепутал человек названия. Оказывается нет дыма без огня.
Никаких мыслей по поводу начинки К1003ПВ1 пока нет, но помня об особенностях творческого потенциала Миона, полагаю, что аналог должен быть.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 18-04-2016 14:40
К1003ПВ1 опытная.


Ув. snow-72 , а нельзя ли штучку поиметь на обмен?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-04-2016 15:03
Ее бы в кислоту и потом кристалл под микроскоп

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-04-2016 15:05
Ее бы в кислоту и потом кристалл под микроскоп

Это точно. Вот такие вещи и надо вскрывать в первую очередь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-04-2016 15:10
Можно попробовать обратиться к 1Ж24Б. Почтой ему забросить...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 19-04-2016 20:31
К1003ПВ1 опытная.


Ув. snow-72 , а нельзя ли штучку поиметь на обмен?


У меня их всего-лишь две штуки.Одна похоже на растворение.Другая в коллекцию.Увы уважаемый mretro.Если в дуг попадётся ещё вы будете первым.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2016 11:18
Господа, кто-нибудь видел живой К1011ВГ101? Где эта штука стояла? Цоколевка? И т.п. Фото хотя бы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 04-05-2016 17:17
А нет ли у вас чего-либо по Болометру БП2-3Г? Хотя бы чертеж/эскиз корпуса или фото...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-05-2016 17:20
А нет ли у вас чего-либо по Болометру БП2-3Г?

Нет ничего. Я стараюсь по ИС собирать материал, а остальное по остаточному принципу. Даже если и есть чего, то не знаю где, так как материал не систематизирован.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 04-05-2016 17:44
А нет ли у вас чего-либо по Болометру БП2-3Г? Хотя бы чертеж/эскиз корпуса или фото...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 04-05-2016 18:19
Вот они какие! Спасибо огромное

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-05-2016 01:08
Уважаемый kolbasNIC, а нет ли у вас чего по серии 177? Или хотя бы по 177УП1...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-05-2016 01:36
Кое что есть. Завтра выложу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-05-2016 11:50
Анонс серии 177
Пример: 177УП1
Анонс серии 199
Пример: 199ЛК3
Анонс серии 599
Пример: 599ЛД1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-05-2016 15:21
Большое спасибо!

Сначала момент по серии 199: их производили не только во Фрязино, но и на КРЛЗ. Фото образцов выкладывались мной и 1Ж24Б.

А теперь по 177: документ, который вы выложили, похоже из начала 70-ых, тк там указан еще очень старый корпус.
Мне попался образец 1986 года в уже привычном варианте корпуса:


Похоже микросхема выпускалась довольно долго...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-05-2016 01:39
По 199 от КРЛЗ. Там другой тип корпуса. Это надо как-то отразить. А Клапа еще такое написал про Калужский вариант, что полагаю, можно не торопиться.
По 177. Более современный корпус 401.14-3 177 серии указан на странице сайта. В оригинальный документ конечно можно было вставить название этого корпуса, но на мой взгляд это не совсем корректно. Тогда надо другой справочный материал выкладывать. Честно говоря не вижу в этом смысла. Соотнести одно с другим не сложно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-05-2016 10:11
На ваш взгляд есть смысл вскрывать эту микросхему и кристалл фоткать?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-05-2016 12:13
На ваш взгляд есть смысл вскрывать эту микросхему и кристалл фоткать?

Только если нечего делать.
Полно микросхем, которые реально надо вскрывать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-05-2016 00:01
Еще микросхема, которая меня очень удивила своим годом выпуска.
110ЛБ3А, 1991 год!
Я думал, эта серия умерла еще в 70-ых...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-05-2016 00:23
Говорят германиевые 116 и 117 серии тоже делали до начала 90-х, якобы для каких-то вычислителей в самолет ИЛ.
Так чего тут удивляться 110 серии. Правда Фрязинский ЗПП как раз в 91 начал стремительно умирать и как раз где-то в это время потерял возможность делать кристаллы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-05-2016 00:26
Понятно...
А по 110 не подкинете что-нибудь, ну или хотя бы по данной микре? А то например на сайте Клапы пока этой серии вообще нету...

Ну и тот же вопрос: стоит ли вскрывать?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 09-05-2016 01:40
Э... рекорды по вскрываемости ставить не стоит

Уважаемый kolbasNIC, список пациентов для вскрытия можно ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-05-2016 10:56
Как же так, уважаемый lalka? Ай-яй-яй!
Вы не смотрите на http://ic-info.ru. А между тем, если набрать в строке поиска "110ЛБ3", то в результате http://ic-info.ru/mikroskhemy/6725/ получите даташит.
список пациентов для вскрытия можно ?

Постараюсь сегодня сделать более менее реальный список.
Сразу могу сказать, что надо вскрывать практически все калькуляторные микросхемы 145 серии, которые еще не вскрыты. Вашими стараниями, господа, удалось сделать важные открытия и обобщения по кристаллам этой серии. Нужно также вскрывать микросхемы контроллеров 145 серии из подмножеств 145ИК18 и ИК19 на предмет установления родства. А также КРИК19Н01, К145ВГ1. Известно, что это близкие родственники, но не известно насколько и кто с кем.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 09-05-2016 14:08
КРИК19Н01, К145ВГ1.

Если кто обеспечит экземплярами, вскроем. В моём городке такое не водится.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-05-2016 18:39
Э... рекорды по вскрываемости ставить не стоит

Это понятно, но интересного в среди компонентов столько, что вскрывать хочется и хочется

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-05-2016 18:41
Как же так, уважаемый lalka? Ай-яй-яй!
Вы не смотрите на http://ic-info.ru. А между тем, если набрать в строке поиска "110ЛБ3", то в результате http://ic-info.ru/mikroskhemy/6725/ получите даташит.

Спасибо! Но один момент: в вашем документе микросхема в редком и крайне древнем 10-и ногом планаре


А также КРИК19Н01, К145ВГ1. Известно, что это близкие родственники, но не известно насколько и кто с кем.

К145ВГ1? А ее хоть кто-то видел в живую? Интернет девственно чист по такому запросу...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-05-2016 00:24
Но один момент

Спасибо, учту и выложу еще и более современный вариант.
К145ВГ1? А ее хоть кто-то видел в живую? Интернет девственно чист по такому запросу..

Интернет не Господь Бог, что туда положат, то и можно достать.
К145ВГ1 выпускалась в корпусе 2123.40-1 имела необычно большое ПЗУ = 16к и необычно высокую тактовую частоту 850 кГц. Для ЭВМ последовательного действия эти числа великоваты. В литературе пишут, что это родственник ИК18. Вот и хотелось бы убедиться в этом родстве. Сомневаюсь, что с таким объемом ПЗУ это была массовая микросхема.
Также открыт вопрос с К1011ВГ1. Эту микросхему тоже делали в Киеве. Причем для модификации К1011ВГ101 упоминается, что это "расширенный вариант 145ИК1807". Вроде применялась то ли в СВЧ печках, то ли в стиральных машинах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 10-05-2016 23:34
У меня к вам вопрос по серии 6500.
У Клапы на сайте есть по ней инфо, также показан образец - К6500ИЕ2. Поиски в интернете выдали мне некое пособие для ВУЗов, в котором также есть по этой устройству ЛЭ этой серии и дана номенклатура серии - порядка 10 или даже более ИС!
Вопросы следующие:
1. Какова реально выпускавшаяся номенклатура этой серии? Пока кроме ИЕ2 в живую ничего мной не обнаружено.
2. Что вообще было и стало с этой серией?
3. Есть ли факты ее реального применения? Фото, схемы, статьи. Где она применялась?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-05-2016 02:03
У меня к вам вопрос по серии 6500.

Честно скажу, очень неожиданный для меня вопрос. Серия 6500 не попадала в поле моего зрения лет 15. В литературе пишут: "Микросхемы серии К6500 применяются в основном в контрольно-измерительном оборудовании, системах цифровой связи, блоках уплотнения информации в ЭВМ." Не знаю как контрольно-измерительное оборудование, но вроде делали эту серию для каких-то ЭВМ. По крайней мере такая информация засела в голове. Живые я встречал тоже только счетчики ИЕ1 или ИЕ2 и ИЕ3, хотя в ВОМ перечислено 17 типономиналов. Судя по этой номенклатуре серия предназначалась скорее для применения в периферии и СОЗУ. Боюсь соврать, но по моему эти схемы были очень дорогими в производстве, т.к. диаметр арсенид-галлиевых пластин был очень небольшой. Когда лет 15 назад мне потребовался скоростной компаратор и я попытался примериться к 6500СА1, то мне озвучили цену как у мотоцикла.
И о судьбе серии я не знаю ничего.
Сегодня главным предприятием занимающимся GaAs в России стал Фрязинский Исток. Была приобретена специальная линия для производства GaAs микросхем, но как всегда, то ли некомплектная, то ли разворованная, то ли руки не оттуда растут, точно не знаю, знаю только, что серийное производство на ней уже несколько лет как не могут наладить. Но Исток развивал совсем другую и чисто аналоговую серию, а именно 6401. Впрочем основное назначение этого предприятия это разбазаривание государственных денег. Тут они неплохо справляются.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 11-05-2016 10:50
У меня к вам вопрос по серии 6500.

Да не вопрос. Например, здесь (лист 3) применяется

...хотел даже его собрать в свое время (2004-2005г.), но,- как обычно, все закончилось банальным мародёрством по заводским лабораториям и складам (не покупать же в магазине) и безмерным количеством алкоголя по поводу удачных походов. А потом стало банально лень.
...Серию 6500 я так и не нашел. Несмотря на наличие по документам. Была только "младшая" 1500...
Эта самая 1500-ая вполне себе мелкосерийно применялась в интерфейсных модулях для проверки бортовых ЭВМ КА (космических аппаратов). Любая перемычка (а какже без них)- тонкий коаксиал. Многослойные платы 4мм толщиной, общий радиатор в виде миллиметровой толщины латунной "сетки", накладывается на всю плату, латунные прямоугольники- под микросхемами, далее крепится к боковой обечайке. Разъёмы- РППМ-27 на 90 контактов (или больше, не скажу).
Фото, по старой доброй традиции, конечно же, не сохранилось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-05-2016 11:48
За статью большое спасибо, но хочу заметить, что статья в ПТЭ - это еще не показатель, что микросхемы применялись в серийных (или хотя бы в мелкосерийных) промышленно производимых изделиях.
Так что вопрос о реальном применении серии 6500 пока рано закрывать...

А серия 1500, подозреваю, что применялась куда шире, чем "в интерфейсных модулях для проверки бортовых ЭВМ КА". Ее производили очень много и активно и даже в разных корпусах...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-05-2016 12:31
Анонс серии 6500. 9 типономиналов. Вытяжки из книг.
Пример: К6500ИЕ3
Специально для уважаемого lalka сообщаю, что тип корпуса указан на странице поиска, а в документе уж как получится.
Серия 6500 в Дейтоновских каталогах появляется только после распада СССР, т.е. до начала 90-х это была скорее экспериментальная серия. В том, что ее производили, нет никаких сомнений, как в разных корпусах, так и без корпусов. Почти все актуальные микросхемы я осветил на сайте, кроме микросхем ОЗУ, которые тоже точно существовали.
6500СА1 выложу позже. Материал где-то затерялся.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-05-2016 13:56
Очень полезная инфа, спасибо!
У К6500КТ1 интересное назначение - драйвер-ключ для лазерных диодов. Возможно, что копать надо в том числе и в этой области.

В любом случае теперь надо искать микры в живую или хотя бы их фотографии, а также дальше копать по их возможному реальному применению.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 11-05-2016 18:54
Добавлю пару статей по К6500, ничего нового, но все же...
https://yadi.sk/i/bYFRzxafrdgsC
https://yadi.sk/i/6cO5cNLTrdgty

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-05-2016 20:57
Обновил 6500КТ1

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 11-05-2016 23:18
Александр, а точно ли, что серия 6401 принадлежит ИСТОКУ. У меня в списке от 1994 года ее разработчиком числится ВЕНТА. А помимо серии 6500 вроде была и GaAs БМК серия 6501. Если я правильно помню, ссылка на описание относится к рекламным страницам в переводном журнале ЭЛЕКТРОНИКА - такое практиковалось на излете СССР.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-05-2016 01:18
Привет, Георг
Ты прав, серия 6401 Вентовская. Сейчас посмотрел, я ее с 6403 перепутал. Старость. Склероз. Цифры похожи.
Была такая поговорка: "Рандеву и ендова совсем похожие слова".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-05-2016 20:18
Анонс серии 127
Пример: 127УИ1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-05-2016 02:41
Добавил новые описания серии 144.
Пример: К144ИР3

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-05-2016 15:34
А вы не поможете вот с этой эмблемой?
Мы с Клапой не можем ее опознать...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 23-05-2016 15:44
Тут
Но, если не ошибаюсь, это не 100% достоверно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 23-05-2016 16:26
А вы не поможете вот с этой эмблемой?


Но, если не ошибаюсь, это не 100% достоверно.


Еще добавлю: ранее транзисторы с этим логотипом обсуждали http://kxk.ru/dustyattic/v1_765754_1.php

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 23-05-2016 20:33
Мне вот видится жирная буква Ц

Может это РУПП =Завод Цветотрон= г.Брест.? Входящий в НПО =Интеграл=

Много бытовухи выпускали.Электронная продукция со стеклом связана. Т.Ч и запонки скорей всего тоже могли выпускать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-05-2016 11:16
Господа, воду толчем, т.к. новых вводных нет.
100% достоверности тоже нет, надо ждать новых фактов. Но это не Цветотрон точно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 24-05-2016 13:33
Вскрывать или не вскрывать, вот в чем вопрос...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-05-2016 14:11
Вскрывать или не вскрывать, вот в чем вопрос

Это не ко мне. Я по кристаллу схему не нарисую.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 24-05-2016 15:07
Да я не в этом смысле спрашивал (хотя конечно схема была бы интересна), а в целом - есть ли смысл и интерес открывать эту микру?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-05-2016 16:27
есть ли смысл и интерес открывать эту микру?

Почему нет? вряд ли нас ждут великие открытия, но удовлетворить зуд любопытства - уже неплохо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-05-2016 01:01
У меня вопрос по серии 111, которая лежала в основе ранних ГИС серии 114.
Применялась ли она где-либо еще?
Уж не она ли это внутри к2ие311? (фото не мое).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2016 11:00
Уж не она ли это внутри к2ие311?

Очень даже может быть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-05-2016 12:28
Еще момент: у Клапы на странице по 111-ой серии сказано, что они применялись также в составе серии 207, но на странице по серии 207 сказано, что основной ЛЭ в этой серии построен на паре бескорпусных 2Т317.
Так что тут тоже вопрос...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2016 17:22
Так что тут тоже вопрос...

Все врут календари...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-05-2016 13:59
Еще момент: у Клапы на странице по 111-ой серии сказано,

Интересно, как ты обнаружил черновик на сайте, в менюшках-то его нет? Серия пока не выложена, страничка так и зависла в полусделанном виде именно из-за неопределенности в истории серии

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-05-2016 14:03

Интересно, как ты обнаружил черновик на сайте, в менюшках-то его нет?

Хе-хе

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-05-2016 14:26
Хе-хе

Вот-вот. Теперь и Клапа попал на "Хе-хе". Я понимаю, что волки это санитары леса и от них много пользы, но...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-05-2016 14:38
Хе-хе

Мде, мне надо тщательнее прятать следы своей жизнедеятельности

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-06-2016 12:58
Вот такая микросхемка попалась: УСК05, 1997г.
Клапауций предполагает, что это украинская У1101СК05.
А что вы скажете ув. kolbasNIC ?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 02-06-2016 13:12
А что тут странного - квазаровская http://www.kwazar-is.kiev.ua/text_fil/nomenkl.pdf - хотя там и нет варианта в металлическом корпусе. Что не означает что в конце 90х он был в перечне, а через 10 лет спустя его могли уже и не выпускать в таком.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-06-2016 13:14
Спасибо! Похоже и правда оно - УР1101СК05

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 02-06-2016 13:55
я бы все-таки предположил, что этот корпус будет без буквы Р

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-06-2016 23:15
Оригинальное название для прототипа микросхемы - ФАРС

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-06-2016 01:45
Никак не могу вспомнить, какую ГИС для телевизоров напоминает мне этот полуфабрикат:


Но интересно тут еще и то, как он маркирован с обратной стороны - К201УП-1!


Даже и не знаю, как все это понимать...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2016 02:02
Никак не могу вспомнить, какую ГИС для телевизоров напоминает мне этот полуфабрикат

Это напоминает К202УК1 (К04УК008), но это не она, а возможно прототип. А названия серий 200, 201, 202 и 203 использовались для совершенно разных семейств микросхем. Существует как минимум по два варианта каждой серии в этом диапазоне номеров, а некоторых даже три варианта.
Надо нарисовать схемку, чтобы сравнить с УК.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-06-2016 12:01
Спасибо!

Может вы и этот полуфабрикат опознаете?
(Микросхема К174УР2, 82г, корпус что-то типа soic, маркировка сильно пострадали при мойке сборки спиртом).

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 07-06-2016 12:33
Предполагаю что видать существовал проект 1УСЦТ-(УПИМЦТ на микросборках) ,но в серию не пошел. В серию пошел 2УСЦТ на К202(К04) микросборках.

А с другой стороны у микросборки (с КФ174УР2) что-нибудь написано?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 07-06-2016 15:51
Похожа на К04УР029, но не она. Также микросхема (К174УР4), транзистор, пьезофильтр.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 07-06-2016 16:00
К201УП-1 вряд ли, не очень похожа надпись на маркировку, хотя...
Похожа на видеоусилитель на дискрете из телевизора Горизонт Ц-257, где использовались гибридки схожие.

Наверное эти две гибридки это последующее развитие данной схемотехники (или параллельное на другом заводе)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2016 16:08
Вот, лежит в архиве уже много лет, сравнивайте:

На фото наложена цоколевка разъема.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-06-2016 12:41
Полуфабрикаты полуфабрикатами, а вот экземпляр куда более интересный и странный!
565РУ7 ПМ, эмблема завода и дата не проставлены:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-06-2016 13:45
565РУ7 ПМ, эмблема завода и дата не проставлены

Интересная штучка. Никогда о такой не слышал. Скорее всего производитель просто паковал кристаллы в такой корпус. И "ПМ" это скорее лого, чем суффикс, что подтверждается его курсивным начертанием.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-06-2016 13:50
Если это лого, то у меня даже и близко нету идей, кто это может быть...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 08-06-2016 15:13
Может, в пластике "бытовой" вариант корпуса на фото ?! (не мое, найдено на просторах интернета)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-06-2016 15:23
Может, в пластике "бытовой" вариант корпуса

Похоже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-06-2016 18:32
Господа, обнаружились следы "неизвестной" микросхемы 145 серии: К145ИК12:


Цоколевки к сожалению нет.
Это из Каталога интегральных микросхем ELERS за 1978 год.
Какие будут соображения?
Добавление.
Вроде бы такая микросхема стояла в Электронике Б3-24 без суффикса.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-06-2016 18:36
А чем она неизвестная то?
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=40
В пластике: http://storage7.static.itmages.ru/i/14/1225/h_1419495163_8888473_f111782b3a.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-06-2016 18:40
Да никаких материалов по ней не было. Я вообще полагал, что это предтеча ИП11 и название ИК12 ошибочное.
Сразу заметны некоторые странности:
1. 10 разрядных сигналов, а у Б3-24 только 9 десятичных разрядов.
2. 9 сегментных выводов, в Б3-24 задействовано только 8.
3. 4 шины опроса клавиатуры, в Б3-24 используется только три.
Создается впечатление, что не все возможности кристалла были задействованы в Б3-24.
И еще, такая избыточность характерна для микросхем скопированных с кристаллов импортных калькуляторов. Особенно характерен лишний сегмент.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-06-2016 17:40
Прошу помощи экспертов в опознании некой крупной микросхемы.
Из маркировки только приклеенная бумажка с надписью от руки "Тристан 2".
Может это что-то опытное наше или например болгарское? Или перемаркированный импорт, чтобы не светиться...



(Знаю, тут есть коллекционеры процессоров и подобного. Пишите на почту, мне этот экземпляр не сильно нужен, а вскрывать что-то жалко)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 09-06-2016 17:44
Такой же бумажкой маркировался знаменитый "Кочан" в Эл-85, так что выбор невелик: КМ1818ВМ01

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-06-2016 17:56
Любопытно. Получается на фотках его опытная версия? А как тогда понять фиолетовую керамику? это же вроде чисто импортная фишка.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 09-06-2016 18:25
А как тогда понять фиолетовую керамику?

А вот это и есть самое любопытное в совке. Если не удавалось скопировать микросхему по существующей тогда в СССР технологии то брали зарубежный аналог оной и наносили свою маркировку в виде наклеек/надпечаток.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-06-2016 18:30
Вот теперь я совсем запутался...
Так это просто перемаркированный импорт или наша опытная КМ1818ВМ01?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 09-06-2016 18:30
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:KL_National_N8X300I_CerDIP.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-06-2016 18:35
Хех, один в один блин!
Т.е этот "Тристан 2" - есть перемаркировка National_N8X300I? Вот это поворот!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 09-06-2016 18:40
ОКР "Тристан" это КМ1818ВМ1 (копия N8X300I)
ОКР "Тристан-2" это КМ1818ВМ1А (копия N8X305N)

Конкретно Ваш экземпляр - перетертый AM29X305DC (не копия):

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-06-2016 18:51
Огромное спасибо за инфо!
Еще вопросик: а где у нас тут он мог применяться?

Зы: Вам в коллекцию такое не интересно? Вы вроде процессоры как раз собираете...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 09-06-2016 18:52
Такой же бумажкой маркировался знаменитый "Кочан" в Эл-85, так что выбор невелик: КМ1818ВМ01

Ответ уже дали.

Электроника-85 - https://fotki.yandex.ru/next/users/lpiti/album/152965/view/981483
Мне нет, такой не нужен

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-06-2016 16:21
У меня вопрос исторического плата ув. kolbasNIC.
Что же получается - первые реально крупные и сложные микросхемы - это были микросхемы для калькуляторов, т.е сугубо гражданские изделия?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2016 17:10
первые реально крупные и сложные микросхемы - это были микросхемы для калькуляторов, т.е. сугубо гражданские изделия?

Трудно сказать, т.к. нет сравнительной информации. Но возможно, что в нашей стране именно так и было.
Микросхемы регулярной структуры как правило наиболее сложные с точки зрения количества элементов. Возможно какие-нибудь первые сравнительно большие ОЗУ 505, 507 или 519 серий были сложнее своих калькуляторных современников. Это все 1974-75 гг. Первый калькуляторный комплект тоже примерно в это время начали выпускать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 11-06-2016 21:16

Трудно сказать, т.к. нет сравнительной информации. Но возможно, что в нашей стране именно так и было.

Трудно сказать как на гражданке, но в среде военных инженеров долгое время преобладало, да и сейчас, насколько знаю имеется, мнение, что "рассыпуха" логики куда более надёжней концентрированной в одном месте "информации" в виде процессора.
В чём то они правы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-06-2016 20:12
Загадка 9-й ноги.
В книге Царев В.П. Сидин И.В. "Кварцевые электронные часы" 1990 на стр 164 дается схема ручных кварцевых часов типа КНЧ2356 на одной микросхеме, у которой 9 выводов (обратите внимание на непонятную пунктирную перемычку между выводами 5, 6 и 7).

В книге Харитончук А.П. «Устройство и ремонт часов» 1986 на странице 298 тоже дается схема часов типа КНЧ2356 на одной микросхеме, у которой 9 выводов и тоже с непонятной пунктирной перемычкой между выводами 5, 6 и 7.

Если это бескорпусная микросхема, то удивляться нечему, но в часах с ШД как правило применялись микросхемы в корпусах. Сначала я думал, что это просто опечатка, но потом изменил свое мнение.
Во многих часах попадается микросхема в пластмассовом корпусе 4103.8-1.
Корпус 4103.8-1

Я полагал, что это микросхема К512ПС7 выпускаемая как раз в корпусе 4103.8-1.

И на фото действительно К512ПС7, но еще на фото видны небольшие «хвостики» на торцах корпуса идущие от подложки внутри. Я поискал и нашел чертеж корпуса 4103.8-1 с хвостиками:

Вот тут я начал фантазировать и предположил, что один из «хвостиков» мог быть и подлиннее, тогда корпус назывался бы соответственно 4103.9-1:

В корпусе 4103.9-1 упакован «модернизированный» кристалл от микросхемы К512ПС7 в развернутом положении и цоколевкой как на схемах из книг. И тогда все становится на свои места. Схема же будет выглядеть так:

Т.е. один из выводов кварца соединен с подложкой.
Осталось только найти часы с таким вариантом микросхемы.
Кстати, в качестве аналога 8 выводных микросхем для часов с аналоговым представлением информации часто указывают неуловимую микросхемку e1444 фирмы Eurosil (это была Гонконгская компания с штаб-квартирой в Германии, довольно давно поглощенная Temic):

На эту схемку не удалось пока найти даташит или просто схему включения. Недавно на одном немецком форуме встретилась информация о том, что e1444 аналогична e1115 и отличается только частотой кварца (32768 кГц и 4,19 МГц) и соответственно коэфициентом деления внутреннего счетчика. e1115:

А e1115 является полным аналогом ICM1115 фирмы Intersil, на которую есть даташиты. Но сильно легче от этого не стало, хотя родство К512ПС7 и ICM1115 по даташиту ощущается.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 12-06-2016 22:29

На эту схемку не удалось пока найти даташит или просто схему включения.

http://www.b-kainka.de/bastel70.htm
кстати схема совпадает с микросхемой MC1210 от UNITRA Cemi
MC1210
фото мое

Здесь приводится что аналогом КА512ПС13 является Е1444

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-06-2016 02:56
Здесь приводится что аналогом КА512ПС13 является Е1444

Это официальная Дейтоновская информация. Но про саму КА512ПС13 ничего больше не известно (была ли она вообще).
Микросхемка из часов КНЧ2356 имеет цоколевку обратную CF5705B и весьма похожа на e1217X (а также на ICM7245). Полагаю, что аналог это либо кристалл NPC (но более древний, чем CF5705), либо какой-нибудь Eurosil. О старых часовых кристаллах NPC и Eurosil информация крайне отрывочная.
И спасибо за схему включения е1444. Теперь ясно, что цоколевка е1444 совпадает с е1115.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 13-06-2016 04:33
просто к примеру...
на фордах 80х (сделаных в Европе) в автомоб. часах со стрелкой использовались Телефунковские 8ми выводные TFK U2390B


но могли быть и на 14ти выводных, вероятно каких то перемаркированых микросхемах

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 13-06-2016 08:41
Но про саму КА512ПС13 ничего больше не известно (была ли она вообще).

Была,была. А вот по этой ссылке и даташит на нее от изготовителя:
http://myfolder.ru/files/45079706

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 13-06-2016 09:01
спасибо, но я возьму смелость предложить скачать этот файл из ресурса не отягощенного кучей рекламного спама.
Вот ссылка: https://yadi.sk/i/oXEe-lY_sSexB

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-06-2016 12:38
Спасибо, Лев и Виталий.
За участие, впрочем, вы оба всегда выше всяческих похвал.
Вы извините меня, ребята, редко стал заходить сюда, а писать еще реже, появилось много работы, некогда. Поэтому ваша помощь и подсказки весьма кстати. Еще раз, спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 13-06-2016 15:13
Вот современный даташит на Интеграловскую КА512ПС13А
https://yadi.sk/i/tvfR8pOtsSxfm
Но в нем указан прототип EL444 от EUROSIL (опечатка?), схема не совпадает (также как и в старом даташите за 1992г) со схемой с немецкого сайта, пару постов назад.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-06-2016 21:41
Попался вот такой вот экземпляр: КФ1869ВЕ2, 1996 год, опытный. Ранее с ними не сталкивался.


Интересно, они когда-нибудь стали не опытными или так и вымерли?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 868
 Добавлено: 13-06-2016 23:29
Это контроллер авто-магнитолы

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-06-2016 02:03
Т.е жестко заточен только под это применение?
Хм...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1324
 Добавлено: 16-06-2016 15:38
У меня вопрос по серии 111, которая лежала в основе ранних ГИС серии 114.
Применялась ли она где-либо еще?
Уж не она ли это внутри к2ие311? (фото не мое).


Это мое, от 06.10.09. Вроде вчера загружал, а 7 лет прошло.


На днях удалось заглянуть под герметик.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 16-06-2016 15:43
Спасибо вам за исследование кристаллов из этой ГИС!
Теперь прояснилось: это точно 111-ая серия - "Микроватт".

Вот фото кристалла 111-ой серии от ув. 1Ж24Б:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 16-06-2016 15:45
Отсюда делаем вывод: 111-ая серия помимо ранних 114-ых применялась еще и в ГИС 231-ой серии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 17-06-2016 16:01
В копилку информации: ГИС 840УИ1 применялась в составе некого блока БПП-1:


Начинка модуля (фото не мое):


Сам модуль - похоже лазерный приемопередатчик, возможно для дальнометрии или считывания чего-то. Если кто знает по него больше, поделитесь инфой пожалуйста.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 17-06-2016 16:13
На базе лазера ЛПИ-102 разработан приемо-передающий блок БПП-1 (главный конструктор — Ю.П. Коваль) для датчика цели ракетного комплекса «воздух-воздух» типа «К-77». Указанные выше лазеры ЛПИ-101, ЛПИ-102 и приемо-передающий блок БПП-1 были освоены в серийном производстве на калужском и ульяновском заводах. В конце 80-х годов выпуск лазеров достигал 100 000 шт. в год и продолжается до настоящего времени.
http://www.polyus.info/company/books/nii-polyus-50-let/chapter14/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 17-06-2016 16:34
Опа, не ожидал, что все так серьезно!
Спасибо за ответ!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-06-2016 00:19
Анонс серии КМП403ЕНх.
Пример: КМП403ЕН1
Анонс серии КМП404ЕНх.
Пример: КМП404ЕН1
Есть немного данных и на серию КМП405ЕН, но нет схем. Увы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 19-06-2016 11:28

Есть немного данных и на серию КМП405ЕН, но нет схем. Увы.

Любопытно! Получается, это будет параллельная 405-ая серия, потому что одна уже есть: http://155la3.ru/k405.htm

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-06-2016 22:39
Получается, это будет параллельная 405-ая серия, потому что одна уже есть

Параллельные серии это уже норма.
Я надеялся, что народ обратит внимание на главную фишку; схемы серии КМП404ЕН, но... не обратил. И интересно отличие КМП403ЕН от КМП404ЕН, первая толстопленочная, а вторая тонкопленочная. Про КМП405ЕН известно только то, что она более экономичная, чуть выше КПД и меньше нестабильность.
А вообще на примере эволюции КМП403ЕН - КМП404ЕН - КМП405ЕН видно как молдаване боролись за заказы. Насколько я знаю, у этих серий был только один серьезный заказчик, какой-то украинский производитель ЭВМ. И если применение серии КМП403 еще можно объяснить отсутствием подходящего стабилизатора в середине 70-х, то КМП405ЕН это 1985 год и тут применение таких архаичных и дорогих устройств можно объяснить только тем, что они были заложены в серийную продукцию, что-то кардинально менять в которой было не просто. Отсюда и эволюция параметров при сохранении корпуса и цоколевки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 20-06-2016 09:54
Я надеялся, что народ обратит внимание на главную фишку; схемы серии КМП404ЕН, но... не обратил. И интересно отличие КМП403ЕН от КМП404ЕН, первая толстопленочная, а вторая тонкопленочная
А по виду и не скажешь




гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2016 12:14
А по виду и не скажешь

Это точно. Г-но первостатейное. На уровне 275 серии помноженной на местечковую находчивость и предприимчивость.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 20-06-2016 12:17
я про тонкопленочную технологию

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2016 13:46
я про тонкопленочную технологию

Я понял, но не будешь же из-за этого разбираться в сортах г-на.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 20-06-2016 14:19
Я так понял из твоих выводов, что это было основным критерием в разделении г-на по сортам.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2016 14:29
Я так понял из твоих выводов, что это было основным критерием в разделении г-на по сортам.

Говно это моя планида. Я уже и запаха не чувствую...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 20-06-2016 17:29
Фото выложенное ув. Pedro выкладывал я ранее, такой безобразный вид из-за того что я уже давно как серый герметик сцарапал с платы, которым он был залит. Так вид более презентабельный. Такой же как у вот этой КМП403ЕН5А

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 20-06-2016 21:02
Уважаемый kolbasNIC, не попадалась ли вам информация, как Воронеж копировал микросхемы из изделий DEC, чтобы освоить советский вариант PDP-11 ? Серия 581, 1831 ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2016 21:07
Попадалась, уважаемый 1Ж24Б и не раз, но я ее никак не накапливал, только прочитывал. По моему в виртуальном компьютерном музее что-то такое было. Поищу у себя, но результат не гарантирую.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-06-2016 21:13
Так вид более презентабельный.

Вид сильно зависел от года выпуска. Попадались так совсем жуткие и даже (особый молдавский шик) с неприкленными крышками, чтобы все могли полюбоваться внутренним уродством.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 21-06-2016 17:51
Удивительно, я думал, в таком корпусе у нас были только К512ПС___ для часов...
К1401СА3:

(фото с ebay)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-06-2016 16:00
А вот загадочка для настоящих знатоков
К1ЛП051, 1971 год, ноги позолочены, логотип завода-изготовителя не проставлен, качество корпуса определенно хромает.
Параллельная 105-ая серия?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 23-06-2016 16:30
гм, а я думал что в СССР такие микросхемы в пластике с позолотой на ножках не случались.. Сие больше характерно для аналогичных микросхем Запада того времени.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-06-2016 16:33
Похоже, что встречались:


Пост ув. Alan вот отсюда: http://kxk.ru/dustyattic/v1_660601_9.php

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 183
 Добавлено: 23-06-2016 19:04
К1401СА3
Вероятно, здесь как раз эта м/с и установлена, на плате индикации уровня сигнала в АВКТ-Д-01 "Глобус".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-06-2016 23:11
Ув, kolbasNIC, у вас совсем нету идей насчет показанной мною выше странной К1ЛП051? А то мы с Клапой совсем в затруднении...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-06-2016 00:34
В 1971 году номенклатура еще не устоялась. Тому есть множество примеров; целые серии меняли и назначение и содержание. И с номенклатурной точки зрения известно об этом периоде крайне мало и сведения эти отрывочные. Например последнее "открытие" это то, что оказывается серии 109 и 151 изначально задуманы как одно и тоже в разных корпусах (1973 год). Мы же знаем в 109 серии всего одну микросхему (а их там было 7 штук), а про 151 вообще почти ничего, только краткая табличка в Прусисе.
Кстати, корпус К1ЛП051 на фото, геометрией напоминает один из вариантов Микроновских корпусов, да и золочение выводов в Дипе встречалось как раз у Микрона, как Вы сами изволили заметить. Поэтому я полагаю, что это Микроновское изделие. Хотя это пока нас не приближает к пониманию, что это такое.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 150 		Добавлено: 24-06-2016 00:49
гм, а я думал что в СССР такие микросхемы в пластике с позолотой на ножках не случались.. Сие больше характерно для аналогичных микросхем Запада того времени.


часто встречал 155 и 555 серию с позолоченными ногами, но только которые 3 в центре с каждой стороны, а остальные никель. А вот 1533 только никель покрытие.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 25-06-2016 12:40
Шрифт воронежский, проверить, если экземпляр доступен для измерения, на предмет совпадения с 1ЛП061.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-06-2016 15:29
Шрифт воронежский, проверить, если экземпляр доступен для измерения, на предмет совпадения с 1ЛП061.

Хорошая идея. По крайней мере куда-то нас выводит.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 25-06-2016 15:33
Экземпляр у меня на руках, если объясните, что и как обмерять и что должно получится, я постараюсь сделать это на следующей неделе и отписаться о результатах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-06-2016 13:24
постараюсь сделать это на следующей неделе и отписаться о результатах

1ЛП061

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 29-06-2016 12:37
По данной схеме ничего похожего вызвонить не удалось...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 29-06-2016 12:50
а что получилось?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 29-06-2016 14:52
Скажу честно и прямо: я не знаю, как вам внятно ответить на этот вопрос...
Я радиолюбитель уже лет 20, имею радиотехническое образование, работаю в сфере разработки радиопередающей техники, но у меня в принципе в голове не укладывается, как можно прозвонить микросхему и что там можно в ней таким способом выяснить ... Уж извините, но вот такие вот дела...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 29-06-2016 15:48
Кхм, осмелюсь спросить, даже входы многоэмиттерного транзистора не удалось идентифицировать?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 29-06-2016 19:21
Нужен прибор, аналогичный Л2-56 - смотрите схему, анализируете, где можно найти цепочки переходов, ищите на реальной ИС. Сравниваете...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 29-06-2016 19:25
Я и пытался это сделать по схеме, выложенной Колбасником. Ничего похожего вызвонить не удалось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 01-07-2016 13:17
Вот определенно интересный экземпляр попался:
Б1104КН1-2, дата и производитель мне не известны.
Микросхема представляет собой 16-и канальный коммутатор с управлением последовательным кодом. Выполнена по технологии КНС, а значит скорее всего предназначена для серьезных применений.


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 04-07-2016 19:40
Долгожданное приобретение:


Такую просто грех не положить под микроскоп.
Согласны, ув. kolbasNIC?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-07-2016 21:56
Такую просто грех не положить под микроскоп. Согласны, ув. kolbasNIC?

Конечно согласен. Только нежно на этот раз. Первую ножку надо обязательно пометить.
Это первые советские КМОП микросхемы принадлежащие неуловимой 200 серии. Потом двухсотую КМОП серию забросили (передали "часовщикам", которые вскоре вообще упразднили названия часовых кристаллов; номенклатура микросхем была бесконечно чужда "часовщикам") и частично перевели в 512, после чего двухсотая стала (как и должна по принципам номенклатуры того времени) гибридной, но не надолго. Гибридная двухсотая предназначалась для очередного поколения "Эльбрусов", явно невезучей конструкции и эта невезучесть передалась и двухсотой серии. Уже в начале 90-х годов Дейтон утверждал, что никакой двухсотой серии в рамках МЭПа никогда не существовало.
Так случилось потому, что гибридную двухсотую делали по кооперации с другим министерством. О таких изделиях МЭП старался побыстрее забыть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-07-2016 11:32
Кстати вопрос, а почему на этих микросхемах не проставлен логотип завода-изготовителя? Они же не экспортные..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-07-2016 18:15
Кстати вопрос, а почему на этих микросхемах не проставлен логотип завода-изготовителя? Они же не экспортные..

Ответов может быть несколько, например, лень, но, полагаю, главное, это отсутствие такого требования от заказчика.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 790
 Добавлено: 05-07-2016 18:50
Кстати вопрос, а почему на этих микросхемах не проставлен логотип завода-изготовителя? Они же не экспортные..

Ответов может быть несколько...

Ещё один возможный вариант: - что производитель этих микросхем был всего один! По этому он и не беспокоился что его продукцию перепутают с чьей-то ещё.
Хотя в самом начале производства (1975-76 годы) ставить логотип они всё-таки не ленились.

(фото с форума watch.ru)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-07-2016 02:00
Ув. kolbasNIC, а вы не могли бы рассказать, чем отличается этикетка на эл компонент от паспорта?
По логике паспорт должен содержать максимум информации для потребителя, а этикетка - только общие сведения, но на деле часто бывает, что этикетка на много страниц, а паспорт - унылый листочек с номером ТУ, штампом соответствия и подписью.
Что-то вроде такого:

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 06-07-2016 08:18
В моей практике такие "паспорта" были на разного рода микросборки и микромодули для "грифованных" систем и приборов.
При этом в "паспорте" указывалась некоторая минимально необходимая информация о выпускаемом изделии, и ссылка на ТУ/ОСТ и т.д., которые имели "гриф" и вот уже в них содержались все характеристики. Доступ к таким документам, понятное дело, имели не все.
Таким образом, например, пайщики и сборщики понятия не имели, что именно они паяют и собирают. Секретность, имхо . Что же касаемо обозначения "вывода №1" и т.д.,- существовали отдельные "карты сборок", например, где указывалась вся информация, необходимая для сборки. Но не более.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 06-07-2016 09:04
lalka
магистр тайных сил писал:
Ув. kolbasNIC, а вы не могли бы рассказать, чем отличается этикетка на эл компонент от паспорта?

Если не возражаете уважаемый lalka, я подскажу. Все, такого рода, знания лучше приобретать из документов. Как и знания про то, что чем и для чего покрывается и по какой технологии делается.
В данном случае ( про этикетки и паспорта) имеется вполне открытые (не ДСП) нормативные документы.
В частности ГОСТ2.601-2013 в котором и есть вся интересующая Вас информация.
Ну кроме того более ранние версии этого же ГОСТа

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-07-2016 11:52
Наткнулся в интернете на фото ГИС РП-1, не самого частого для ГИС производителя.
Судя по обвеске - это похоже на радиоприемник, собранный в одной микросборке.
Вы что-нибудь знаете о данном изделии, Ув. kolbasNIC?


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-07-2016 13:21
Вы что-нибудь знаете о данном изделии, Ув. kolbasNIC?

Это уже обсуждали и фото это я видел, более того, кто-то и схему выкладывал сделанную с этой платы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-07-2016 13:32
Спасибо за наводку! Покопался и нашел, о чем вы говорите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-07-2016 02:40
Вроде как редкая 2КТ631, 1974г - ранее название 263АА1:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-07-2016 17:02
Вроде как редкая 2КТ631

Справочные данные есть: 2КТ631

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 22-07-2016 12:36
Возник вопрос по микросхеме (КР)1002ХЛ1 - какой у неё зарубежный аналог ? Из 42 выводов корпуса заняты все (!), что никак не соотносится с той же CDP6402 (КМОП вариант TR1602). И у кого тогда передирали в Новосибирске (они ли?) ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-07-2016 19:41
Возник вопрос по микросхеме (КР)1002ХЛ1 - какой у неё зарубежный аналог ? Из 42 выводов корпуса заняты все (!), что никак не соотносится с той же CDP6402 (КМОП вариант TR1602). И у кого тогда передирали в Новосибирске (они ли?) ?

Это не прямой аналог. Имеет 5 выводов отсутствующих у CDP6402 (вместо 3 оригинальных) и порядок выводов совпадает только местами. Но, полагаю, что изменения топологии косметические. Т.е если CDP6402 не аналог, то прототип уж точно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 22-07-2016 20:17
только сопоставил назначение выводов - четыре вывода у 1002ХЛ1, назначение которых не определил. Это:
выв 1 "разрешение интегрирования"
выв. 2 "выход страт-стопного триггера"
выв. 4 "выход информации" ("выход в линию", как понял, и есть выход передатчика)
выв. 26 "вход пускового импульса"
Зачем они, информации нет. Может вам попадался документ по применению ? Понадобился доступный аппаратный UART - легко добыть КР581ВА1 и КР1002ХЛ1. По первой есть исчерпывающая информация, только требует второго источника питания

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-07-2016 21:04
Может вам попадался документ по применению?

Если бы попадалась, я бы не скрывал. Но по 1002 серии вообще очень плохо с информацией. Припоминаю, что была статья в каком-то журнале, только не уверен, что это про 1002ХЛ1, может про какую другую микросхему 1002 серии.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 22-07-2016 21:24
"Электронная промышленность" давала самое общее описание, даже без УГО, всего пара страничек текста. Номер не помню (начало 80-х) - сам ищу теперь. В августе ещё перерою кипу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 22-07-2016 23:51
вход пускового импульса это строб записи в регистр передачи.
Разрешение интегрирования, защита приемника от ложного срабатывания приемника, выкл при коротких линиях без помех.
выход старт-стопного триггера индицирует состояние цикла приема старт-стопной посылки. По моему в обычной жизни не применяется.
Выход в линию- вывод 24

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 23-07-2016 00:10
Запутался - выход передатчика это выв. 4 или выв. 24 ?

П.С.: как понимаю, для полного понимания требуется реальная электрическая схема блока с 1002ХЛ1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 23-07-2016 00:21
выход передатчика -24
Наиболее часто встречающаяся в жизни реальная схема это РТА-80 калужского завода.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 24-07-2016 00:50
Попалась интересная микросборка - 249ЛП6, на которую в интернете даже фотографий нету.


Если я правильно нашел на вашем сайте - это Орловский завод "Диффузант".
Ранее приборов от него мне не попадалось...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 24-07-2016 09:30
К249ЛП6

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 24-07-2016 18:44
Ага, значит внутри три кристалла будет. Похоже придется отправить изделие под нож...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 25-07-2016 19:01
Определенно интересная и ранее не встречавшаяся гибридочка: 819ЛН1Г, 1975г:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-07-2016 00:01
819ЛН1Г

Это да. Лично я вижу в первый раз и информации по ней нет никакой кроме того, что это "Логический элемент НЕ".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 26-07-2016 02:19
Надеюсь, вскрытие сможет прояснить хотя бы ее внутреннее устройство...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 30-07-2016 01:50
2УС261В, 1975г.


Ув. kolbasNIC, нет ли у вас чего на эту ГИС?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 30-07-2016 09:07
2УС261 она же К226УН1

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 05-08-2016 18:53
Сегодня попался нужный номер журнала "Электронная промышленность" за 1982 год - №2. Прояснилось назначение выводов и логика работы КР1002ХЛ1. Заодно сфотографировал материал на К1002ИР1 (из №1).
http://yadi.sk/d/5miyptyZtxGkB

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 05-08-2016 21:28
С радостью бы приобрел у Вас нужные и ненужные номера журнала "Электронная промышленность" для сканирования. Пока у меня отсканированные есть только 1980 год (без №5). (прошу прощения за оффтопик)

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 05-08-2016 21:55
(Оффтоп)
Журналы не мои, есть лишь доступ к полкам. 1979-1989 точно есть. 1977-1979 и 1989-1994 - отдельные экземпляры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2016 01:16
Сегодня попался нужный номер журнала "Электронная промышленность" за 1982 год - №2. Прояснилось назначение выводов и логика работы КР1002ХЛ1. Заодно сфотографировал материал на К1002ИР1 (из №1).

Спасибо большое, уважаемый 1Ж24Б.
Но качество фото... и сплошные волны. Хорошо хоть разрешение фото нормальное, удалось вытянуть картинки. Потратил час сорок минут.
Надо еще чертеж корпуса подогнать и назначение выводов отредактировать, а потом все разверстать и будет неплохой даташитик. Только про программирование в статье маловато информации, т.е. вообще нет.
Вопрос ко всем. Как вы думаете подойдут команды от CDP6402?
И еще вопрос. В последних материалах аббревиатуры уже англоязычные. Стоит переделывать весь материал под них или оставить с нашими кондовыми БПЧ, ОПЧ, ОСЭ и т.п. для так сказать, колорита эпохи (мое мнение по этому вопросу такое; если это копия надо переделывать, а если оригинальная схема обязательно оставить).

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 06-08-2016 17:39
Качество - журналы сшиты по три штуки, раскрыть на 180 градусов нельзя. Требуется рамка для фиксации.

По программированию - так все биты регистра управления описаны (запрет проверки на чётность, число стоповых битов, генерация бита чётности, загрузка) прописаны.

ХЛ1 тогда уж копия с дополнительными функциями. Весь вопрос в том, действительно ли нет полного аналога ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-08-2016 01:36
Анонс К/КР1002ХЛ1.
Пример: К1002ХЛ1
Очень тяжелый материал во всех смыслах. Дался с трудом.
Добавление. Это действительно аналог CDP6402. Отличия косметические, касаются только приемника. Это три ненужных дополнительных вывода, которые, собственно на работу прибора не влияют. Ну и другой корпус, измененный порядок выводов. Полагаю, старались максимально замаскировать родство с прототипом. Вряд ли это была установка свыше. Скорее всего амбиции "разработчиков".

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 07-08-2016 23:21
Скопировал себе даташит.

Быть может, введение в приёмник дополнительной логики диктовал
ОКР ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-08-2016 23:47
Быть может, введение в приёмник дополнительной логики диктовал ОКР?

Может быть. Я во все верю, когда дело касается разработок микросхем. Но зачем в ОКР изменять порядок выводов, если нужно лишь добавить пару узлов и использовать для этого три вывода? Новые выводы и так автоматически обеспечивал корпус с большим числом ног. Никакой кластеризации выводов нет и в помине.
Поэтому я и склоняюсь к версии с амбициями и даже привел фамилии товарищей с буйной фантазией из Новосибирска, которые все это наколбасили (обычно я этого не делаю из экономии времени).
Дать команду замаскировать сходство с аналогом могли лишь в одном случае, когда изделие предполагалось на экспорт в составе какой-либо массовой аппаратуры. Я про это ничего не слышал. Может у кого есть такая информация?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-08-2016 13:41
Впервые попалась - 119СВ1А.
На вашем сайте лишь сказано, что это некий "линейный пропускатель".
А нет ли чего подробнее?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 11-08-2016 15:19
К119СВ1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-08-2016 15:43
Хех, забавная микросхемка! Спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 13-08-2016 14:23
Быть может, введение в приёмник дополнительной логики диктовал ОКР ?
Режим интегрирования был введен по техническим требованиям заказчика, учитывая специфику применения в низкоскоростной телеграфной связи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-08-2016 02:22
Режим интегрирования был введен по техническим требованиям заказчика

Красивая картинка. Спасибо. Интересно, где ты ее выкопал.
Но я вряд ли быстро дополню материал по 1002ХЛ1. Реально некогда, зашиваюсь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 16-08-2016 00:44
Это из какого-то руководства по применению, издания калужского НИИТМУ, основного разработчика этой темы. Там пояснялся режим работы с интегрированием, принятый для РТА-7Б, соответственно приемник был создан с поддержкой этого режима. Картинки, в том числе и на предыдущей странице аналогичны РТМ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-08-2016 01:08
Разъясните мне пожалуйста, какой логотип Ангстрема все же старый, а какой - новый? Потому что я совсем запутался...

1972г:


1975г:


И снова тот же, который был на первой микросхеме, но микросхема уже куда новее - 1992г (фото не мое):

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 18-08-2016 05:53
У каждого предприятия было зарегистрировано несколько товарных знаков. Чаще всего для разных видов продукции. В частности у Ангстрема значок "человечек или А с кружочком" применялся для ТНП.
http://offtop.ru/dustyattic/v1_654544_39.php



http://ic-info.ru/search/index.php?q=%E0%ED%E3%F1%F2%F0%E5%EC&s.x=0&s.y=0



PS - интересно был ли свой логотип у ангстремовского филиала в Спас-Деменске...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 790
 Добавлено: 18-08-2016 07:26
- интересно был ли свой логотип у ангстремовского филиала в Спас-Деменске...

А почему бы не - http://www.155la3.ru/images/564ie10_1.jpg
Тем более что и буковка "С" в логотипе чётко просматривается, да и "номенклатура" ИС с таким лого Ангстремовская..
+ http://offtop.ru/dustyattic/v1_624472_34_.php

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-08-2016 09:27
интересно был ли свой логотип у ангстремовского филиала в Спас-Деменске...

Этот вопрос стоит уже довольно давно, уважаемый drapieznik, да вы и сами это отлично знаете.
А почему бы не

Гипотеза уважаемого vodoley лично мне очень нравится, но нет же никаких доказательств.
Вся надежда на тяжелую артиллерию: уважаемых Pedro и Сапфир.
Последний недавно меня отчитал за то, что я разместил тов. знак с непроверенными датами. Так что теперь я остерегусь размещать знак на основании только одних догадок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-08-2016 13:20
В частности у Ангстрема значок "человечек или А с кружочком" применялся для ТНП.

Просветите темного: ТНП - это товары народного потребления что ли?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-08-2016 13:31
ТНП - это товары народного потребления что ли?

Именно так. Мне казалось, что люди, жившие в СССР должны быть хорошо знакомы с этой аббревиатурой. Она была довольно расхожая.
И потом, есть же интернет, который очень удобен как раз для получения ответов на подобные вопросы.
Сейчас можно мгновенно узнать, что такое, например, SGCC или SECC. И даже выяснить, что из них лучше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-08-2016 14:14
Я пока жил при СССР, еще только под стол ходил
Ну да ладно, это не столь важно...

Т.е получается, что для ТНП у Ангстрема был логотип с человечком, а для серьезной продукции - в стиле буквы D?

Ну тогда логично, что на микросхеме со второй фотографии стоит логотип для ТНП, т.к она К1ЯМххх, а с первой фотографии 1ЯМххх.
Хотя при этом вторая микросхема вполне себе вся золотая и керамическая

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 18-08-2016 15:16

Т.е получается, что для ТНП у Ангстрема был логотип с человечком, а для серьезной продукции - в стиле буквы D?

Какая же это буква D... Это атрибуты рабочего и колхозницы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-08-2016 15:48
Никогда бы не подумал об этом, особенно с учетом профиля Ангстрема...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-08-2016 01:39
В справочном листке на 260НК1 сказано, что это просто набор резисторов и конденсаторов.
Вопрос такой: стоит ли вскрывать или ничего интересного все равно там не будет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-08-2016 03:28
стоит ли вскрывать или ничего интересного все равно там не будет?

Смотря для кого. 90% того, что вскрывают и показывают на этом сайте лично мне совершенно не интересно, но я же тут не один.
Вот Виктор Ф, например, недавно вскрыл часовые кристаллы. Это мне интересно, выкрою время и постараюсь изучить.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 22-08-2016 14:45
В справочном листке на 260НК1 сказано, что это просто набор резисторов и конденсаторов.
Вопрос такой: стоит ли вскрывать или ничего интересного все равно там не будет?

Эта микросхема моя недостижимая мечта. Очень хочется ее в коллекцию, но цена на новую очень отпугивает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-08-2016 15:01
Эх, в свое время зацепил несколько в Митино рублей по 50 вроде как, но все уже разослал, всего одна осталась.
А цена ее сейчас не удивительна, они в С-300 наверняка до сих пор стоят...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-09-2016 16:02
А нет ли у кого чего по 1415УЛ1?
Думаю вот, стоит брать на вскрытие или нет

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-09-2016 16:55
А нет ли у кого чего по 1415УЛ1?

У меня нет ничегошеньки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-09-2016 18:57
Хех, любопытно!..

Тогда еще вопрос: нет ли чего по танталовому конденсатору К52-10В? Вообще не могу ничего найти в интернете, даже фоток.
Может ошибка в каталоге поставщика?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 08-09-2016 19:33
К52-10

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-09-2016 23:07
Первая страница точно по теме?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 08-09-2016 23:42
есть такие издания как например "Четвертков И.И. - Справочник по электрическим конденсаторам" - есть для скачивания в нете (страницы выше по конденсаторам кажется как раз оттудова)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 09-09-2016 18:25
Извиняюсь, первая страница точно левая. Было три страницы, подумал продолжение будет лишнее и решил оставить две страницы, когда копировал случайно захватил ( в голове крутилось три). Удалил лишнее.
Да, это из справочника Четверткова

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-09-2016 19:08
Любопытно: получается фишка К52-10 в том, что при тех же габаритах он имеет куда большую емкость и большее рабочее напряжение?
Видимо поэтому они так дороги и редки...

К52-10В, 120 мкФ 50 В, приемка.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 178 		Добавлено: 09-09-2016 19:18
Интересно благодаря чему так получается?
Электролит другой? Материалы?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-09-2016 18:53
На ресурсе http://www.yaplakal.com обнаружилась совершенно невероятная штука - 15МД5, Ангстрем, 1968г.
Ранее такого корпуса не встречал никогда.
Тип соответствует будущей 221ТР1, но думаю, что данное изделие к 221ТР1 отношения не имеет.
И что еще интересно: автор темы пишет, что внутри - пустота!



Может это просто демонстрационная пустышка для музея/выставки/показа начальству, а тип просто от балды поставили?
И что это за корпус такой шикарный?

Вообщем было бы интересно обсудить данное изделие

(зы: фото взято вот отсюда: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1450450.html )

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-09-2016 19:59
Вообщем было бы интересно обсудить данное изделие

Чего тут обсуждать. Красота, красотища. Как только у хозяина рука не дрогнула так варварски вскрывать корпус. Вандализм.
Вот как раз такие вещи должны украшать настоящую коллекцию, да и музей тоже.
Видно, что люди мыслили линейно, но самобытно, хотя и немного смешно, а потом, как мы знаем, все равно свернули на копирование чужих изделий.
Кстати о вандализме.
Закупил недавно разъемы СРГ-50-11ФВ, ну и решил разобрать один, была у меня одна задумка. Разобрал, к сожалению, необратимо:

Внутри оказался прозрачный диск из стекла или компаунда, намертво приклеенный к центральному стрежню и корпусу разъема. Сам диск не сохранился, раскрошившись при демонтаже, но следы его крепления к корпусу четко видны на фото, к стержню он крепился в районе "талии". Фторопластовые затычки служат именно затычками, закрывая основной конструктивный элемент с двух сторон. Весьма мощная конструкция и внутри очень аккуратно сделанная. Но вот снаружи в районе выступов остается технологический поясок из неровностей, то ли это следы сварки, то ли какой-то вытяжки, понять трудно. Очень продвинутое технологически изделие и, что немаловажно, гораздо дешевле зарубежных аналогов (примерно в 10 раз). Собираюсь широко использовать в своих новых конструкциях.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-09-2016 20:44
Чего тут обсуждать.

Не ожидал такого ответа...
А обсуждать тут явно есть что, в частности корпус:
- Есть ли в документации и литературе тех лет хоть что-то по подобным корпусам?
- Известны ли в принципе изделия в подобном исполнении?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-09-2016 23:36
- Есть ли в документации и литературе тех лет хоть что-то по подобным корпусам?
- Известны ли в принципе изделия в подобном исполнении?

С тех лет сохранилось очень мало информации и та собирается по крупицам. Отдельные единичные источники. Несколько книжечек, вот такие фотографии и т.п. Есть еще и так называемые "мемуары" различных электронных деятелей, но по прошествии с той эпохи большого промежутка времени живых участников практически не осталось, да и вообще подобным "мемуарам" грош цена.
Лично я никогда такого корпуса не видел и ничего не знал о его существовании, но некое его подобие с диодной сборкой внутри здесь мелькало.

Надо работать с архивами. Может накопается чего-нибудь.
Я уже много лет ищу государственный архив технической информации. По последним данным он переехал в Самару, но целиком или частично, неизвестно. И где он там в Самаре? Ау?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 14-09-2016 23:43
И где он там в Самаре? Ау?

В 250 м от моего дома. :-)
Теперь у тебя точно появится мотивация приехать в Самару...
samara.rgantd.ru/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-09-2016 23:55
В 250 м от моего дома.

Привет, Георг.
Отлично. Начинай рыть подкоп. Как закончишь, я как раз приеду.
А если серьезно, то эта организация прислала мне официальный ответ, что материалов по МЭПу у них на хранении нет.

Гость
 Добавлено: 15-09-2016 00:58
А там случаем не один ув. форумчанин отчитался? Как-то похоже на его стиль.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 15-09-2016 14:23
Мдаа, корпус то другой


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810 		Добавлено: 17-09-2016 17:49
На ресурсе http://www.yaplakal.com обнаружилась совершенно невероятная штука - 15МД5, Ангстрем, 1968г.
Ранее такого корпуса не встречал никогда.
Тип соответствует будущей 221ТР1, но думаю, что данное изделие к 221ТР1 отношения не имеет.
И что еще интересно: автор темы пишет, что внутри - пустота!



Может это просто демонстрационная пустышка для музея/выставки/показа начальству, а тип просто от балды поставили?
И что это за корпус такой шикарный?

Вообщем было бы интересно обсудить данное изделие

(зы: фото взято вот отсюда: http://www.yaplakal.com/forum2/topic1450450.html )


Микросхема из серии мечта неруского...
А в середину должны быть брюлики насыпаны...

Гость
 Добавлено: 17-09-2016 23:42
А нет-ли варианта в том, что кто-то хорошо умеет пользоваться фотошопом ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-09-2016 23:51
А нет-ли варианта в том, что кто-то хорошо умеет пользоваться фотошопом ?

Очень маловероятно. Если это фотошоп, то работал супермастер, а зачем супермастеру (если такой вообще существует) это делать?
У меня тоже есть вопросы.
Почему нет фото того, что внутри (в смысле в дырочку заглянуть), даже если там пусто? А то впечатление, что на втором фото другой корпус.
Сколько у этого корпуса выводов? Вижу плохо со счета все время сбиваюсь. И как обозначен первый вывод?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 18-09-2016 01:16
Выводов на корпусе 50. Я несколько раз считал Что же касаемо 1 вывода, то очень похоже обозначен он краской сбоку на корпусе (на фотографии, где корпус с крышкой, видно что-то похожее на краску в левом нижнем углу).
Действительно, скорее всего это выставочный образец для ПЗ (представитель заказчика). Маркировку нанесли "для солидности". В дальнейшем корпус, возможно, так и не нашел реального применения,- все-таки штука достаточно габаритная, а с прямоугольными корпусами легче обеспечить плотность монтажа. Да и в производстве не дешев,- в бытовую аппаратуру такой ставить неоправданно.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 18-09-2016 09:31

Почему нет фото того, что внутри (в смысле в дырочку заглянуть), даже если там пусто?

Насколько я вижу, второе фото и есть "внутренности" микросхемы, просто как писалось, она внутри пустая.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-09-2016 11:52
скорее всего это выставочный образец для ПЗ (представитель заказчика). Маркировку нанесли "для солидности". В дальнейшем корпус, возможно, так и не нашел реального применения,- все-таки штука достаточно габаритная, а с прямоугольными корпусами легче обеспечить плотность монтажа. Да и в производстве не дешев,- в бытовую аппаратуру такой ставить неоправданно.

Я такого же мнения. Тогда следует признать, что это суперраритет имеющий историческое значение и его разрушение это настоящий акт вандализма.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810 		Добавлено: 18-09-2016 12:27

Я такого же мнения. Тогда следует признать, что это суперраритет имеющий историческое значение и его разрушение это настоящий акт вандализма.


Кому вандализм а кому курям барям вот и зарезали "барашка".
А у плакальшиков спросить я уверен.Что для того кто его вскрыл он представляет только цену золота которым этот чудо корпус покрыт.
Возможно у человека есть еще целая такая микросхема.
Хотя не исключено что кто то с нех.делать сделал фотошоп.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 18-09-2016 15:05
Корпус-пустышка. Считаю, его бы прокляли бы все монтажницы - попробуй вставить в печатную плату пятьдесят проволочных выводов

К1002ИР1 из ж. "Электронная промышленность".
http://yadi.sk/d/Z4P-DvA6vKxKF
Жёсткая общая обложка не даёт распрямить страницы Интересно, что проскакивает информация, что аналог CD40105 Что далеко от истины.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810 		Добавлено: 18-09-2016 17:47
Скинте сканы журнала отдельно или номер.Не хочется яндекс устанавливать.
Насчет проклятия монтажниц это смотря какая норма времени.
Если пару часов то можно было бы и вставлять.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 18-09-2016 19:10
пожалуйста:

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 810 		Добавлено: 18-09-2016 21:51
А корпус?Почитал там только описание.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-09-2016 22:09
А корпус?

4118.24-2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 19-09-2016 19:31
Деталька, которая лично меня весьма удивила.
Некие диоды без маркировки. Корпус вроде самый обычный, но почему-то полностью золоченый!


Даже не знаю, что и думать... Может есть у кого какие-либо мысли или идеи по поводу них?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-09-2016 19:39
Может есть у кого какие-либо мысли или идеи по поводу них?

Лично у меня уже давно никаких мыслей нет вообще.
Но деталька красивая. Я бы пока поостерегся её курочить. Ножки можно осторожно выпрямить правилкой, подготовить так сказать к экспозиции. Вдруг окажется раритетом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6778
 Добавлено: 19-09-2016 20:01
Корпус вроде самый обычный, но почему-то полностью золоченый!

Класс!
А может кто, ради шутки, позолотил Д226?

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 19-09-2016 20:34
Корпус вроде самый обычный, но почему-то полностью золоченый!

Класс!
А может кто, ради шутки, позолотил Д226?

Это не Д226, это импорт времен раннего освоения Луны, когда думали, что Au спасает от всех космических невзгод. Однако жизнь рассудила по другому...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 19-09-2016 23:52
Как вы определили, что это импорт и почему диод тогда не маркирован?
Да и прислали его мне совсем не из заграницы...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 207 		Добавлено: 20-09-2016 00:19
Корпус похоже Моторолский,у меня на работе валяетса выпрямитель конца 70 лет и некую морскую РЛС из США.Там такие,но правда не позалоченые но название есть.Завтра отищу и сфоткаю.Етот корпус уже давно не делают,возможно более 25 лет.Хорошее попадание,еще и позолочен!Поздравляю!

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 20-09-2016 09:05
Как вы определили, что это импорт и почему диод тогда не маркирован?
Да и прислали его мне совсем не из заграницы...

В таких корпусах у нас диоды не выпускали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 20-09-2016 09:59
https://www.flickr.com/photos/lenore-m/7579165506/in/photostream/

http://picclick.com.au/Vintage-NOS-Bogue-Electric-5960-519-4563-Part-3BS1-Semi-221220895045.html

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 20-09-2016 12:47
Огромнейшее спасибо!
Это оно!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 207 		Добавлено: 20-09-2016 22:49
lalka Ети похоже на ваши златоножки.Диод SD92S и SD94S.Год произвоство около 1970.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-09-2016 11:13
Некие диоды без маркировки. Корпус вроде самый обычный, но почему-то полностью золоченый!

Диод 3BS1 интересен, конечно, сам по себе, но следует особо отметить и его производителя, компанию Bogue Electric Manufacturing Company. Ее основатель Чарльз Дж Боуг начал строить электродвигатели переменного тока в тот же год, когда Тесла получил патент на такие двигатели. И некоторые из электродвигателей Боуга работают до сих пор. Для американцев словосочетание Bogue Electric прочно связано с небольшими, но очень надежными электродвигателями и стало почти нарицательным.
Интересен и корпус диода 3BS1 в основном тем, что это первый зарегистрированный корпус для диодов типа DO, т.е. называется он DO-1. Ниже привожу чертеж одного из вариантов DO-1 (а их было почти столько же, сколько производителей):

Но в таком корпусе в 50-е годы выпускалось множество диодов и не факт, что безымянный золотой диод на фото именно 3BS1. В те времена в такой же корпус паковались и очень популярные кремниевые выпрямительные диоды серий 1N530…535 (100…600 В, 0,3 А) и 1N536…540 (100…400 В, 0,75 А), предшественники 1N4001…4005. Выпускали эти диоды все, кому не лень, не менее десятка компаний.

Так что наверняка установить тип и производителя диода вряд ли получится, но с известной долей вероятности можно предположить, что это кремниевый выпрямительный диод с параметрами в диапазоне 100…600 В, 0,3…0,75 А

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-10-2016 17:22
В связи с вынужденными паузами в работе, появилось время на хобби. Поэтому сделал еще один заход на серии 1814, 1803 и УУ-1.
1814ВЕ1, 1803ВЕ1 и УУ-1 имеют в своем составе ядро из одного из первых семейств однокристалок TMS1000.
Нарисовал достаточно подробную структурную схему УУ-1:

Выяснилось следующее: однокристалка имеет три порта; входной К-порт (4 р), выходной R-порт (12 р) и выходной Q-порт (8 р). К-порт используется полностью, Q-порт не использует один разряд Q6, как и в оригинальном устройстве, а вот R-порт в оригинале использует только 10 разрядов из которых разряд R6 тоже не использовался (ну не любили разработчики цифру 6). С разрядом R8 связана таинственная история зарезервированной команды IN. Современные исследователи пришли к выводу, что внутренний софт оригинального Big Trak имел ошибку и поэтому команда IN выполнялась неправильно, т.к. подключение компонентов необходимых для исполнения этой команды ни к чему не приводит. Эти компоненты как раз и подключались к разряду R8. Поэтому, видимо, было принято решение вообще про эту команду забыть и в дальнейших модификациях Big Trak дополнительные компоненты связанные с исполнением команды не устанавливались. Советский клон Big Trak делался намного позже оригинала, поэтому логично предположить, что вывод под разряд R8 даже не разварен. Но на самом деле никто этого не проверял, как не проверял и разварку выводов разрядов R6 и Q6, да и возможно разрядов R11, R12 (свободные выводы для этого есть). Для этого даже не надо вскрывать корпус, а просто прозвонить тестером подозрительные выводы на выводы питания и земли.
Интересный момент связан с выходным Q-портом. Выводы этого порта являются выводами внутреннего дешифратора сделанного на ПЛМ. В более универсальных вариантах однокристалок дешифратор 5х8 кодирует 16 комбинаций для семисегментного индикатора, а так как это ПЛМ, то ее можно запрограммировать маской на заводе за одну операцию с основным ПЗУ. В УУ-1 подключение семисегментных индикаторов не предусмотрено и по идее ПЛМ должна содержать что-то иное, а не дешифратор индикации.
Но изучая вариант однокристалки для синтезатора речи TMC0271, я обратил внимание, что он управляет 12-сегментным индикатором, т.е. содержит внутри более серьезный дешифратор на ПЛМ, но 5 разрядов имеют двойное назначение и служат еще для обмена информацией с микросхемой собственно синтезатора TMC0281. Т.е. складывается впечатление, что выходной дешифратор на ПЛМ можно программно обходить и напрямую выводить 5 разрядов внутренней шины. Примерно так и делается в отладочной однокристалке TMS1099. Хотя в советском описании аналога К1814ВЕ3 написано, что ПЛМ запрограммирована на режим "повторителя".
Оказалось, что ПЛМ есть и в микросхемах ПЗУ 1803РЕ1/2, где его масочной прошивкой определяется режим вывода данных (последовательный или параллельный). Удалось установить, что советские 1803РЕ1/2 находятся в последовательном режиме (как и их прототипы из Speak-and-spell). Поэтому пришлось заодно нарисовать и правильную блок-схему 1803РЕ1/2 (получилось даже две;
а-ля советская (оригинал содержал массу ошибок и неточностей):

и а-ля буржуйская):

Я очень близок к тому, чтобы нарисовать блок-схему 1803ВЕ1. Останавливают только некоторые неясности с цоколевкой, т.к. ее пришлось восстанавливать по фотографиям печатной платы, на которых не все видно. Ну и сильно продвинулся по блок-схеме самого синтезатора 1803ВЖ1, может даже сегодня ее закончу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-10-2016 17:25
Ого...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-10-2016 12:56
Ув. kolbasNIC, а вам что-либо известно по серии 701?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2016 03:45
а вам что-либо известно по серии 701

Нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-10-2016 20:48
Ого! Если даже вы не знаете, то это точно что-то очень редкое, старое и возможно даже малочисленное!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 11-10-2016 11:16
Лет пять назад пытались обсуждать бескорпусную 701 серию. По имеющемуся на тот момент материалу выдвинули гипотезу о принадлежности к 121 серии. Остановились на ожидании макросъемки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-10-2016 11:54
Остановились на ожидании макросъемки.

Если бы кто предоставил экземпляр (можно с возвратом), это можно было осуществить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-10-2016 22:20
Предлагаю размять мозги. Заодно это будет помощь зала.
Надо восстановить цоколевку индикатора ИВЛ1-8/16Л. В смысле цоколевка есть в Лисицине, но она не привязана к обозначениям сегментов. Знакоместо 14-сегментное плюс два служебных сегмента: децимальная точка и апостроф.

Предлагайте варианты.
Цоколевка ИВЛ1-8/16Л совпадает пин-ту-пин с цоколевкой индикатора Speak'n Spell. Был бы живьем индикатор либо наш, либо буржуйский, то можно было бы просто посмотреть, т.к. он прозрачный, но индикаторов у меня нет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 11-10-2016 23:43
1) внешний вид индикатора - http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=35498&sid=44a186a59e7684cbae606f66306010b8
2) конструкция напоминает ИЛЦ2-12/8Л. Можно прикинуть разводку сеток и сегментов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-10-2016 00:33
К сожалению с этой стороны ничего не видно. Нужно фото обратной стороны.
Можно прикинуть разводку сеток и сегментов.

Я уже наприкидывался. Неопределенность слишком велика. Надо знать точно. С сетками проблем нет. С сегментами тоже. Нет понимания, какой сегмент как называется.
P.S. Это я все по серии 1803 долблю. Осталось совсем немного и вся серия будет закончена. А заодно будет большой задел по серии 1814, да и УУ-1 уточнится. Собственно УУ-1 почти готов. Текст прилизывается, а в блок-схему добавится только еще одна ПЛМ.
Кстати, разобравшись с серией 1814, просто диву даюсь глубине равнодушия наших производителей. Была отличная отладочная однокристалка 1814ВЕ3, на которой можно было делать массу разных вещей, ну не Arduino конечно, но для середины 80-х вполне бы сошла, если бы не стоила как самолет и хоть какие-нибудь отладочные средства были (не для ДВК). Я помню для Синклера был настраиваемый ассемблер/дизассемблер в который ручками вбивалась практически любая система команд. Адаптировать его к семейству 1814 и перенести на РК-86 или на другие советские бытовые гробы, чтобы можно было в Радио напечатать и пошло бы дело. Там весь код был всего несколько килобайт.
Но реально серия 1814 была очень редкая. В основном в книжках про нее читали. Я первый раз увидел какую-то из 1814 в деке Вильма. Прекрасно, кстати, там работала. Гораздо шустрее, чем недоношенные киевские контроллеры серии 145ИК18/19, которые тоже попадались в каких-то деках.
Впрочем, уверен, что мое мнение по этому вопросу мало кто разделяет и оно мало кого волнует. Извините, понесло...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 133 		Добавлено: 12-10-2016 09:44
Это не то?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 12-10-2016 09:54
Кстати, разобравшись с серией 1814, просто диву даюсь глубине равнодушия наших производителей. Была отличная отладочная однокристалка 1814ВЕ3 ... можно было в Радио напечатать и пошло бы дело.

Ну дык, когда у нас об этом думали? а никогда
Разрыв между заводами и широким потребителем был непреодолим. Заводы занимались лишь тем, что спускали "сверху" по плану. А там - кому оно надо возиться? если не ожидается миллионных тиражей или бешеных военных денег, то забудьте.

По-моему, все наши более-менее приличные изделия бытового назначения - плод личных усилий заводских энтузиастов, которым достало сил и терпения продолбить бюрократические заборы. Но на картину в общем это влияния почти не оказало...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-10-2016 11:09
Это не то?

Это страничка из Лисицина. У меня есть все издания этого справочника. Нужно на приведенной мной картинке одного знакоместа расставить буковки по сегментам. Я там пометил только два сегмента в которых уверен, децимальную точку и апостроф.
Ну дык, когда у нас об этом думали? а никогда
Разрыв между заводами и широким потребителем был непреодолим. Заводы занимались лишь тем, что спускали "сверху" по плану. А там - кому оно надо возиться? если не ожидается миллионных тиражей или бешеных военных денег, то забудьте.

По-моему, все наши более-менее приличные изделия бытового назначения - плод личных усилий заводских энтузиастов, которым достало сил и терпения продолбить бюрократические заборы. Но на картину в общем это влияния почти не оказало...

Это так, старческое ворчание, что жизнь не сложилась. А личные усилия заводских энтузиастов тоже списывать не стоит. Ты совершенно прав, на них вся бытовуха и держалась.
Мы обсуждаем системный дефект; отсутствие поддержки личной инициативы, который, кстати и сегодня присутствует в не меньшей мере. Наше руководство все время забывает, что страна это не территория, а люди ее населяющие. Из-за леса деревьев не видят, хотя непрерывно "заботятся" о людях. Наш национальный вид фарисейства. Наверное, когда в концлагеря сажали, тоже "заботились" об общей пользе. А сейчас начинается новый виток бега по граблям.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 12-10-2016 12:02
Из Знакосинтезирующие индикаторы и их применение_МРБ-1122_1989

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-10-2016 12:19
Из Знакосинтезирующие индикаторы и их применение_МРБ-1122_1989

Отлично. Спасибо, уважаемый slami. Это то, что надо. Правда на картинке в справочнике изображен 16-сегментный индикатор, а по цоколевке он 14-сегментный, но принцип понятен. Вот, что вышло:

Это альтернативный Вашему вариант.
Сейчас посидел и сделал еще 4 варианта, вроде все логичные. Так не пойдет. Нужна уверенность, что выбранный вариант правильный, т.е. документальное подтверждение, ну или фото индикатора со спины.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 13-10-2016 23:22
Спрошу о более "приземлённом" - отечественные внятные описания на К170АП3 и К170АП4 существуют ? Нашёл на DS3245 - указана как аналог 3245 (её указывают аналогом советской К170АП4) от Интела. С даташитом на последнюю случилась заминка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-10-2016 23:45
Спрошу о более "приземлённом" - отечественные внятные описания на К170АП3 и К170АП4 существуют ?

Смотря что понимать под словом "внятные". Есть по две страницы в Электронстандартовских бераторах, примерно столько же у Нефедова, ну и в Дейтоновском каталоге за 1983 г часть 1. Везде примерно одно и тоже. Текста больше всего у Нефедова.
Ищите не 3245, а "quad MOS Driver 3245", например, DS3245.
Впрочем, нашлась у меня книжка Intel:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 14-10-2016 00:03
Нефедова за 2000 год, том 2 посмотрел - почти полторы страницы по К170АП4. Не густо, по применению ничего (К170АП2 хотя бы освещена в литературе, потому что передатчик для того же RS232).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2016 00:18
Нефедова за 2000 год, том 2 посмотрел - почти полторы страницы по К170АП4. Не густо, по применению ничего (К170АП2 хотя бы освещена в литературе, потому что передатчик для того же RS232).

Все, что нашлось у Интела выложил в предыдущем посте.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 14-10-2016 00:22
Спасибо. Стало окончательно понятно по применению оригинала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2016 11:12
Хотел похвастаться еще вчера, да уважаемый 1Ж24Б перебил.
Но сегодня я все-таки вспомнил, что хотел, и хвастаюсь.
Это присланные по почте фото оригиналов схем на 1803ВЕ1 и 1803ВЖ1. Где какой, я пока не установил.

Вот с таким материалом и приходится работать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-10-2016 11:24
Различимость документа нулевая...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2016 21:39
Различимость документа нулевая...

Не все так безнадежно. Мы работаем над этим. Уже кое что удалось прочитать. Полагаю, что на следующей неделе я закончу с блок-схемами.
Кстати, удалось прочитать как раз цоколевку ВЕ1 и сразу интересные открытия. У меня был свой вариант, который я скомпилировал по фото плат (практически 100% попадание) и схеме S&S, но там были небольшие неясности и в частности с тремя выводами полные непонятки. Так вот оказалось у 1803ВЕ1 есть два вывода которых нет у оригинала! Прямо детектив какой-то.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 17-10-2016 19:07
Ранее не сталкивался. Может у кого есть что по ней?

2СА281, 1971г!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 17-10-2016 22:26
Ранее не сталкивался. Может у кого есть что по ней?

2СА281, 1971г!

Аналоговые интегральные схемы_Булычев_1993
Интегральные микросхемы и их зарубежные аналоги. Серии К175 - К505. Том 3_Нефедов_2000
Справочник по интегральным микросхемам_Тарабрин_1981

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2016 03:02
Анонс серии 1803.
Пример К1803РЕ1
Тяжеленько далась. Много лет ушло на поиски информации, да и когда она нашлась, пришлось потрудиться над восстановлением картинок.
Прошу обратить внимание: структурные схемы 1803ВЕ1 и 1803ВЖ1 публикуются впервые.
Кстати, я не стал приводить схему 1803ВЕ1 к общему знаменателю с серией 1814 и УУ-1 и не потому, что мне лень, а потому, что оригинальная схема показалась мне более информативной и мне не хотелось утратить эту интересную информацию за счет демонстрации родства серий. Но, возможно, я все-таки проделаю эту работу и выложу рядом однотипно изображенные 1803ВЕ1, 1814ВЕхх и УУ-1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 20-10-2016 08:11
Анонс серии 1803.

Вот это ретроинжиниринг! Впечатляет!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2016 11:42
Вот это ретроинжиниринг! Впечатляет!

Спасибо, Андрей. Теперь я знаю, что хотя бы один человек прочитал. Спасибо.
А заодно, хочу сказать спасибо тем нигде не упомянутым скромным людям, которые помогали в восстановлении информации. Искали пыльные папки в архивах, ползали по полу, снимая ветхие синьки телефоном и не побоялись прислать мне фото, несмотря на строжайший запрет начальства и жесткий режим. Кланяюсь в ноги.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 20-10-2016 13:07
несмотря на строжайший запрет начальства и жесткий режим.

Угу, это меня убивает. Вот ну ни малейшего смысла секретить архивы нет. Но низзя...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 20-10-2016 19:41
Спасибо за материалы по серии 1803. Как выясняется, К1803ВЕ1 микросхема очень редкая. Собрать игрушку не получится)))

Вот ну ни малейшего смысла секретить архивы нет. Но низзя...

Главное, серия 1803 "ширпотреб" - ИС для игрушки.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2016 20:09
Главное, серия 1803 "ширпотреб" - ИС для игрушки.

Проблему надо рассматривать в историческом аспекте. Собирались срубить кучу валюты на западных рынках, как уже было с Big Track, но поздно начали и пока возились и делали микросхемы, S&S стала никому не нужна (с расширением рынка настольных компьютеров на западе популярность S&S быстро пошла на нет, а по времени это было как раз начало 80-х), а внутри СССР и подавно. Я даже долгое время считал, что до промышленного выпуска серии 1803 не дошло, но увидел фото и изменил свое мнение (судя по фото МЭП все-таки попробовал продавать клон S&S внутри страны, но, конечно, из этого ничего не вышло).
Следовательно серия 1803 это большой провал МЭПа (да и TI по большому счету тоже, поэтому и буржуйских материалов тоже маловато). Денег потратили много, а не получили ничего. Так кто же любит кричать о своих провалах? Никто. Так что "секретность" здесь так сказать, нативная.
Сейчас, когда любой спичечный коробок можно заставить говорить, трудно представить себе ситуацию конца 70-х начала 80-х, когда говорящая микросхема, казалась настоящим чудом. Действительность оказалась куда суровее; оказалось люди не любят слушать, что говорят другие, особенно всякие железки. Я помню какую-то международную выставку тех времен на ВДНХ в павильоне Химическая промышленность, где демонстрировался настольный компьютер от TI, который непрерывно голосом робота бурчал: "Это первый в мире компьютер, который может говорить по русски!" Полагаю, что там как раз и использовался ЛПК метод и это было единственное его использование для воспроизведения русской речи. Но даже по выставке было ясно, что электронная бурчалка никого не привлекает. Люди вслушивались, морщились и проходили мимо, не глядя в заискивающие глаза американских стендистов, которые явно рассчитывали на другую реакцию аборигенов. Простой народ не повелся тогда на очередной американский пузырь, а вот МЭП, тот, да, наступил на это г-но всей подошвой.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 20-10-2016 20:39
Ещё это история, которая, как оказалось, неплохо прикопана
Хочется же знать ВСЁ - фотографии, справочные листы, схемы.

Найти участника тех событий, и выудить информацию, это ведь фантастика, правда ?



гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-10-2016 23:41
Ещё это история, которая, как оказалось, неплохо прикопана Хочется же знать ВСЁ - фотографии, справочные листы, схемы. Найти участника тех событий, и выудить информацию, это ведь фантастика, правда?

Все знать невозможно по определению. Что касается серии 1803 и американской игрушки S&S, то вся информация есть в сети. Как говорил кто-то из фантастов: "будущее уже наступило, только оно очень неравномерно распределено". Эту концепцию можно отнести и к информации, она есть, но лежит не на поверхности и даже не в одном месте, а рассеяна по площадям и закоулкам.
S&S неплохо освещена в сети, много фото и даже есть попытки разобраться в элементной базе. Опять же есть книга Дж. Кейтера "Компьютеры - синтезаторы речи", где достаточно много сказано о S&S и даже, хоть и с ошибками, приводится схема. Кстати, был и другой советский интегральный синтезатор речи по методу "Parcor". Это микросхема СР1. Это уже КМОП и вообще более зрелое изделие. Мне кажется, что отыскать СР1 вполне возможно, а так как "Parcor" это очень похожая на ЛПК технология, то и сделать русский словарь и записать его в ПЗУ вполне по силам любителю. А можно и готовые ПЗУ поискать. Я слышал, что в каких-то самолетах или вертолетах эту СР1 пытались использовать, значит ПЗУ с речевыми данными должны быть.
А фото советского варианта S&S я скачал здесь на этом форуме. Они хоть и плохонькие, но видно достаточно для того, чтобы установить цоколевку 1803ВЖ1 в корпусе с 48 ногами. Это единственный документальный источник реальных цоколевок серии 1803. На одном из музейных сайтов по процессорам есть фото вскрытого прототипа 1803ВЕ1, но его цоколевка не совпадает с серийной. Это удалось установить по неразваренным выводам, т.е. это оказался экспериментальный образец.
Ну и парочку ТУ пришлось прикупить. К сожалению, в них не оказалось никаких схем и вообще почти не было справочной информации. Короче, ТУ оказались малоценными. Но в ТУ нашлись номера структурных схем, по которым удалось выйти на сами документы. А дальше проще; уговорить сделать снимки, получить фото и сделать из них красивую картинку задача уже типовая.
Текст по синтезатору и ПЗУ в основном брался из американских даташитов и немного из Кейтера. Естественно это перевод, а Кейтер серьезно переделан. А по контроллеру вся текстовая информация из ТУ.
А еще я помню, что в советские времена, буквально после Олимпиады на толкучке у Пионера появились ПЗУ серии 1803. Никто не знал, что это такое и ПЗУ мелькнули и пропали. А сам синтезатор и контроллер появились только через несколько лет, году примерно в 1984. Опять же ничего не было известно, кроме того, что это синтезатор речи. Никаких справочных данных или схем никто не видел. А была идея вставить синтезатор в приемник для охоты на лис с которым бегал многократный чемпион мира Чермен Гулиев. Но Чермен и без синтезатора побеждал на всех соревнованиях, и идея так и умерла не родившись.
В начале 90-х в Дейтоновских каталогах вдруг появилась 1803ВЖ1, только почему-то в 40 выводном корпусе из чего я сделал вывод, что затея с почившим синтезатором получила какое-то продолжение. Но какое, я не знаю. Даже намеков никаких нет. Может еще всплывет продолжение.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 694
 Добавлено: 21-10-2016 00:28
Анонс серии 1803.
Пример К1803РЕ1
Тяжеленько далась. Много лет ушло на поиски информации, да и когда она нашлась, пришлось потрудиться над восстановлением картинок.
Прошу обратить внимание: структурные схемы 1803ВЕ1 и 1803ВЖ1 публикуются впервые.

Большое спасибо, Александр. Поистине титаническая работа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-10-2016 14:19
Ранее спрашиал что-либо про 1415УЛ1, но все ответили, что ничего про нее не известно.
Удалось раздобыть в живую


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-10-2016 23:17
Ранее спрашиал что-либо про 1415УЛ1, но все ответили, что ничего про нее не известно.
Удалось раздобыть в живую

Редкая микросхемка. Но по прежнему ничего не известно, кроме корпуса, назначения и производителя.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-10-2016 02:29
Вскрываем?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 23-10-2016 10:01
Если есть одна в запасе для истории

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-10-2016 19:14
Микросхема в единственном экземпляре, но ув. 1Ж24Б умеет вскрывать такие аккуратно и закрывать обратно

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 27-10-2016 19:24
Микросхема в единственном экземпляре, но

Гм. Ну у меня запасная есть, если что

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-10-2016 19:31
Спасибо, но я ему уже отправил свой экземпляр, будем надеяться, что вскрытие пройдет успешно...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 29-10-2016 12:39
Ув. kolbasNIC, 15-09-2009 19:46-47 вы выкладывали брошюру по 102-ой серии. Часть страниц к настоящему времени уже побились.
Не могли бы вы перевыложить ее сюда или прислать мне на почту?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-11-2016 21:36
Анонс серии 732.
Пример: 732ЛА4-1
Спасибо, дорогому Клапе, который подкинул материалец и тому неизвестному человеку, который прислал этот материал Клапе. Моя роль свелась к чистке и размещению на сайте.
Всегда бы так.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-11-2016 00:44
Обрабатываю материал по микросборкам для БП от советских компьютеров ЕС1840 и ЕС1841.
Обратил внимание, что на принципиальных схемах микросборок нестандартная цоколевка компараторов Б521СА3-2. Более того такая цоколевка на всех имеющихся у меня заводских схемах гибридок, где встречается СА3. В справочниках и даже в родном Альфовском нет картинки с абрисом кристалла, т.е. цоколевка дается цифрами и везде со сдвигом на одну позицию. Привожу здесь вариант цоколевки используемый в микросборках:

Почему так, не знаю. Но факт интересный.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 28-11-2016 13:27

Обратил внимание, что на принципиальных схемах микросборок нестандартная цоколевка компараторов Б521СА3-2.

Скорее всего в гибридках стоит Б521СА3-1. А у него согласно Альфовскому новому даташиту (http://www.alfarzpp.ru/rus/sc/521ca3.pdf) цоколевка такая же как у 521СА3. А Б521СА3-2 выполнена на полиимидном носителе и цоколевка у нее может быть отлично от СА3-1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 28-11-2016 16:56
В альфовском даташите за 2003 год есть в полиамидном корпусе, как раз со сдвигом на 1 вывод

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-12-2016 12:11
Ув. kolbasNIC, а чем корпус с обозначением КМ отличается от корпуса КС? Внешне они вроде как один в один...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-12-2016 20:31
Ув. kolbasNIC, а чем корпус с обозначением КМ отличается от корпуса КС? Внешне они вроде как один в один...

Литера "М" обозначает металлокерамический корпус, т.к сам корпус из керамики, а крышка металлическая. А литера "С" — стеклокерамический, т.е. склеенный из двух керамических пластин. Но исторически сначала все керамические корпуса типа DIP обозначали буквой "М", а потом стали разделять варианты исполнения и появилась литера "С". Причем на планарные корпуса это не распространялось.
Например, КМ1025КП1/2 впоследствии превратилось в КС1025КП1/2.
Но исключений не меньше, чем подтверждений этого правила. Особенно среди логических серий.
Правила менялись быстрее, чем к ним привыкали весьма далекие от тонкостей номенклатуры производители микросхем. А со стороны МЭПа за этим следили весьма далекие от техники вообще, женщины, которые видимо вследствие своей "далекости" или недалекости весьма вольно обращались с использованием приставок. Бардак в этом вопросе полный.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-12-2016 17:09
/глядя на 1ТК101/ а у тебя, случаем, на сайте не ошибка - у неё прототип точно некая SN51510A? а не SN510? по схеме так один-в-один с SN510...

и еще, у тебя на сайте "другое название" записано как 1ТС101.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-12-2016 22:42
Наконец, дошли руки до давно наболевших моментов. Стал потихоньку разбираться. Вот первый результат:

Это пока полуфабрикат. Надеюсь, те кто в теме, догадаются, что это такое.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-12-2016 02:19
Заканчиваю с комплектом К145ХК1-4. Естественно сравниваю его с Ленинградскими К145ИП3-6. В общем это очень похожие комплекты, есть места почти детально повторяющие друг друга, но в Ленинградском я не нашел никаких следов микропрограммирования, а в Киевском на микропрограммировании построено все. Более того сравнивая комплекты с комплектом для Sharp EL-8 (самой первой версией) я пришел к выводу, что японо-американский комплект гораздо ближе к Ленинградскому. Возможно Ленинградский комплект это попытка напрямую скопировать Sharp EL-8, но попытка не очень удачная (копировали самую первую версию, которая и у японцев была в чем-то проблемной и при копировании еще и ошиблись, отсюда появилась "заплатка" МГС). По крайней мере функционально микросхемы Ленинградского комплекта нарезаны очень похоже на японский, а Киевский, видимо в связи с микропрограммируемостью, нарезан совершенно иначе. Как следствие, Киевский комплект видится гораздо более зрелым и серьезно проработанным. Это как бы уже следующее поколение. Отсюда и его полная победа на рынке.
Вот новое соответствие японского и Ленинградского комплектов:
NRD2256 управляет отображением и порядком чтения функций К145ИП4 (БИС12)
AC2261 обеспечивает арифметику и регистры К145ИП5 (БИС13)
AU2271 управляет цифровым сложением и входным регистром К145ИП3 (БИС11)
DC2266 управляет десятичной точкой К145ИП6 (БИС14)
CG1121 Тактовый генератор К145ГГ1 (БИС15)
Я не вполне уверен в соответствии К145ИП3/ИП5 и AU2271/AC2261, т.к. функции у них очень похожи, возможно их нужно поменять местами, т.е. К145ИП3—AC2261; К145ИП5—AU2271.
В любом случае относиться к списку соответствий слишком серьезно не надо, т.к. про японский комплект почти ничего не известно, кроме функционального назначения. Да и про Ленинградский комплект известно ненамного больше, но все-таки достаточно, чтобы разобраться в функциональном назначении микросхем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-12-2016 23:16
Уважаемый Лев недавно отсылал к новой версии буржуйского списка советских предприятий. Копаю его потихоньку. Очень тяжело читается, т.к. написан наполовину по-английски, наполовину по-русски.
Вот подкорректированный кусочек по Московскому заводу "Темп". Помнится мы эту тему обсуждали тут раза два. Мне показалось, что в предлагаемом материале есть несколько свежих моментов:

"Московский радиозавод; производил радиоприемники для танков и самолетов; 28/7/1900 возник в Санкт-Петербурге как "Телеграфно-телефоностроительный з-д К. Лоренца"; переведен в Москву в 1917 году или 17/2/18 и стал называться "Первый Государственный электромеханический з-д"; в Москве с 1913 года был "Московский телеграфный з-д", который остановился в 1917 году, но слился с эвакуированным из Питера з-дом и был запущен 16/4/18 или 17/4/18; источник утверждает, что "Первый Электромеханический З-д Военно-Инженерного Ведомства (ПЭЗВИВ) эвакуирован в Москву в середине 1918 года и поглощен "Московским телефонно-телеграфным з-дом Военно-инженерного ведомства" (образован в конце 1915 года, построен на месте будущего з-да "Изолит" и запущен с 5/17), 16/4/18 национализирован и переименован в "Электротехнический З-д Военно-Инженерного Ведомства (ЭЗВИВ); в 1919 году упоминается как "Первый Государственный Электротехнический з-д" и в 1920 году как "Московский телеграфно-телефонный з-д Морзе""; а также в 1920 году как з-д Треста "Электросвязь"; с 1923/1925/1935 года "Московский Электротехнический з-д" (Мосэлектрик); с 1931/1932 з-д им. С. Орджоникидзе; с 30/12/36 или 6/37 номерной з-д 203 им. Орджоникидзе; с 1/39 принадлежал НКАП; 14/4/40 и 17/4/40 переведен из НКАП в НКЭП; в 1940 году п/я 4203; производил боеприпасы с 1940 года; 10/41 или 28/11/41 эвакуирован в Сарапул, где сохранил свой номер и частично поглотил з-д 284, а также в Горький и, вероятно, в Томск, где был сформирован з-д 625; на своем месте в Москве в конце 11/41 или 12/41 был сформирован з-д 631 для производства армейских радиостанций; с 4/42 или 5/42 (ГКО) с весны 1942 или с 5/5/42 (ГКО) передан НКО для производства реле, инструментов и упрощенных армейских радиостанций на время войны как з-д №2 НКО; 29/3/43 (ГКО) передан НКЭП и восстановлен в качестве з-да 528 или "Московского Радиозавода" (МРЗ); с 1946 или 1947 начал производить телевизоры; в 1943-59 п/я 383; с 1947 года производил радиационные датчики и управляемые боеголовки для Р-101, русской версии «Wasserfall»; в 1948 году отделилось КБ «Компас»; в 1950-е годы з-д 528 работал с ОКБ-23; с 1965 "Московский Ордена Ленина радиозавод"; п/я Р-6105; с 1972 МПО "Темп"; с 11/98 часть "Корпорация Оборудование"; Теперь ГП "Московский радиотехнический з-д "Темп"."

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 26-12-2016 00:06
Скачал список неликвидов на www.kalibr.com

Обнаружил три микросхемы МС-1,МС-2,МС-3.

Может эта информация вам пригодится.


администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 26-12-2016 09:35
Скачал список неликвидов на www.kalibr.com

Обнаружил три микросхемы МС-1,МС-2,МС-3.

Может эта информация вам пригодится.


Интересно, почему УМС-8 стоит 12 руб., а УМС8-08 аж целых 210 руб.???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 26-12-2016 10:21
Наверно, потому же, почему и транзистор МП20 стоит 76570р.
Либо опечатка, либо около отдельных позиций должно быть указано количество, и цена за всё.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-12-2016 13:01
Может эта информация вам пригодится.

Спасибо большое, уважаемый snow-72

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-12-2016 20:27
Наконец, добрался до ГПНТБ. Очень мешал грипп. Но удалось. И в самом первом номере журнала "Электронная промышленность" (1970 г) обнаружилась статья Староса. Вот:



Там еще много чего обнаружилось, но оно требует обработки. Да и ничего такого военного.
Буду выкладывать по мере готовности. Ждите.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 369 		Добавлено: 30-12-2016 20:46
Кстати, тонкопленочные транзисторы - это приблизительно то, что сейчас используется в TFT экранах. Ну, с отличием, что сейчас это полевые транзисторы. В то же время введение сейчас этой технологии позволило бы полностью печатать электронные схемы на 3Д-принтере, например, вместе с датчиками, исполнительными механизмами и источниками питания. То есть, в перспективе, создать 3Д-принтер, который мог бы напечатать самого себя целиком, не только механику и корпусные детали, но ещё и электронику. Сделать самовоспроизводящуюся машину.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 369 		Добавлено: 30-12-2016 20:50
А что это за микросхема ТС-100?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-12-2016 22:32
А что это за микросхема ТС-100?

Пока не знаю. Это статья вообще из другой эпохи. Мы о ней знаем очень мало. Потому как бюрократы постарались, чтобы никаких следов от этой эпохи не сохранилось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 31-12-2016 02:12
Странно, с телефона прочел статью, а сейчас хотел себе на комп сохранить, но по всем файлам - 404...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-12-2016 02:50
Странно, с телефона прочел статью, а сейчас хотел себе на комп сохранить, но по всем файлам - 404..

Это глюк имиджхостинга. Закинул туда картинки и все, Больше ничего не позволяет делать. Я уже мне кажется все площадки перебрал; или по одной картинке или глюки. Просто поветрие какое-то.

Вроде заработало:

Просто,бред. Некоторые картинки не берет. Все загружается, а результата нет. Не нравится ему чего-то. Сволочи хреновы.
Вроде победил:

И еще немного:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 31-12-2016 09:07
Спасибо!

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 31-12-2016 11:01
Александр, большое спасибо за сканы!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 31-12-2016 12:22
Огромное спасибо, крайне интересные документы!

Про серию 107, 135 и некие наборы элементов И2Нх вообще никогда не слышал, интересно, найдутся ли они когда-либо в живую...

Когда в первой статье дошел до упоминания б/к транзисторов М-1 и М-10, сразу вспомнился МТКБ1Ж, 1968 г, показанный у Клапы

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-12-2016 12:55
Это еще не все. Я успел сделать 185 фотографий, прежде чем меня выгнали на улицу.
Вот, например, специально для уважаемого Льва:


С наступающим, Лев!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-12-2016 13:27
А это специально для уважаемого 1Ж24Б.

Еще один гвоздь в 224 серию.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 31-12-2016 21:09
Спасибо за новогодний подарок.

успел сделать 185 фотографий, прежде чем меня выгнали на улицу.

Лимит ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-12-2016 21:58
Лимит?

Нет. Читальный зал закрывался в 15 часов. Я не успел просмотреть 1978 год, да и 1977 просто пролистал.
Кстати, фото с рук получились не так плохо. Я ждал худших результатов.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 04-01-2017 16:48
Оригинальное название для прототипа микросхемы - ФАРС


ФАРС - это не прототип, это серийная и очень нужная микросхема. Контроллер управления р/ст Арбалет-0.5Р. Впоследствии на базе этой р/ст была создана Р-163-0,5Р. В интернете очень распространено мнение, что Арбалет и Р-163 - одно и то же - это ошибочное мнение. В Арбалет-0.5Р использовалась БИС типа "Фарс", а в Р-163-0.5Р - типа 1806ВП1-002. Схема вокруг этих ИМС имеет значительные отличия, ИМС существенно разные.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 04-01-2017 16:50
МК с масочным ПЗУ ?

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 04-01-2017 17:57
МК с масочным ПЗУ ?

Подумав и посмотрев, - скорее ПЛИС.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 04-01-2017 18:36
Спасибо! Очень любопытная информация!
А где-либо в схеме, перечне, описании указывается, что БИС называется именно ФАРС?
Есть ли фото платы с ней целиком?

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 443
 Добавлено: 04-01-2017 19:07
Спасибо! Очень любопытная информация!
А где-либо в схеме, перечне, описании указывается, что БИС называется именно ФАРС?
Есть ли фото платы с ней целиком?

Конечно, везде указывается. Фото такой платы у меня нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 12-01-2017 15:59
А что это за микросхема ТС-100?

Пока не знаю. Это статья вообще из другой эпохи. Мы о ней знаем очень мало.

Дык, это ж вроде 110 серия. "Твердая схема", угу...

P.S. Огромное спасибо за сканы!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-01-2017 03:57
Наконец свершилось. Удалось найти фото платы часов Электроника Б6-02 со снятыми микросхемами и разобраться с правильной схемой этих часов.
Вот она:
(Цоколевка по Харитончуку)
Видимо для того, чтобы на индикатор подавались двухуровневые импульсы микросхема К2СД004 питается так странно. Преобразователь напряжения коммутируется в противофазе с выходными импульсами 64 Гц, которые подаются еще и на подложку индикатора. Как это вместе складывается я даже не пытался представить, но в результате должно получаться, то, что нужно. У микросхемы К2СД004 есть всего 5 выводов, которые не используются для подключения индикатора; три из них заняты под кнопки управления. Остаются всего два вывода для подачи питания и оно подается именно таким образом: +5 В и +3 В. Т.е. счетчики внутри работают от 2-х Вольт, но выходные формирователи должны быть рассчитаны не менее чем на 5 В. Очень странная схема. Мне она кажется ненадежной какой-то.
Кстати, как вам такая расшифровка буквенного кода в названиях микросхем: "ДЧ" — Делитель Частоты и "СД" — Счетчик/Дешифратор.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 16-01-2017 14:23
Ув. Александр, все-таки думаю диоды надо развернуть, иначе удвоение не получится. Так как выпрямленное 2,5В приложится к "-1,5В" и будет +1В относительно общего провода, то есть близко к +1,5В от верхней батарейки. Да и обычно при удвоении напряжение добавляется к своей полярности питания.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-02-2017 18:23
Сделал еще один заход в ГПНТБ
На этот раз захватил с собой покровное стекло и фото сразу стали качественнее. Судите сами. Б1110КН1-2:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 10-02-2017 18:43
Просто супер и огромное спасибо!
Это же та самая очень симпатичная и редкая ИС, про которую я уже давно пытался найти информацию!



В найденном вами документе есть крайне любопытная особенность этой микросхемы - способность работать при температурах до минус 196 град!
Намек на применение в неких сильно охлаждаемых изделиях и космосе?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-02-2017 20:14
Да там почти нет информации. Так немного воды.
А в этот раз я снял 102 странички. Есть еще кое-что интересненькое. Подготовлю, выложу здесь. Не все, конечно. Но кое-что.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-02-2017 22:56
Вот статейка про БГИСы для телевизоров. Как оно задумывалось.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 10-02-2017 23:28
Интересно, на последней странице показано фото БГИС якобы для телевизора Электроника Ц-430. Однако в интернете я не нашел на фото начинки этого ТВ такой БГИС. Не пошла в серию, а на фото опытный образец или я не правильно ищу?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-02-2017 23:31
Спасибо уважаемый kolbasNIC.Интересная статья.Картинки навеяли обратить своё внимание на параллельную К201-минскую серию на сайте у Клапауция.Предполагаю что К201-(минская) предшественница К202-(минская она-же К04 для 2УСЦТ ).По буквам назначения тот-же функционал.Только горизонтальное исполнение.Думаю горизонтальное исполнение в то время уже осваевал ВОСХОД.Думаю с К201 всё закончилось на опытных образцах. К202 проще и дешевле в производстве.На ней думаю и остановились.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-02-2017 23:33
Не пошла в серию, а на фото опытный образец или я не правильно ищу?

Черт его знает. У моего друга детства был такой телевизор. Все время ломался. И я тоже что-то не помню там такой микросхемы.
Скорее всего в статье описаны некие мечты разработчиков.
А вот более приземленная информация. Секундомер для Олимпиады.
Там даже есть немного о загадочных часовых микросхемах.


Жаль, что названий никаких нет. Секретчики ху@вы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 10-02-2017 23:40
Вот он: http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=231
Но все микросхемы без маркировки...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2017 00:04
А вот про такие штуки я никогда раньше не слышал. Серия 1201ЦПх:

Но все микросхемы без маркировки...

Уверен, что названия были, но записаны они совсем в других местах. Даже на корпусе нет.

Кстати, как вам качество?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2017 00:33
Ну и еще один прибор без названия.

И это наверное все. Уж на сегодня точно. Остальное просто тривиальные справочные данные, которыми я собираюсь обогащать уже имеющийся материал.
Есть, правда еще одна статейка про карманный переводчик на 1801ВЕ1 (оказывается мифические 145ВВ4 (условно) и 145ВВ5 (наверняка) все-таки существовали!), но я ее пока попридержу.
Господа. В статейке про переводчик дана ссылка на описание 1801ВЕ1. Это легендарный прибор, предтеча самых популярных отечественных микропроцессоров, ТУ на который были уничтожены, а сам он переделан в микропроцессор 1801ВМ1.
Вот эта ссылка: Архитектура однокристальной микро-ЭВМ К1801ВЕ1. В.Л. Дшхунян, П.Р.Машевич, С.С.Коваленко, Э.Е.Иванов, А.А.Рыжов. - Микроэлектроника: Сб. статей. - М.: Сов. радио, 1980, вып. 6.
Сборники статей "Микроэлектроника" начал издавать еще Лукин в начале 70-х. Эти сборники нумеруются по годам. Нужен Выпуск 6 за 1980 г. Ищите.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-02-2017 01:16
А вот про такие штуки я никогда раньше не слышал. Серия 1201ЦПх:

Уж не оно ли это у Клапы: http://155la3.ru/fpu_unknown_2.htm ?

Качество очень хорошее!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2017 01:18
Уж не оно ли это у Клапы

Очень похоже, что оно.
Качество очень хорошее!

Я прямо горжусь достигнутым качеством. Сделано фотоаппаратом с рук. Ну, и немного фотошопа.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-02-2017 10:13
Я прямо горжусь достигнутым качеством. Сделано фотоаппаратом с рук. Ну, и немного фотошопа.

Отличная работа!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-02-2017 10:18
Уж не оно ли это у Клапы: http://155la3.ru/fpu_unknown_2.htm ?

ИМХО, нет. У КБ1201ЦП "схема выполнена на держателе из оксидированного алюминия, на который наклеены ПЗС-кристалл и ситалловая плата с контактными площадками для присоединения внешних выводов"

В "моей" ПЗС держателя нет. Топология ситалловой платы другая, число выводов отличается.

Только технологическая тара такая же

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2017 12:44
В "моей" ПЗС держателя нет.

Вариантов наверняка было много. И держатель этот, даже на фото видно, что неуместен. Вот от него и отказались. А число выводов другое, потому как это другая модификация. Хотя, учитывая наш национальный идиотизм по части названий, могли и название сделать совсем другим... Не удивлюсь.
Судя по фамилиям, это на Пульсаре для военных старались, но явно перестарались и получился пшик. Впрочем с военными так почти всегда.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 11-02-2017 13:05
все микросхемы без маркировки...


Согласно Госреестру секундомер производился на заводе п/я-8590. Согласно данным Декстера-Родионова этот п/я числился за заводом "Пульсара"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-02-2017 13:13
Никогда не пользовался этим Госреестром. Спасибо, Лев, за наводку.
А для определения производителя наверное достаточно фамилии "Докучаев".

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 12-02-2017 22:56
Не знаю есть ли у вас информация по применению микросхемы М102.

Может пригодиться.Вот ссылка.

http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=20&t=98410

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-02-2017 23:03
есть ли у вас информация по применению микросхемы М102

Спасибо.
Но М102 это КР1534ПП3. Просто разные названия. Но все равно, спасибо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 13-02-2017 00:19
По крайней мере функционально микросхемы Ленинградского комплекта нарезаны очень похоже на японский, а Киевский, видимо в связи с микропрограммируемостью, нарезан совершенно иначе. Как следствие, Киевский комплект видится гораздо более зрелым и серьезно проработанным. Это как бы уже следующее поколение. Отсюда и его полная победа на рынке.


Там есть два момента:
1. Где-то читал, что этот украинский комплект разрабатывался с участием ленинградских разработчиков, которые разрабатывали семейство "Искра" (не Светлана). Они сделали калькулятор на платах на рассыпухе К172-й серии и потом меняли одну плату на одну микросхему, и чтобы работало.
2. Я не уверен, что киевский вариант победил. К145ХК1..4 дальше не расширялся. Максимум, что они на них сделали - "Искру 210", в которой мелкой логикой навесили гашение нулей спереди. А потом у них появилась новая разработка - микропроцессорные серии К145ИК2, ИК5 и т. д. Вот это - да, большая серия.
А "Светлана" использовала наработки для новых калькуляторов типа С3-22, С3-27 и МК-42. В них прослеживаются те же модули, что и в 24-71. Например, во всех используется 16-разрядная запятая, можно спереди ввести кучу нулей а потом значащие цифры, а нули пропадут.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-02-2017 02:32
108-ая серия вроде как одна из первых МОП-серий у нас.
Она мало выпускалась и быстро сошла на нет и поэтому сейчас так редка?
Единственный тип, что я заимел себе, да и вообще видел хотя бы на фото - это 108КТ1:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-02-2017 03:38
1. Где-то читал, что этот украинский комплект разрабатывался с участием ленинградских разработчиков, которые разрабатывали семейство "Искра" (не Светлана). Они сделали калькулятор на платах на рассыпухе К172-й серии и потом меняли одну плату на одну микросхему, и чтобы работало.
2. Я не уверен, что киевский вариант победил. К145ХК1..4 дальше не расширялся. Максимум, что они на них сделали - "Искру 210", в которой мелкой логикой навесили гашение нулей спереди. А потом у них появилась новая разработка - микропроцессорные серии К145ИК2, ИК5 и т. д. Вот это - да, большая серия.
А "Светлана" использовала наработки для новых калькуляторов типа С3-22, С3-27 и МК-42. В них прослеживаются те же модули, что и в 24-71. Например, во всех используется 16-разрядная запятая, можно спереди ввести кучу нулей а потом значащие цифры, а нули пропадут.

Спорить я не буду. Тем более, что никакой исторической информации не имею. Зато я имею уже практически готовые даташиты на украинский комплект. И присланную когда-то Вами же, Сергей, картинку с функциональным назначением Лениградского комплекта. Т.е. схемотехнику в первом приближении оценить могу. И могу опять же озвучить свое мнение, основанное на скрупулезном изучении и сравнении имеющихся материалов, которое я уже изложил выше.
Насчет продолжения. Светлана была практически единственным производителем как своего четырехкристального комплекта, так и его возможных производных. А Киевский комплект тиражировался на нескольких предприятиях. Полагаю, и совокупный тираж различался на порядок. Не знаю, насколько следующие калькуляторные разработки Светланы основывались на первом комплекте, недостаточно данных. Полагаю, что Вы правы и преемственность есть. Но есть и общие черты у Киевского комплекта и дальнейших микросхем для калькуляторов типа 145ИК5хх/13хх и даже отчасти 145ИК18хх/19хх. И тут есть доказательная база, т.к. схемотехнических материалов довольно много. Использованы как структурные принципы, так и конкретные схемотехнические решения отдельных p-МОП узлов. И опять же совокупно украинских потомков первого комплекта, гораздо больше и в смысле типономиналов и в тиражном отношении. Все это я и имел ввиду, говоря о "победе на рынке" и ничего более.
Но не могу не заметить, что это пока только ощущения, т.к. никаких специальных исследований на эту тему я не проводил и не собираюсь.

P.S. Не знаю, заметили ли Вы, Сергей, упоминание о К145ВВ4 и К145ВВ5-2. Обе этих микросхемы использовались в непошедшем в серию "карманном переводчике" и были разработаны и произведены Ангстремом. Первая микросхема имела 48-выводной корпус, скорее всего керамический, наверное, что-то типа 244.48-х, а вторая была бескорпусной и имела 42-вывода. По непроверенным данным в пресловутом музее Ангстрема был образчик "переводчика", но в закрытом корпусе и вряд ли его разрешат открыть и сфотографировать внутри, даже если он и сохранился до нынешнего дня.
Ни в каких списках эти микросхемы не значатся, только рукописная запись в моей "зеленой тетради", относящаяся еще к началу 80-х годов. Я совершенно не помню, откуда она там взялась, но рука моя, так что это не подделка. Дейтон всегда отрицал наличие этих микросхем. В статье о переводчике; К145ВВ5-2 упомянута явно, а вот ВВ4 нет, просто написано, что у безымянного "контроллера ввода" корпус с 48-выводами. Но в зеленой тетради написано, что контроллер ввода — это как раз 145ВВ4, а 145ВВ5 это контроллер вывода, и последнее совпадает с журнальной информацией. Так, что полагаю, что безымянный "контроллер ввода" это и есть К145ВВ4. Видимо поэтому лично мне очень интересно получить новую информацию о "мифических" микросхемах серии 145 через 35 лет после первых упоминаний.
Да, чуть не забыл, что там же упоминается некое МОП ППЗУ К1609РФ1 емкостью 64k (4kх16) в металлокерамическом корпусе на 24 вывода. Что бы это могло быть?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 13-02-2017 10:16
А вот про такие штуки я никогда раньше не слышал. Серия 1201ЦПх

В нашем центре научно-технической информации на эту серию вроде бы есть ТУ.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 13-02-2017 10:17

Да, чуть не забыл, что там же упоминается некое МОП ППЗУ К1609РФ1 емкостью 64k (4kх16) в металлокерамическом корпусе на 24 вывода. Что бы это могло быть?

Скорее всего это старое название К573РФ3, которая имеет и корпус такой же и емкость.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-02-2017 11:11
В нашем центре научно-технической информации на эту серию вроде бы есть ТУ.

"Вроде бы" это как-то несерьезно, Виталий. Надо бы уточнить.
P.S. То, что Вас обычно интересует, я запросил еще в январе. Но ответа нет. Вообще никакого. Это очень плохой признак.
Скорее всего это старое название К573РФ3, которая имеет и корпус такой же и емкость.

Это сразу пришло мне в голову, но во-первых неизвестно какой точно корпус у 1609, может планарный, а во-вторых никаких упоминаний о предтече 573РФ3 не встречалось. Серия 1609 была и она Киевская. 573РФ3 делали на Ангстреме, а затем в Воронеже.
Некоторые перекрестные аллюзии здесь улавливаются, но пока все это из области догадок.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 13-02-2017 11:41
Немного информации по серии КБ120ЦПх из книги Пресс Ф.П. Фоточувствительные приборы с зарядовой связью — М.: Радио и связь, 1991. — 264 c.
"Матрицы КБ1200ЦМЗ-3, КБ1200ЦМ4-3 и КБ1200ЦМ5-3, КБ1200ЦМ6-3, ранее обозначавшиеся как КБ1201ЦП1-6, КБ1200ЦП2-6 и КБ1201ЦПЗ-6, КБ1201ЦП4-6, состоят из фоточувствительной матричной секции; компенсирующего выходного регистра для подавления тактовых помех; входного регистра для ввода электрическим путем информации в матричную секцию.".
По поводу ТУ на эту серию я в ближайшее время уточню.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 639
 Добавлено: 13-02-2017 12:08
Ув. kolbasNIC, Вам бы на Пульсар зайти в гости. ПЗС они активно занимались и по фотографиям (сканам), что Вы представили, некоторые изделия очень похожи на те, что выставлены в их музейчике, есть у них там типа "шоу-рум". Правда, когда я с ними контачил последние разы, а эти было 2-3 года назад, в том здании намечался полный бардак и не факт, что экспозиция сохранилась. Знаю, что в 2016 году начальник и еще несколько хороших специалистов покинули это подразделение завода, но кое-какие контакты сохранились, если что.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-02-2017 12:53
Немного информации по серии КБ120ЦПх

Очень ценно. Спасибо, Виталий
Вам бы на Пульсар зайти в гости.

Это ничего не даст. Я там довольно часто бываю. Ну, примерно раз в год. Результат близок к нулю. Ничего не знаем, все уволились/умерли. Информации нет/не сохранилось/в архиве и т.п.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-02-2017 13:19
Анонс (ущербный) серии 1605.
Пример К1605РЦ1
Ну и известную этикетку на 1605РЦ11 почистил и тоже выложил.
Не могу себе простить, что не дожал профессора Николай Николаевича Усова по серии 1602. Это был основной ЦМД мотор на Сапфире. Он тогда уже ушел с Сапфира на синекуру в Циклоне. Мы были шапочно знакомы еще по Сапфиру. Я договорился с ним о встрече и он по телефону обещал завалить информацией о серии 1602. Но я сначала заболел, а потом надолго уехал в Китай и мы так и не встретились.
Интересно, что серию 1602 Сапфир (усилиями Усова) протаскивал против воли МЭПа. В МЭПе уже было профильное предприятие Элма и, что самое главное, основные заказчики были из враждебных министерств. Но у Сапфира, был прямой договор с заказчиком и финансирование от него. Наверное потому и получилась параллельная разработка. По сути и Физика, и Сапфир и Элма делали одно и тоже.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 13-02-2017 14:18
По сути и Физика, и Сапфир и Элма делали одно и тоже.

Я, помнится, когда-то для себя отметил это, но объяснения не нашёл. А оно вон как было.

Любопытно, кто был заказчиком этих ЦМД...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-02-2017 12:23
Любопытно, кто был заказчиком этих ЦМД...

НПО "Элма", как было сказано, входило в МЭП, огромное количество К1605РЦ1х ушло в станки ЧПУ (УЧПУ "Электроника" НЦ-80).
Если не ошибаюсь, в то время ПО "Сапфир" входило в МОП, но как можно было ИМС с приемкой "1" использовать в "оборонке"? Никак.

В свое время использовал обе микросборки в опытных приборах массовой памяти для МОМа. И та, и другая - абсолютный хлам, к сожалению. Единственная приличная микросборка ЗУ на ЦМД в то время производилась в Симферополе - НИТИФМ. Естественно, для ВПК. Других назначений для ЦМД в Союзе по-моему не было.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-02-2017 13:02
У нас в НИИ тоже был цех по производству ЦМД-микросборок 256Кбит с приемкой 5. В те времена рабочие пытались вынести через проходную все что можно и нельзя. Но ЦМД-микросборки, пожалуй, единственное, что не трогали. Абсолютно бесполезная вещь, если у тебя нет схем линейного обрамления, контроллера, компьютера, 4 источников питания и еще... головы!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-02-2017 13:19
самое главное забыл... драгметаллов в ЦМД нет!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 14-02-2017 22:12
ЦМД-микросборки, пожалуй, единственное, что не трогали.

Сейчас бы сюда содержимое изолятора брака - пластинки, полуфабрикаты Ч/б фотографии не очень отражают суть содержимого сборок.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 01:35
Единственная приличная микросборка ЗУ на ЦМД в то время производилась в Симферополе - НИТИФМ

Очень интересно. А можно про НИТИФМ подробнее. Особенно интересна номенклатура. Я знаю только одно название: 110А.002

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 08:03
Микросборка 108А.002 емкостью 256 Кбит, "08" в обозначении это 2 в степени 8 = 256. Было выпущено с 5 приемкой более 1000 штук
Микросборка 110А.002 емкостью 1024 Кбит, "10" в обозначении это 2 в степени 10 = 1024. ТУ на них держал в руках, но кроме опытных образцов неполной емкости ничего не выпускалось, насколько я знаю.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 08:25
К1602РЦ2х и К1605РЦ1х в 80-е годы выпускались уже по морально устаревшей технологии: с толстопленочным магниторезистивным детектором ЦМД. Выходной сигнал: 2-3 мВ на фоне наводки от поля управления 100-200 мВ на частоте 100 кГц.
Как отличить толстопленочный детектор от тонкопленочного? По сопротивлению. У К1602РЦ2х и К1605 РЦ1х сопротивление детектора примерно 1,3 кОм +- 30%. Для сравнения у симферопольской 108А.002: (6 +-3) кОм. Выходной сигнал 10...50 мВ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 08:48
Сейчас бы сюда содержимое изолятора брака - пластинки, полуфабрикаты

Ничего особенного, держал я эти пластины в руках: несколько сотен тысяч пермаллоевых аппликаций на кристалл. Аппликации в виде асимметричных "шевронов". Технологическая норма порядка 5 мкм. Выглядела как пластина для обычных микросхем средней степени интеграции.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 10:16
Спасибо, большое,уважаемый e-d@nm.ru
Подскажите пожалуйста организацию 108А.002.
На 110А.002 указывают 512kх2 бит
И нет ли у Вас каких-нибудь материалов по микросборкам ЦМД, потому как даже цоколевка из всех ЦМД, есть только на 1605РЦ1.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 10:32
Подскажите пожалуйста организацию 108А.002

108А.002: 302 кольцевых регистра хранения информации по 1025 бит каждый. 42 регистра - избыточные для повышения процента выхода годных кристаллов. 4 регистра обычно использовали для "контроля четности".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 10:53
Подскажите пожалуйста организацию 108А.002.
На 110А.002 указывают 512kх2 бит

Если Вам кто-то говорит, что организация ЦМД-микросборки "512Кх2", это означает, что он ничего не говорит.
Очевидно, что кристалл ЗУ на ЦМД емкостью 1 Мбит состоит из двух аналогичных массивов по 512 Кбит, а дальше что? Сколько регистров хранения? Емкость одного регистра? Какой тип обмена информации: "Major-track/Minor loops" или какой?
Да, и я видел даже не ТУ на 110А.002, а всего лишь неутвержденный проект ТУ! Если я не ошибаюсь, 110А.002 была "слизана" с американской TIB1000 емкостью 1 Мбит. У нее организация такая: 1 половина микросборки содержит 300 кольцевых регистров хранения, по 2049 бит каждый. Из 300 регистров - 26 избыточных. 2 регистра для контроля четности. Если используется ECC, то 18 регистров используется для помехоустойчивого кода. Плюс один дополнительный регистр используется для хранения карты дефектных регистров.
Кстати, TIB1000 можно купить на ebay
http://www.ebay.com/itm/281745719443?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Там еще 4 штуки осталось
На самом деле я думаю это Engineering Sample, из отбраковки.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 11:06
И нет ли у Вас каких-нибудь материалов по микросборкам ЦМД, потому как даже цоколевка из всех ЦМД, есть только на 1605РЦ1

Есть выписки из всех ТУ. Цоколевки у всех советских микросборок 256Кбит были одинаковые, за некоторым исключением:
У 108А.002 выводы 1 и 12 использовались для "Z"-катушки.
А у К1605РЦ1х выводы 1 и 12 незадействованы. У К1602РЦ2х вывод 1 = экран, а вывод 12 не исп.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 11:22
Задачка на сообразительность :
Смотрим на ЦМД-микросборки емкостью 256 Кбит:

National Semiconductors, Santa Clara CA, NBM 2256: 282 регистра по 1024 бита
ПО "Сапфир", Москва, К1602РЦ2: 282 регистра по 1025 бит
НПО "Элма", Зеленоград, К1605РЦ1: 282 регистра по 1025 бит

Почему у ЦМД-микросхем американской фирмы National емкость кольцевого регистра хранения была 1024 бита, а у всех советских ЦМД-микросхем 1025 бит?
Ведь 2 в степени 10 равно 1024?! И какая организация памяти удобнее, наша или американская, и почему?

Подсказка: временная диаграмма сигналов управления ЗУ на ЦМД жестко привязана к геометрии и взаимному расположению аппликаций на кристалле. Длительность любого цикла записи/чтения для всех ЦМД-кристаллов 256К : 5120 микросекунд.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 11:48
Задачка на сообразительность

Если Вы рассчитываете, что я буду "соображать", то напрасно. Я вообще с трудом понимаю как ЦМД работает. В самых общих чертах. И глубже вникать задачи не было.
Мое дело накапливать информацию и выкладывать ее в удобоваримом виде. Поэтому, многое из того, что Вы тут пишете, я сохраняю, чтобы, когда я буду делать даташит, применить это. Если Вы будете так любезны и дадите достаточно информации, то мы можем сделать даташиты очень быстро. Но требуется довольно много, например, чертежи корпусов, названия корпусов, структурные схемы, цоколевки, номера ТУ, ну и какие-нибудь электрические параметры на каждый прибор.
Я принимаю информацию в любом виде. Кривые фото с синек, рукописных схем и т.п. Все отрисую и дам на рецензирование.

Но вопрос на сообразительность на самом деле интересный. Мне кажется надеяться на интеллект аудитории не стоит и можно уже открыть тайну.
Цоколевки у всех советских микросборок 256Кбит были одинаковые

Спасибо. Более менее понятно, хотя хотелось бы наглядности.
А как с цоколевками ЦМД другой емкости?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 15-02-2017 12:30
А вот более приземленная информация. Секундомер для Олимпиады. Там даже есть немного о загадочных часовых микросхемах

Сразу мысль, что раз секундомер - то что-либо из серий УТП, только непонятно, могли УТП быть КМОП или только р-МОП?

А по ЦМД на какой-то всесоюзной выставке в Барнауле (в школьные годы) слушал лекцию про эту передовую технологию (зарождение доменов, считывание доменов и проч)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 15-02-2017 12:42
Мне кажется, что там микросхемы все же ближе к 145-ым (или они и есть), чем к УТП.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 13:10
Набросал блок схему на 108А.002:

Непонятно с полярностью обмотки Z. Я сделал от балды.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 13:23
Если Вы рассчитываете, что я буду "соображать", то напрасно

Да нет, я обратился ко всем, кому может быть интересно.

Мое дело накапливать информацию и выкладывать ее в удобоваримом виде

Хорошее дело. Но привести ту информацию, которой я обладаю "в удобоваримый вид" требует времени и усилий. И возникает вопрос: Зачем? Ведь направление ЗУ на ЦМД оказалось тупиковым и три американские компании объявили об этом в 1981 году. СССР до 1991 года вкладывался в это тему, а потом распался. Как эту инфу использовать? Вот вопрос.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 13:36
Если Вы рассчитываете, что я буду "соображать", то напрасно

Да нет, я обратился ко всем, кому может быть интересно.

Мое дело накапливать информацию и выкладывать ее в удобоваримом виде

Хорошее дело. Но привести ту информацию, которой я обладаю "в удобоваримый вид" требует времени и усилий. И возникает вопрос: Зачем? Ведь направление ЗУ на ЦМД оказалось тупиковым и три американские компании объявили об этом в 1981 году. СССР до 1991 года вкладывалось в это тему, а потом распался. Как эту инфу использовать? Вот вопрос.

Наше дело показать, что было сделано, и сохранить это для грядущих поколений, а не давать оценки.
Я лично с начала 90-х не применяю никаких отечественных деталей, а не только ЦМД, и не потому, что я ненавижу отечественное, а потому, что я стараюсь применять самое лучшее, а оно как правило, не отечественное. А история с ЦМД как нельзя лучше иллюстрирует бег советской промышленности по граблям.
И чтобы такое не повторялось и надо тщательно показывать, что было на самом деле. А то уже легенды стали сочинять о невероятно ценных и качественных советских "военных" компонентах.
Конкретно об обработке материала. Можете прислать мне в любом виде по почте. Я обработаю и могу назад выслать (хотя никто ни разу такого не пожелал). Адрес эл. почты в профиле. Все подробности по личной переписке.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 13:38
]Непонятно с полярностью обмотки Z

Отлично! Если уберете Z-катушку, получится правильный чертеж для К1605РЦ1х. Чтобы было правильно для 108А.002, вывод 12="Z+", вывод 1="Z-", и измените номера регистров для верхнего массива от "0" до "300", а номера регистров для нижнего массива от "1" до "301".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 13:41
Вопров о тов. знаке НИТИФМ.
На ЦМД 108А.002 имелся тов. знак НИТИФМ?
Он похож на вот этот

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 13:42
]Непонятно с полярностью обмотки Z

Отлично! Если уберете Z-катушку, получится правильный чертеж для К1605РЦ1х. Чтобы было правильно для 108А.002, вывод 12="Z+", вывод 1="Z-", и измените номера регистров для верхнего массива от "0" до "300", а номера регистров для нижнего массива от "1" до "301".

Спасибо. Я как раз эту картинку делал из схемы К1605РЦ1х

Вот поправил картинку блок схемы на 108А.002:

А какие отличия 1602РЦ2 от 1605РЦ1? Я имею ввиду не только цоколевку.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:00
Вопрос о тов. знаке НИТИФМ.
На ЦМД 108А.002 имелся тов. знак НИТИФМ?
Он похож на вот этот?

Да. К каждой микросборке 108А.002 прилагалась этикетка с номерами дефектных регистров. На этикетке логотип этот был, но видоизмененный из-за матричного принтера. А на корпус логотип не наносили.

А вот хороший форум про НИТИФМ:
http://simferopol.in/topic/11542-plani-voennoi-promrazverstki/page__st__60
См. страницы 4 и 5.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:08
Поясню немного: НИТИФМ (старое здание), где я бывал, находилось на улице К. Маркса, 60. В Симферополе.
Одновременно в конце 80-х годов НИТИФМ строил новое здание на горе на ул. Нестерова, 2. Огромные такие корпуса под нужды ВПК. Там производство ЗУ на ЦМД должно было развернуться на полную катушку
А вот форум, где много фоток и во что это все превратилось:
https://vk.com/club50307005

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:22
А какие отличия 1602РЦ2 от 1605РЦ1? Я имею ввиду не только цоколевку

Я был так называемым "приборист"ом, и для меня микросборка ЗУ на ЦМД это тоже "вещь в себе". Я вспоминаю, что между МОПом, МЭПом, МАПом и МОМом была тогда страшная грызня за заказы и пр. Поэтому наверное ЦМД-микросборки внутренне отличались. Но поскольку опять же они были скопированы с одних американских прототипов, то для прибориста они не отличались ничем. Даже размеры корпуса один в один. Качество обработки было ужасное у обеих. Ширпортеб одно слово.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:29
Чтобы сравнить уровень ТНП и ВП, можно сравнить цену ЗУ на ЦМД на сегодня.
Шипотреб К1605РЦ11 я купил в Москве за 15 рублей штука, а микросборку НПО "Физика" РЦ080101-1, с приемкой "5", за 400 руб. штука. За 108А.002 ломят 9500 р. Может из-за Крыма и всей этой истории?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 14:29
А вот хороший форум про НИТИФМ

Что-то я там ничего хорошего не нашел.
А вторая ссылка вообще про каких-то отморозков. Романтики современные, воспитанные на компьютерных игрушках и продукции Голливуда. Странно, что не в костюмчиках "супергероев".
Мне таких ссылок раньше много присылали, но после того, как в одном из роликов я увидел, как эти мальчики, жгли костер из ТУ на микросхемы, я больше смотреть на них не могу.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:37
Не-не... читать отморозков не надо, там фотки развалин надо смотреть, которые они наснимали

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 14:37
Мне кажется надо вернуться к конкретным подробностям о ЦМД. Как раз внутренние отличия и интересуют. Есть еще пара плохо дешифруемых картиночек.
КРЦ100.104:

К1602РЦ3:

Совершенно непонятные сокращения и никакой привязки к цоколевке.
Но, некоторые особенности внутреннего строения видны. Ваши комментарии.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:52
Есть еще пара плохо дешифруемых картиночек.
КРЦ100.104
К1602РЦ3
Совершенно непонятные сокращения и никакой привязки к цоколевке.

Как понятно из числа "10" в обозначении КРЦ100104 это микросборка емкостью 1Мбит, и К1602РЦ3 тоже. Я видел эти микросборки вживую, но только нерабочие опытные образцы. Очень сомневаюсь, что они выпустили их в серию.
Д1, Д3 - активный детектор
Д2, Д4 - пассивный детектор ("DUMmy")
Ан - Аннигиляттор ЦМД
П/Р - Переключатель вывода/Репликатор
ПВ - Переключатель ввода
ОП - обменный переключатель (Swap)
Ген1, Ген2 - Генератор ЦМД
"НР" не понял до конца, может нулевой регистр хранения. Вспомнил: НР - "накопительный регистр".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 14:55
Из схем понятна организация ЦМД-микросборок:
КРЦ100104 620 регистров по 2048 бит
К1602РЦ3 600 регистров по 2048 бит

Поскольку у них у всех по 18 выводов, как и у всех микросборок 256Кбит, можно с вероятностью 99 процентов утверждать, что цоколевка у них такая же, как и у 256 Кбит.
Тогда сильно боролись за унификацию и аналогичная цоколевка 256 и 1024 Кбит гарантировала легкую заменяемость (хотя если вдуматься, то это бред - у них разное обрамление)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2017 14:58
Спасибо, хотя я надеялся на цоколевку.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 15:05
Я всерьез рассматриваю только серийную продукцию, а все остальное не считается.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 15:19
я надеялся на цоколевку.

Специально для Вас прозвонил 2 микросборки К1602РЦ3 выпуска 06/ 1988. Утверждаю, на 100% цоколевка такая же, как и у ее прототипа К1602РЦ2.
И расстроился. "Сапфир" микросборку нового поколения емкостью 1 Мбит сделал со старым толстопленочным детектором (сопротивление 1,3 кОм)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 15-02-2017 15:29
А фото названной вами микросборки можете сделать и выложить?
И еще вопрос: а лишних любых микросхем ЦМД у вас не имеется? Интересны в коллекцию...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 15:51
Нет хорошей камеры. Возьму как нибудь у друга, сниму и вышлю Вам в личку. Насчет образцов, готов меняться. Меня интересует К1602РЦ2 с буквой "А" обязательно, и 108А.002А,Б,Е,Ж. Все остальные 256К у меня есть, их и могу предложить в обмен.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 637
 Добавлено: 15-02-2017 16:15
Не-не... читать отморозков не надо, там фотки развалин надо смотреть, которые они наснимали

так-же по крупицам можно восстановить процесс производства

Это был институт НИТИФМ ( научно исследовательский ... функциональной микроэлектроники) от министерства общего машиностроения. Табличка точно была но абсолютно другая. Какой-то типа институт. Я работал в сакском филиале. В Саках в специальных тиглях по довольно примитивной технологии на кварцевые пластины окунанием в расплавленный материал наносили тонкий магнитный слой. После остывания с помощью специальной аппаратуры искали наиболее чистые участки и отправляли в Симферопольский филиал Там на базе этих пластинок делали микросхемы памяти на магнитных доменах для космоса как говорили. Ну это так вкратце.
В период перестройки и конверсии проводились очень интересные медицинские исследования поведения различных бактерий в слабом магнитном поле с помощью этих пластинок с магнитным слоем. Там интересно ... При усилении внешнего магнитного поля на пластинке образовывались как бы пузырики - магнитные домены или участки с обратной магнитной проводимостью. К этим участкам примагнитивались например болезнетворные бледные трепонемы, хорошие результаты были с препаратами крови, получался хороший экспресс тест с эшерихиями коли на дизентерию. Для наблюдениями за всеми этими штуками пытались прикрутить видеокамеру к тогда еще ИБМ ХТ. Было интересно и рассказывать моу долго. Был премирован из фонда академика Велихова, что в те годы было очень приятно молодому специалисту, собирались ехать на выставку в Корею но случилось ГКЧП... :whistle:

Только не кварцевые пластины, а гранатовые подложки для жидкофазной эпитаксии.
И технология не приметивная. Платиновый тигель в несколько килограмов - чего только стоит.

Давно дело было, прошу прощения может чего и забыл. Молодой специалист не главный технолог к сожалению, да и я вообщем то был электронщиком а не физиком или химиком.

это на 5й стр.

..А вот резюме человека (который работал 10 лет с 1982 по 1992 года
главным конструктором НИИ функциональной электроники, г.Симферополь) с телефоном и мейлом.- возможно ув e-d@nm.ru знаком лично...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 17:01
человека (который работал 10 лет с 1982 по 1992 года
главным конструктором НИИ функциональной электроники, г.Симферополь, возможно e-d@nm.ru знаком лично...

Нет, с ним не знаком. А вот с ним был недолго знаком:
https://rabota.ua/cv/6501118
Блин, они почему-то все в поиске

IMHO самый продвинутый человек и мозг всего проекта ЦМД в НИТИФМ был Хавич Г.Е. , дай бог ему здоровья!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-02-2017 17:11
У нас в Свердловске синхронно с НИТИФМ возводили огромные корпуса на окраине города под развитие микроэлектроники СССР, тогда это называлось "5-ая очередь". Жуткий долгострой закончился тем, что там теперь ТЦ "Мегамарт".

Но все-таки не развалины же

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 15-02-2017 22:00
P.S. Не знаю, заметили ли Вы, Сергей, упоминание о К145ВВ4 и К145ВВ5-2. Обе этих микросхемы использовались в непошедшем в серию "карманном переводчике" и были разработаны и произведены Ангстремом.


К сожалению не имею информации по этим микросхемам. В справочнике "Электроника 40" указаны только микросхемы К1801ВЕ1 и К596РЕ1.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 15-02-2017 23:17
Вопрос по кристаллам с ЦМД - внешне это пластинки, покрытые плёнкой цвета разбавленного чая ? Видел круглые пластинки с таким покрытием, на просвет видны эффекты от воздействия внешнего магнитного поля.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 02:57
Вопрос по кристаллам с ЦМД - внешне это пластинки, покрытые плёнкой цвета разбавленного чая ? Видел круглые пластинки с таким покрытием, на просвет видны эффекты от воздействия внешнего магнитного поля

Воздействие магнитного поля можно увидеть? Не знал.
Вот, например, чужая картинка.

https://itmages.ru/image/view/5474457/e4909146

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-02-2017 12:29
А что такое К1602РЦ9/91/92? По имеющимся данным у нее 32 вывода.
Мелькала еще и К1602РЦ10/101/102, но у нее должно быть 18 выводов.
Свел всю пургу в таблицу:

Проверяйте, дополняйте.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 14:39
А что такое К1602РЦ9/91/92? По имеющимся данным у нее 32 вывода.
Мелькала еще и К1602РЦ10/101/102, но у нее должно быть 18 выводов.

Да, в справочнике Нефедова есть такие. Но это профанация, утверждаю, что ни одного серийного образца этих микросборок не выпускалось. Они существуют только на бумаге.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 18:22
Свел всю пургу в таблицу.Проверяйте, дополняйте

Уважаемый kolbasNIC, это все правильно, что Вы хотите все систематизировать. Но, например, организация мсб 110А.002 у Вас указана с моих слов, а я всего лишь предположил, что она такая 600х2049, а на самом деле, их серийного производства никогда не было, и за 30 лет я не встречал ни одного живого образца.

То же самое могу сказать и про "Элмовские" К1605РЦ2 1Мбит, К1605РЦ3 4 Мбит, а уж "Сапфировские" К1602РЦ10 1Мбит и К1602РЦ9 4Мбит, у меня вызывают одно недоумение. Нефедов и Ко сделали ужасную вещь, они настрочили многотомный справочник с "бумажными микросхемами", и я думаю все это заметили по другим сериям ИМС, которые там указаны.

Если "Сапфир" не мог сделать нормально работающую мсб емкостью 256 Кбит, как он мог ухитриться сделать мсб емкостью 4096 Кбит, т.е. в 16 раз больше? Это мне напоминает студенческую байку про "ракету из картона".

Те опытные образцы КРЦ100104 НПО "Физики" 1Мбит, которые я видел, все были неполной емкости. То же самое микросборки "Сапфира" К1602РЦ3 1Мбит, у них даже этикетка сделана из бумаги и приклеена на корпус вручную. Ну о чем тут говорить? Зачем создавать видимость былого могущества колосса на глиняных ногах? Вот что я не понимаю.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 18:43
Некоторым было бы наверное интересно знать: технология производства кристаллов ЗУ на ЦМД настолько сложная, с использованием огромного количества технологических ноу-хау, и без использования сложнейшего прецизионного оборудования воспроизвести ее невозможно. Сколько в то время стоила, например, установка ионной имплантации американской фирмы “Microetch” общим весом в три тонны? Полмиллиона долларов. Это в середине 80-х годов, а сейчас умножайте все на 3.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 18:50
К чему я веду. В середине 80-х разразился международный скандал. Один наш французский друг организовал контрабандную поставку оборудования для пр-ва ЗУ на ЦМД через третьи фирмы из США в СССР.

И присутствуя на совещании "генералов", я своими ушами слышал как они со смехом рассказывали про эту авантюру. В течение многих моих визитов в НИЦФТ/НПО "Физика" я убедился, что это правда. Сам видел американские установки со спиленными шильдиками. Не знаю в точности про Сапфир и Элму, но очень сомневаюсь, что они могли что-то сделать без этих станков, "на коленке". Так что все это было тупо "своровано", поэтому и не работало толком. Ну и зачем все это систематизировать ?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 16-02-2017 19:02
[ Зачем создавать видимость былого могущества колосса на глиняных ногах? Вот что я не понимаю.

Речь не идет о воссоздании видимости былого могущества павшего колосса по имени СССР, а о сборе и сохранении по возможности ВСЕЙ ДОСТУПНОЙ ИНФОРМАЦИИ по отечественным микросборкам/микросхемам, включая цоколевки, параметры и т. д и т. п., как исторической реликвии и не более того.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 19:40
[ о сборе и сохранении по возможности ВСЕЙ ДОСТУПНОЙ ИНФОРМАЦИИ по отечественным микросборкам/микросхемам

Хорошо, я согласен, только я считаю, что надо собирать информацию о реально существующих серийных (или хотя бы мелкосерийных) микросхемах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 16-02-2017 19:48
Опытные изделия часто были даже более интересными и необычными, чем уже серийные. И коллекционная, и историческая ценность таких изделий и даже информации о них куда выше!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 16-02-2017 20:22
Воздействие магнитного поля можно увидеть? Не знал.

Если в микроскопе есть поляризатор, хорошо видны "червяки" в плёнке, стоит поднести постоянный магнит.

Хорошо, я согласен, только я считаю, что надо собирать информацию о реально существующих серийных (или хотя бы мелкосерийных) микросхемах.

Это история, белые пятна всё портят

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 20:32
Опытные изделия часто были даже более интересными и необычными, чем уже серийные. И коллекционная, и историческая ценность таких изделий и даже информации о них куда выше!

Друзья, Вы не замыливайте вопрос общими фразами! Вот какая ценность информации о ЦМД-микросборке К1602РЦ9 пр-ва ПО "Сапфир" г. Москва, которая никогда не существовала в природе, все параметры ее выдуманы в проекте ТУ, чтобы тупо отработать бабло. Слушаю вас внимательно!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 16-02-2017 20:37
Если в микроскопе есть поляризатор, хорошо видны "червяки" в плёнке, стоит поднести постоянный магнит

Видимо я Вас не понял. Из вашего предыдущего поста мне показалось, что были видны следы от воздействия после воздействия магнитного поля, сорри.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-02-2017 00:29
Уважаемый e-d@nm.ru.
Я лично просидел на территории бывшего ПО "Сапфир" г. Москва 14 лет. В первые годы различные части ЦМД попадались просто под ногами во дворе. На столах у всех местных начальников лежало как минимум по одному кирпичику ЦМД. Такой кирпичик даже на моем столе скоро появился. Необычно большой корпус ЦМД с множеством выводов я видел неоднократно на столе Н.Н.Усова и может и еще на чьем-то. Не помню точно. Неинтересно это мне было тогда. Т.е. само физическое существование фантастических ЦМД производства Сапфира у меня сомнения не вызывает. Другое дело серийное производство. Уверен, что как раз тут у Сапфира были очень большие проблемы и, как Вы правильно тут выразились, никаких ЦМД кроме самых простых в товарных количествах Сапфир производить не мог. Сапфир к 90 годам был вообще очень технически отсталым предприятием с низкой производственной культурой и соответствующим ей интеллектуальным потенциалом. Именно в таком состоянии я и застал это предприятие.
Но это не должно нас останавливать в деле восстановления информации по электронным компонентам. Еще раз повторюсь, тут не надо собственных оценок. Оценки это историческая категория, а история продолжается и завтра может все полярно измениться. Мы совершенно ничего не знали и не знаем о положении дел с ЦМД на Сапфире. Вполне возможно, что используя аутсорсинг, а в 90-х годах это было уже нормально, Сапфир мог и осилить несколько партий ЦМД большого объема (это я фантазирую). Он таким же образом до сих пор "делает" микропроцессорные КНС комплекты и ничего.
Поэтому давайте сосредоточимся на чисто информационной стороне дела. Вы как специалист по ЦМД уже внесли некоторую ясность в этот мутный вопрос и можете сделать еще больше. Не сомневайтесь, смысл в этом есть, только он пока никак не связан с практической электроникой. Только опосредствовано.
Да, кстати, вопрос по ЦМД. Глядя в таблицу, сразу замечаешь некий пробел у Физики. Там есть только ЦМД 1М. Неужели Физика не делала 256к?
Порылся в сети и на любимом Клапином сайте все нашел.
Вот новая табличка по ЦМД:

Не чувствую помощи зала. В таблице есть пустые клетки и наверняка много неточностей.
В Дейтоне, еще в начале 80-х были зарегистрированы К1602РЦ4/5/6/7/8 про которые ничего не известно. В сети бродит только одинокое фото К1602РЦ5. Поэтому я ее в таблицу ввел. Ну, добавьте же что-нибудь по остальным.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 07:38
На столах у всех местных начальников лежало как минимум по одному кирпичику ЦМД. Такой кирпичик даже на моем столе скоро появился. Необычно большой корпус ЦМД с множеством выводов я видел неоднократно на столе Н.Н.Усова и может и еще на чьем-то. Т.е. само физическое существование фантастических ЦМД производства Сапфира у меня сомнения не вызывает

Наличие образцов на столах у начальников это прекрасный признак советского времени. Все кто тогда жил и работал в советских НИИ прекрасно понимают, что за этим стоит: показуха и выбивание денег в министерстве. Слепил на коленке такой неработающий кирпичик, выложил на стол, и сидишь дальше на зарплате. Я вовсе не даю никаких оценок, нельзя оценить того, чего не было в природе. Сейчас уже можно сказать, что советская электроника потерпела полный крах.

Критерий истины - практика, применение. М/сб 256Кбит пр-ва НПО "Элма" в огромных кол-вах применялись в станках ЧПУ. Как они там работали? Все эти платы в конечном счете вынесли на помойку и заменили на ЦМД-эмуляторы на SRAM/DRAM. А мсб ЦМД пр-ва ПО "Сапфир" не применялись нигде. Значит их и не было. Это объективная история.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 07:40
"Давайте прекратим бесполезную дискуссию...включите телевизор погромче "

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 07:51
Глядя в таблицу, сразу замечаешь некий пробел у "Физики". Там есть только ЦМД 1М. Неужели "Физика" не делала 256к?

Конечно НПО "Физика" выпускала мсб РЦ080101, а потом передала пр-во на серийный завод в... Ташкент. Где ничего не получилось. Невозможно в таком климате настроить прецизионное оборудование, все параметры "плывут".

Ну и где эти все мсб РЦ080101 из 80-х годов? Несколько "ларьков" сейчас предлагает их в огромном кол-ве по 360 руб. за штуку. А где же изделия на их основе? Их нет. Как нет российских телевизоров, нет компьютеров. нет смартфонов, нет станков ЧПУ. Вроде бы они есть в отдельных случаях, но почему-то все предпочитают покупать импортные. Вот Вам историческая оценка всей деятельности того времени.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 08:07
Поэтому давайте сосредоточимся на чисто информационной стороне дела.

Уважаемый kolbasNIC, тогда давайте так. Предлагаю в таблицу внести столбец "Номер ТУ":

К1602РЦ1 бК0.348.580ТУ
К1602РЦ2 бК0.348.769-02ТУ
К1602РЦ3 бК0.348.769-03ТУ

К1605РЦ1А,Б К1605РЦ11А,Б,В бК0.348.787ТУ

РЦ080101А,Б,В ДТХ3.418.002ТУ

108А.001 ЖЭ3.061.578 {Это не ТУ, а децимальный номер} пр-во НИИА Свердловск
108А.002А,Б,В,Г,Е,Ж,З,И СИАД431217.002ТУ пр-во НИТИФМ Симферополь

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 08:10
Некоторые из указанных ТУ могу предъявить со временем, они есть в библиотеках некоторых предприятий до сих пор.

Предлагаю всем использовать такой критерий: если есть живые, утвержденные ТУ заносим в таблицу, если нет живых ТУ - вычеркиваем.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 08:24
В сети бродит только одинокое фото К1602РЦ5. Поэтому я ее в таблицу ввел.

Предъявите, пожалуйста, фото.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 12:33
К1605РЦ11А,Б бК0.348.787ТУ

Гм. А как же ЕТ0.341.000ТУ ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 12:35
Те опытные образцы КРЦ100104 НПО "Физики" 1Мбит, которые я видел, все были неполной емкости.

По этикетке можно определить, насколько неполная емкость?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 12:35
И кстати, тут номер ТУ на них, если нужно...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 12:44
РЦ080101А,Б,В ДТХ3.418.002ТУ

КРЦ080101 ДТХ3.418.006ТУ

РЦ080101-1 ИРВЖ.431215.001-07ТУ

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 12:54
А как же ЕТ0.341.000ТУ ?

А очень просто! ЕТ0.341.000ТУ это общее ТУ на микросборки (поэтому и условия эксплуатации там же). А на К1605РЦ1 14.08.1981 года было утверждено частное ТУ: ЕТ0.035.181ТУ.

Открываем первую страницу ЕТ0.035.181ТУ:
Срок действия с 01.11.1981 по 30.12.1985.

Открываем первую страницу бК0.348.787ТУ на К1605РЦ1, 1А, 1Б:
Срок действия с 01.01.1985 по ... несколько раз продлевали.
Поэтому последнее правильное ТУ = бК0!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 12:58
Понятно, спасибо

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-02-2017 12:59
Прямо буря негодования. Не волнуйтесь Вы так, уважаемый e-d@nm.ru, берегите себя.
Вот новая табличка:

А вот фото:

Фото не мое, а найдено в сети.
Забыл задать вопрос: а можно подробнее про пр-во НИИА Свердловск?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 13:00
Кстати, а в чем различие между 1605РЦ1 и РЦ11 ?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 13:03
По этикетке можно определить, насколько неполная емкость?

Легко! 640 регистров всего. Каждая точка это 16-ное число = 4 бита. Считаем - в 1 половине: 13 дефектных регистров.
2 половина: 14 дефектных регистров. Итого 27 регистров из 640. Годен! Заносите в таблицу! Но только приемка "1", пятой приемки Вы не найдете. Я просто забыл, что я имел дело только с ВП. Ширпотреб пр-ва НПО "Физика" мы не использовали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 13:05
Но только приемка "1", пятой приемки Вы не найдете.

С этим согласен...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 13:08
Кстати, еще в тему приемки.

РЦ080101 ташкентского производства мне известны только с приемкой "1", КРЦ.
А "Физические" и с "5".
Т.е., вероятно узбеки их всё же точили серийно, но на ВП не тянули.

Хотя фактического материала маловато, чтоб делать твёрдые выводы...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 13:09
ЕТ0.341.000ТУ это общее ТУ на микросборки

Общее для Элмовских, или общее на все ЦМД?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-02-2017 13:14
Вопрос насчет различия между 1605РЦ1 и РЦ11 навел на мысль, что т.к. все ЗУ разделено на два банка, то наличие большого количества дефектов в одном из них должно было вызывать отбраковку с делением по банкам. Следовательно РЦ11 это половинка с дефектным банком 2, а РЦ12 с банком 1, или наоборот. А четвертушки, полагаю, были невозможны или в таких приборах банков было 4.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 13:14
А вот фото: Фото не мое, а найдено в сети.

Смотрим внимательно на фото К1605РЦ5. Приемка "1".
Дата изготовления декабрь 1983 года. Некачественно обработанный пермаллоевый экран, геометрия корпуса вне допусков (такое клепали в коопереативах). Выводов = 18, как у 256К и 1Мбит. Все понятно, это конструктивная модификация РЦ2 или РЦ3 слизанная с Intel:
https://itmages.ru/image/view/5478881/0c7b6db3
ТУ на К1605РЦ5 отсутствует. Исключить из таблицы и забыть!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 13:21
Общее для Элмовских, или общее на все ЦМД?

Для всех ЦМД МЭПа, я думаю. У нас в МОМе было свое ОТУ.
У "Сапфира" (МОП) тоже свое ОТУ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-02-2017 13:24
У на К1605РЦ5 отсутствует. Исключить из таблицы и забыть!

Нет в таблице К1605РЦ5.
Кстати, когда вставляете ссылку, то адрес надо вводить внутрь скобки вместо http, а между скобками комментарий, который можно будет увидеть на экране синим шрифтом.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 13:46
Кстати, а в чем различие между 1605РЦ1 и РЦ11?

Уважаемый kolbasNIC, Ваше предположение не совсем верно.
Вот первая итерация ТУ (темпреатура окружающей среды в режиме обращения к ЗУ на ЦМД)
К1605РЦ1 -10…+70C
К1605РЦ1А +1…+70C
К1605РЦ1Б +1…+50C

Вот вторая итерация:
К1605РЦ11А +5…+70C
К1605РЦ11Б +5…+55C
К1605РЦ11В +15…+35C

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 13:54
Вот третья итерация:
(температура окружающей среды в режиме обращения к ЗУ на ЦМД)
К1605РЦ11А1 +5…+70C
К1605РЦ11Б1 +5…+55C

Температура в режиме хранения информации при отключенном питании:
К1605РЦ11А -30…+85C
К1605РЦ11Б -30…+65C
К1605РЦ11А1 -20…+85C
К1605РЦ11Б1 -20..+65С

К1605РЦ11В - не указан диапазон хранения, значит не хранят?!

Судя по тому что лишние символы и на этикетке и на корпусе элмовцы писали тушью от руки, уровень пр-ва был еще тот!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 17-02-2017 14:05
Некачественно обработанный пермаллоевый экран, геометрия корпуса вне допусков (такое клепали в коопереативах).

Я так понял, что в этом корпусе была только плата с напыленными ЦМД(вы писали в другой теме), неужели нельзя была совместить с платами схем считывания/записи и утрамбовать в один корпус? Или там уже будут влиять магнитные поля схемы?
Хотя если вы сравниваете с импортными аналогами, значит у нас тупо пытались повторить один-в-один.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 14:14
Вот новая табличка:

Уважаемый kolbasNIC,
прошу Вас исключить из таблицы 110А.002 (НИТИФМ), К1602РЦ9/90/91, К1602РЦ10/101/102 (Сапфир), К1605РЦ2/21 и К1605РЦ3 (Элма), как не имеющие утвержденных ТУ. А также в силу уровня развития технологии этих предприятий в эпоху востребованности ЗУ на ЦМД, который им не позволил бы создать работоспособные микросборки ЗУ на ЦМД повышенной емкости.


Смотрим, например, сообщение Клапауция от 05.10.2012:

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 14:18
Вот новая табличка:

Прошу также уточнить:
К/РЦ100104 и К/РЦ080101 пишутся слитно, точка не нужна.
Сапфировская К1602РЦ2 отбраковывалась буквами А,Б,В, зачем тогда К1602РЦ21? Мне кажется это ошибка.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 14:26
Забыл задать вопрос: а можно подробнее про пр-во НИИА Свердловск?

Производили микросборку ЗУ на ЦМД 108А.001 256 Кбит, цоколевка такая же как у всех, 302 регистра по 1025 бит, для применения в своих ВЗУ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 14:37
Я так понял, что в этом корпусе была только плата с напыленными ЦМД (вы писали в другой теме), неужели нельзя была совместить с платами схем считывания/записи и утрамбовать в один корпус? Или там уже будут влиять магнитные поля схемы?

Домены нельзя "напылить", они образуются в феррит-гранатовой пленке на подложке из граната при воздействии внешнего магнитного поля определенной напряженности. Утрамбовать в один корпус схемы записи/считывания, конечно, невозможно, даже при современном уровне развития электроники. Почему? ЦМД-память, IMHO, самая аппаратно-затратная твердотельная память в мире на момент 90-х годов.

Даже если использовать американский набор БИС ЧП обрамления ЗУ на ЦМД Intel 72хх:
(Считаем не только корпуса ИМС, а все дискретные ЭРИ.)
7110 - 1 шт.
7242 - 1 шт.
7230 - 1 шт.
7250 - 1 шт.
7254 - 2 шт.
Резистивная матрица - 1 шт.
Транзистор - 1 шт.
Диоды - 7 шт.
Резисторы - 16 шт.
Конденсаторы - 20 шт.
Итого: 51 элемент. Указано примерное кол-во на один канал платы iSBC-254.

Из указанного списка ЭРИ следует еще одна причина почему схемы линейного обрамления ЗУ на ЦМД невозможно выполнить только в виде интегральных схем - очень трудно сформировать аналоговые сигналы с точными эл. параметрами, не используя при этом дискретные ЭРИ. Кроме того должны быть предусмотрены еще подстроечные элементы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 17:49
Вот первая итерация ТУ (темпреатура окружающей среды в режиме обращения к ЗУ на ЦМД)
К1605РЦ1 -10…+70C
К1605РЦ1А +1…+70C
К1605РЦ1Б +1…+50C

Вот вторая итерация:
К1605РЦ11А +5…+70C
К1605РЦ11Б +5…+55C
К1605РЦ11В +15…+35C

Я, если можно, всё-таки хотел бы уточнить для ясности - объем памяти у РЦ1 и РЦ11 одинаковый, отличие в температурных режимах?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-02-2017 17:54
прошу Вас исключить из таблицы 110А.002 (НИТИФМ), К1602РЦ9/90/91, К1602РЦ10/101/102 (Сапфир), К1605РЦ2/21 и К1605РЦ3 (Элма), как не имеющие утвержденных ТУ.

ИМХО, лучше не исключать, а сделать соответствующую пометку. Ну там, "серийно не выпускались" или вообще "существование не подтверждено".
Мало ли, вдруг в будущем что найдется про них

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-02-2017 18:16
Я, если можно, всё-таки хотел бы уточнить для ясности - объем памяти у РЦ1 и РЦ11 одинаковый, отличие в температурных режимах?

Да, одинаковый.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-02-2017 00:42
В понедельник сразу несколько человек обещали новую информацию по ЦМД. Подождем.
И конечно я не буду исключать с таким трудом полученную и отсеянную информацию, а вот пометить можно и даже нужно. Если эти строки исключить, а люди все равно будут натыкаться на несерийные и неутвержденные ЦМД (подтверждение; фото 1602РЦ5), то получается, что мы лишим их даже крох информации и они как раз и будут думать, что это серийные изделия. Мы же сейчас выполняем функции не инженеров, а скорее прессы. Сокрытие информации для прессы преступно.
Прошу уважаемого e-d@nm.ru потерпеть присутствие ненавистных ему приборов, хотя и пониженных в статусе, и согласиться на компромисс.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 06:40
Прошу уважаемого e-d@nm.ru потерпеть присутствие ненавистных ему приборов

Не испытываю никаких эмоций по отношению к "железу". Железо должно работать в заданных пределах, применяться в устройствах и приносить выгоду людям. Если этого не происходит, значит это фикция и очковтирательство.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 07:22
Возьмем, например, мсб (К)РЦ100104 пр-ва НПО "Физика". Двигатель всего этого проекта был Набокин Павел Ильич, встречались с ним на Варшавке несколько раз. Вот что я раскопал из своих "анналов".

Эта микросборка не могла получить ВП, потому что МОМ по сути был единственным заказчиком этих микросборок. А МОМ отказался их применять по следующим причинам. Набокин П.И. (без сомнения классный специалист) ввел в проект ТУ на РЦ100104 беспрецедентное на тот момент требование температурной компенсации всех функциональных токов микросборки.

Он был вынужден это сделать, т.к. уровень пр-ва не позволял "Физике" изготовить серийную работоспособную мсб емкостью 1 Мбит. И на общем совещании пришли к единому мнению: температурная компенсация токов на входе микросборки - это смерть ЗУ на ЦМД как прибора массовой памяти.

В итоге РЦ100104 никогда и нигде не работала (в составе прибора). Ширпотребовский вариант с буквой "К" тем более. А тут таблицы составляют, приводят сканы этикеток, фотографии. Какой в этом смысл? Никакого.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 18-02-2017 09:42
Уважаемый e-d@nm.ru - когда создаете активную ссылку, руководствуйтесь ниже указанной подсказкой:



ссылку в теги нужно вставлять ДВА раза - первый раз ВМЕСТО подчеркнутого, а второй раз - МЕЖДУ скобками.

Если второй "шаг" вставки ссылки в теги выполнить по другому: вместо адреса ссылки вставить какое то слово указывающее на суть ссылки (любое слово или целую фразу), оно и будет отображатся как активная ссылка.

Вот пример ваших ссылок выше, но в исправном виде:

фотография
https://itmages.ru/image/view/5478881/0c7b6db3

вторая ссылка:
http://offtop.ru/dustyattic/v1_672787_all_.php

И еще: - когда даете ссылку на фотохостинг, вы использовали сложный путь - брали ссылку из фотохостинга, причем простую ссылку и вставляли в теги активной ссылки на форуме. - Это излишне, нужно из типов ссылки на фотохостинге брать ссылку типа BB код эскиз - и сразу вставлять её в текст вашего сообщения на форуме, без каких либо ухищрений - такая ссылка создает превью фото в сообщении (малого размера) и это превью - кликабельное (тоесть с открытием полной фотографии). - Пример:

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 09:47
Если второй "шаг" вставки ссылки в теги выполнить по другому: вместо адреса ссылки вставить какое то слово указывающее на суть ссылки, оно и будет отображаться как активная ссылка.

Спасибо, drapieznik, буду пользоваться!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 18-02-2017 09:51
я еще дополнил предыдущее свое сообщение советом по вставке фотографии.

Огромное спасибо за ваше участие и разъяснения.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 888 		Добавлено: 18-02-2017 10:03
В итоге РЦ100104 никогда и нигде не работала (в составе прибора). Ширпотребовский вариант с буквой "К" тем более. А тут таблицы составляют, приводят сканы этикеток, фотографии. Какой в этом смысл?
Смысл хотя бы в том, чтобы человек, не занимающийся ни разработкой, ни изготовлением, ни ремонтом каких-либо приборов, которому попала в руки некая непонятная штуковина с надписью РЦ100104, мог залезть в сеть, и просто удовлетворить своё любопытство: что это, откуда возникло, где применялось (или не применялось) и почему. Вы считаете такое праздное любопытство бессмысленным и сами так никогда не делаете? Это Ваше право. Но зачем же решать за других?
С уважением.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 10:23
чтобы человек, не занимающийся ни разработкой, ни изготовлением, ни ремонтом каких-либо приборов, которому попала в руки некая непонятная штуковина с надписью РЦ100104, мог залезть в сеть...


Уважаемый ingOK, вряд ли человек не занимающийся ни тем, ни другим, ни третьим, "заинтересуется непонятной штуковиной", а тем более полезет из-за нее в Сеть.

Мне Ваша точка зрения понятна и близка, я сам люблю всякие ребусы. Но согласитесь, если человек не занимается ремонтом например, то как к нему попадет РЦ100104 91 года? Я эту мсб за последних 20 лет не встречал ни разу, а ведь искал

Чего я хочу донести, коллеги. Нам всем надо учиться практицизму у своих соседей по планете. Вот американцы никогда не обсуждают "прошлогодний снег". Они тупо все выносят на помойку и забывают навсегда, живут только настоящим и будущим. А мы бесконечно умножаем энтропию, ведь если копить инфу про все что человечество создавало и не создало, ведь никаких серверов не хватит. Давайте хоть как-то себя ограничивать. Сорри за оффтоп!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 18-02-2017 10:46
Наш форум объединяет людей разных направлений своей текущей деятельности, хотя возможно в прошлом некоторая часть из них условно считалась как минимум - "радиолюбители", либо с советской радиоэлектроникой так или иначе связаных. Сегодня на форуме это: коллекционеры (отчасти историки), издател(и) справочной информации, действующие "радиолюбители" или пусть будет "радиоэлектронщики", аффинажники (я употребил самое дипломатичное понятие), некоторые коллекционеры из Запада (как впрочем и с Востока, но те себя не афишируют...) плюс случайно или неслучайно "забегающие на огонёк"; наименее всего на форуме специалистов, бывших связанных с процессом создания того или иного изделия упоминающегося на форуме.

Если отбросить очевидные интересы аффинажников, то остаются группы наиболее заинтересованых людей. Коллекционеров интересует все - в том числе и история (с предисторией или послеисторией); издателей волнует достоверность не только фактов но и сопутствующей техинформации; радиолюбители забегают сюда не только узреть дефицитные или раритетные компоненты, но и почерпнуть информацию - отсканированые техописания, справочники и прочее, - реже - обсудить ремонт того или иного узла.

Люди причастные к созданию тех или иных полупроводников, пассивных компонентов, измерительных или прочих приборов не часто высказываются - как правило вероятно мешает боязнь нарушить "гриф секретности", что вполне понятно. В то же время, "грифы" конечно снимались, предприятия и НИИ разваливались, СССР тоже канул в небытие - все это позволяет в той или иной степени писать всякие мемуары, блоги или под никами отписыватся на форумах. Жалко что самые старшие если еще живы - либо не в ладах с компом, либо просто не принимают участие в подобных форумах. Остальные занимаются своими делами и им нет или интереса к прошлому, либо времени на это. Нежелание обсуждать неудачные изделия возможно имеет еще один нюанс: если об этом рассказывают люди, активно принимавшие участие в процессе, им действительно нет охоты концентрироватся на нерабочем "железе", это среди прочего - свое время потраченное на это, куча бумажно-проэктной работы, совещания, многочисленные пробы, давление заказчика - и тд и тп.
Но высказатся могут все, даже если интересы не совпадают, и даже - если они не совсем понятны. Это форум. Quot homines, tot sententiae

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 18-02-2017 10:48
Почему человек в своём доме постоянно натыкается на швабру, давно заброшенную в дальнем углу? Потому, что периодически забывает о ней
Поэтому и надо помнить как можно больше. И не жалеть возможности серверов. Они будут нас лечить от шишек в будущем.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 10:49
Демонстрирую "минимализм" на личном примере:
Из всех микросборок ЗУ на ЦМД, произведенных в СССР, признать работоспособной в соответствии с КД, можно только одну: 108А.002 пр-ва НИТИФМ емкостью 256 Кбит.

Утверждаю это на основе своего многолетнего опыта испытаний всех типов микросборок 256 Кбит.

Вопрос о надежности и долговечности 108А.002 остался открытым.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 888 		Добавлено: 18-02-2017 11:12
Уважаемый ingOK, вряд ли человек не занимающийся ни тем, ни другим, ни третьим, "заинтересуется непонятной штуковиной", а тем более полезет из-за нее в Сеть.

"– Как же, как же, – отозвался Воланд, – я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!" Так вот, я именно такой и есть: не занимаюсь ни первым, ни вторым, ни третьим, но ужасно любопытен от природы.

Но согласитесь, если человек не занимается ремонтом например, то как к нему попадет РЦ100104 91 года?
Например так же, как ко мне попал вентилятор от радиостанции р-832м: купил гараж, а среди брошенного старым хозяином хлама валяется некая двойная "улитка". Или тем путём, которому тут посвящена целая, весьма популярная, тема "Находки на свалке".

Я эту мсб за последних 20 лет не встречал ни разу, а ведь искал
А зачем же искали, коли "...РЦ100104 никогда и нигде не работала ... Какой в этом смысл?" (с) И, к слову, то, что Вы искали и не нашли не даёт никакой гарантии, что она случайно не попадётся тому, кто её вовсе не искал.

Нам всем надо учиться практицизму у своих соседей по планете. Вот американцы никогда не обсуждают "прошлогодний снег". Они тупо все выносят на помойку и забывают навсегда, живут только настоящим и будущим.
И потому свято уверены, что Вторую Мировую войну выиграли США, победив Советский Союз в битве у Пирл-Харбора.
Лично я не испытываю особой потребности уподобляться людям, "никогда не желающим странного". И, тем более, чтоб меня "для моего же блага" отучали этого странного желать. А насчет серверов не беспокойтесь. Если б не было возможности кому угодно свободно размещать в сети всё, что в голову взбредёт, вплоть до всяческого мусора, если б там разрешалось хранить только полезную информацию, имеющую практическое значение, интернет так и остался бы экспериментальной компьютерной сетью по обмену данными между несколькими университетскими локалками.

С уважением, и прошу прощения у всех участников темы за лирическое отступление.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-02-2017 11:12
Вот американцы никогда не обсуждают "прошлогодний снег". Они тупо все выносят на помойку и забывают навсегда, живут только настоящим и будущим.

Ох, как вы КАПИТАЛЬНО тут не правы! У них есть такие шикарные коллекции, что нашим и не снилось, у них есть люди, которые не только собирают, но и реставрируют, восстанавливают старую аппаратуру и потом демонстрируют ее всем! Зайдите на тот же ebay и посмотрите, какой оборот там всяких старых деталей, ламп, аппаратуры! И сохранилось у них гораздо больше, потому что не было периода тотального развала, как у нас в 90-ые. И люди там кстати весьма трепетно относятся к своей истории, в том числе к истории техники. А вот все выкинуть, сломать, закопать, забыть, сдать на металл - это скорее к нам надо относить, чем к ним.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 11:18

Ох, как вы КАПИТАЛЬНО тут не правы! У них есть такие шикарные коллекции, что нашим и не снилось,

Дорогой lalka, Вы меня не слышите, я говорю про работающие или работоспособные вещи! Их то зачем выбрасывать?
То есть: 108А.002 работала - оставляем!
К1605РЦ1 никогда не работала - забываем. Простой же принцип.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 18-02-2017 11:23
Ну во-первых не вам решать, что забываем, а что нет.
А во-вторых, если был экспериментальный образец, пусть даже не работавший, или даже если разработка была только на бумаге - то почему ее надо забыть? Это тоже часть истории нашей электроники и часть истории ЦМД у нас!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 18-02-2017 11:27
Будем считать, что Вы меня убедили и покончим на этом. А то я всю страницу зафлудил, виноват, каюсь!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 144
 Добавлено: 19-02-2017 02:44
Я, как ув. Лев писать не умею и не знаю, какую ступеньку занимаю в цепочке умных дядек. Но однажды было правильно им подмечено, что у афинажников всегда будет то, что нам простым смертным не дано. Так вот, чтобы в горниле печи - это самое недоступное не сгорело, вы дорогой e-d@nm.ru(и им подобные дядьки) побольше пишите про редкости. Хоть не нам достанется прелесть, так может живьем увидим на той же самой Ебаюшке.
П.С Подозреваю, что вы Козерог и если так, то "все пропало шеф, все пропало"

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 19-02-2017 05:52
"все пропало шеф, все пропало"

Я скорее такой: "или что-то случилось, или одно из двух"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-02-2017 11:10
Результат поиска ТУ на ЦМД по архивам:
К1602РЦ3 - бКО.348.769-03ТУ
К1602РЦ9/91/92 -бКО.348.769-09ТУ
К1602РЦ10/101/102 - бКО.348.769-03ТУ
К1605РЦ2/21 - бКО.348.787-02ТУ
Возможно это еще не все.
Все эти ТУ аннулированы еще в древности.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 22-02-2017 13:08
Добавлю
бК0.348.580 – К1602РЦ1
бК0.348.769-02 – К1602РЦ2
бК0.348.769-03 – К1602РЦ3 (такое же как у К1602РЦ10)
бК0.348.787 – К1605РЦ1, К1605РЦ11 (возможно -01?)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-02-2017 14:32
Ну, вроде есть чем дополнить табличку:

Немного странно отсутствие ТУ на 110А.002. В сети присутствует много фото этой микросборки.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 22-02-2017 21:21
Немного странно отсутствие ТУ на 110А.002. В сети присутствует много фото этой микросборки.

Выложите фото, пожалуйста!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-02-2017 00:19
Выложите фото, пожалуйста!

Похоже с 108А.002 перепутал. Тогда вопрос снимается.
Нужно заполнять таблицу. И делать даташиты на микросхемы/микросборки с ТУ.
Перечень необходимой информации для даташита:
1. Краткое описание
2. Блок-схема
3. Назначение выводов
4. Описание работы (опц.)
5. Краткие электрические параметры
6. Схема включения (опц.)
7. Чертеж корпуса
Краткое описание выжать из ТУ. Оттуда же электрические параметры и чертеж корпуса (тут вроде только два варианта, но на 18 выводов возможно с модификациями). Блок схемы, как и назначение выводов могу синтезировать из тех, что я уже выкладывал с учетом конкретных чисел из заполненной таблицы. Описание работы и схемы включения оставить на сладкое. Несколько описаний работы есть из книг, могу прислать в качестве рыбы. Чертежи корпусов могу сделать из фото синек ТУ, лишь бы они были. Все общение по почте, а не через форум.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 23-02-2017 06:40
Краткое описание выжать из ТУ. Оттуда же электрические параметры и чертеж корпуса ....

Если их копировали с Intel, то наверное можно прямо брать и переводить с Magnetic Bubble Storage Data Catalog

Вопрос к e-d@nm.ru, я правильно понимаю что микросхем обвязки ЦМД в СССР не было и вы пытались строить всё на более простых микросхемах, или использовали импорт?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 08:39
Если их копировали с Intel, то наверное можно прямо брать и переводить с Magnetic Bubble Storage Data Catalog

Советские микросборки ЗУ на ЦМД 256 Кбит копировали с американских, но не с фирмы Intel. Intel начали позднее, чем Rockwell и National Semiconductors, например. Поэтому, емкости 256 Кбит у Intel не было, они сразу разработали 1 Мбит.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 08:41
Краткое описание выжать из ТУ. Оттуда же электрические параметры и чертеж корпуса.

Как это сделать, если:
Все эти ТУ аннулированы еще в древности.
?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 08:45
бК0.348.769-03 – К1602РЦ3 (такое же как у К1602РЦ10)

Уважаемый slami, а на чем основано Ваше утверждение, что технические условия на микросборку РЦ3 распространили и на РЦ10 и на РЦ101 и на РЦ102?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 09:12
Вопрос к e-d@nm.ru, я правильно понимаю что микросхем обвязки ЦМД в СССР не было и вы пытались строить всё на более простых микросхемах, или использовали импорт?

В СССР использовали импортные ИМС?

БИС контроллера ЗУ на ЦМД:
Набор БМК КР1801ВП1-ххх выпускались только с ОТК-приемкой. Они содержали в себе жесткую логику, рассчитанную только для управления одним типом микросборки ЗУ на ЦМД. Заказать у изготовителя 1801 циклограмму под себя было практически невозможно. "Wolokita"

Схемы линейного обрамления ЗУ на ЦМД:
Были ИМС К(М)1144АП1, К(М)1144АП2, К(М)1144УЛ1 по nMOP-технологии. У меня есть эти образцы, включал КМ1144АП1 - не выдерживают никакой критики. АП2 формируют функциональные токи для управления одним типом микросборки ЗУ на ЦМД. Регулировка не возможна. Серию 1144 с приемкой "5" не выпускали.

Поэтому, да, мы использовали обычные серии ИМС 533/1533/556/541/571/585/530/1526 и т.д. Микропроцессоры 580ВМ80, Н1806ВМ2.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 09:40
Ну, вроде есть чем дополнить табличку:

Уважаемый kolbasNIC, есть ли у Вас какое-то подтверждение информации, что:
1. Мсб 110А.002 имела указанную организацию 600х2049 бит, кроме моего предположения, высказанного ранее?
2. К1602РЦ21 емкостью 256 Кбит существовала? К1602РЦ2А = 256 Кбит, РЦ2Б = 128 Кбит, РЦ2В = 64 Кбит. Зачем "Сапфиру" была нужна еще РЦ21?
3. Мсб К1602РЦ9 емкостью 4 Мбит имела 32 вывода?
4. Мсб К1602РЦ10 емкостью 1 Мбит имела 18 выводов?
5. Мсб К1602РЦ10, РЦ101, РЦ102 имели тот же номер ТУ, что и К1602РЦ3?
Спасибо заранее за ответы!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 09:47
Ну, вроде есть чем дополнить табличку

На чем основано утверждение, что Мсб К1602РЦ1 имела емкость 256 Кбит? По моим данным - 64 Кбит и была скопирована с американского прототипа Texas Instruments.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 23-02-2017 11:06
бК0.348.769-03 – К1602РЦ3 (такое же как у К1602РЦ10)

Уважаемый slami, а на чем основано Ваше утверждение, что технические условия на микросборку РЦ3 распространили и на РЦ10 и на РЦ101 и на РЦ102?

Номер ТУ на К1602РЦ3 был записан у меня, а ТУ на РЦ10, РЦ101 и РЦ102 выложил ув. kolbasnNIC, я только сказал что оно такое же по цифрам (увидел схожесть)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 23-02-2017 11:15
Номер ТУ на К1602РЦ3 был записан у меня, а ТУ на РЦ10, РЦ101 и РЦ102 выложил ув. kolbasnNIC, я только сказал что оно такое же по цифрам

17.02.2017 (2 страницы назад) уже было сообщение о номере этого ТУ:
Уважаемый kolbasNIC, тогда давайте так. Предлагаю в таблицу внести столбец "Номер ТУ":
К1602РЦ3 бК0.348.769-03ТУ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-02-2017 13:35
Господа, Вы очень много от меня хотите.
Начать с того, о чем я уже тут уже писал, я абсолютный барабан во всем, что касается ЦМД и хотел бы по возможности таковым и остаться, т.к. тема меня не увлекает. Я вцепился сейчас в эту тему только потому, что нашелся, наконец, контактный специалист по ЦМД, а именно, уважаемый e-d@nm.ru, следуя за которым паровозиком, можно наконец грамотно довести неинтересную тему ЦМД до рабочих кондиций.
Обычно я накапливаю информацию по ИС складывая в папку с названием серии все подряд в виде файлов, т.е. картинки, pdf и т.п., но адресность при этом безвозвратно утрачивается. Не могу я потом вспомнить, откуда взял эту информацию. Все, что трудно сохранить сразу в виде файла, я стараюсь превратить сначала в doc, например, откровения специалистов, просто текстовые сообщения, а в основном это вычитанные статьи из журналов и выдержки из книг. Таких доков за годы, даже по одной серии, может накопиться несколько. Ну и если новая информация касается схем, то при наличии битмэповской основы, я корректирую ее в Фотошопе, а векторный материал соответственно в Иллюстраторе. С нуля стараюсь не рисовать для экономии времени. Все это опять же в виде файлов складываю в папки по сериям и опять же адресность тоже безвозвратно утрачивается.
Поэтому спрашивать меня, откуда я взял информацию, достаточно бессмысленно и даже жестоко, т.к. такие вопросы вызывают долгие мучительные попытки вспомнить, которые обычно кончаются ничем, если не считать нервного истощения.
Номера ТУ, которые я выкладывал перед последним вариантом таблицы, пришли из Дейтона, поэтому им можно в какой-то степени доверять.
Насчет того, что К1602РЦ1 имела емкость 64К. Мне тоже казалось, что это так, потому как цифры везде приводят разные и якобы аналог TIB0203 имеет рейтинг 64k. Могу прямо сейчас это исправить. Указанная организация 144х641 весьма странная. Полагаю это 144 регистра на 641 разряд.
А значение в таблице могло быть скопировано с 1605РЦ1, названия серий похожи и я, и не только я, их очень часто путаю.
И не надо путать "аннулирование" с аннигилированием. Как показывает практика, сами папки с аннулированными ТУ вполне можно найти.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-02-2017 14:58
..нашелся, наконец, контактный специалист по ЦМД, а именно, уважаемый e-d@nm.ru, следуя за которым паровозиком, можно наконец грамотно довести неинтересную тему ЦМД до рабочих кондиций.

Ну раз я, как Вы говорите, "нашелся", предлагаю всем слушать сюда и не вносить путаницу! "Потому что я не пьянею никогда" и ничего не забываю касательно ЗУ на ЦМД.

Резюмирую: с номерами ТУ оставляем только следующие мсб:

108А.001 (были работающие образцы у меня в руках)
108А.002 (есть работающие образцы)

К1602РЦ1 (есть только ТУ, образцов пока не обнаружено)
К1602РЦ2 (есть нестабильно работающие образцы)
К1602РЦ3 (есть нестабильно работающие образцы)

К1605РЦ1, РЦ11 (есть нестабильно работающие образцы)

(К)РЦ080101х (есть нестабильно работающие образцы)
КРЦ100104 (есть образцы)

Исключить как не подтвержденные документально и IMHO созданные только "на бумаге" и исключительно для обоснования финансирования научных тем:
К1602РЦ9, РЦ10
К1605РЦ2, РЦ3

РЦ100104 с приемкой ВП (был проект ТУ и ни одного работающего в соответствии с ТУ образца: термокомпенсация амплитуд функциональных токов ни разу не была никем не реализована и технически не разумна.)

110А.002 (был не утвержденный проект ТУ и ни одного работающего в соответствии с ТУ образца)

К1602РЦ21: IMHO придумана из головы на форумах, т.к. все модификации К1602РЦ2 имели буквенное обозначение А,Б,В.

К1602РЦ5 - существует в виде одной единственной фотографии на сайте с невразумительными комментариями, да к тому ж и обозвана "ПЗУ"

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-02-2017 15:01
"Следуйте за мной паровозиком"!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-02-2017 15:10
Под "нестабильно работающими образцами" я понимаю следующее:

Микросборка ЗУ на ЦМД имеет на выходе информационный сигнал в нормальных условиях. Но при многократном чтении различных кодовых последовательностей постоянно возникают все новые и новые дефектные регистры, и в результате, их становится больше, чем разрешено.
С точки зрения ТУ такая микросборка считается браком. Но я согласен их пощадить и считать "условно работающими".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-02-2017 15:26
Уважаемый kolbasNIC, прошу исправить организацию К1602РЦ3: имею на руках документ (этикетку), подтверждающий, что полезная емкость микросборки: 512х2053 бит. С учетом избыточности, возможно, 600х2053 бит.

Столбец "Рейтинг" предлагаю заменить на "Емкость, Кбит".

Еще раз, для тех кто не в курсе, поясняю: буква "К" = 1024, буква "к" = 1000.
В случае ЗУ на ЦМД префикс "к" лучше не использовать, а слово "бит" использовать обязательно, т.к. это устраняет путаницу при сравнении ЦМД-памяти с другими видами памяти, где логично используется "байт".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-02-2017 15:48
Обозначение корпуса в таблице предлагаю оставить только там, где есть документ (ТУ), в котором указано обозначение корпуса.

Сравнение размеров образцов различных мсб показывает, что все они немного отличаются друг от друга, хоть и не сильно, а значит и корпуса у них разные. Например, в ТУ на К1605РЦ1;РЦ11 указан тип корпуса: ОКР "Мера-1М", а вовсе не тот, который указан в таблице.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-02-2017 15:53
НПО "Физика" и НИТИФМ входили в другое министерство, поэтому структура обозначений номеров ТУ у них отличается от МЭПовской.
Некоторые разделительные точки не нужны. Правильно так:

108А.002 СИАД431217.002ТУ
РЦ080101-1 ИРВЖ.431215.001-07ТУ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-02-2017 20:13
Следуйте за мной паровозиком

Наконец-то поехали. Посмотрим куда нас это приведет.
Насчет корпусов. Я неплохо знаком с ситуацией в МЭПе. Сначала корпус называли по названию ОКР, часто это был общий ОКР на несколько приборов. Потом придумали систему обозначений, сначала доГОСТовскую, а потом по ГОСТ. Буква "Ю" по этой системе обозначала экспериментальные корпуса. Несмотря на систему, многие корпуса, особенно для п/п названы не по ней и такие корпуса принято обозначать по названию чертежа в ТУ, т.е. обычно с буквами ГЧ, например, ФКСН.431233.009ГЧ. Но, если приглядеться, но на большинство ГЧ можно отыскать эквивалент по системе ГОСТ. Т.е. корпус ФКСН.431233.009ГЧ это корпус 4314.16-х с неформованными выводами и не будет большой ошибкой это написать в справочных данных.
Это я к тому, что один и тот же корпус мог называться четырьмя способами: по названию темы, по названию чертежа (ГЧ), экспериментальный (Ю) и по ГОСТ. На сегодня ГОСТов тоже несколько и легитимно применять тот, который действовал на момент выпуска документации.
Насчет точек в номерах ТУ. Встречаются варианты одних и тех же номеров с точками и без них в середине номера. Изначально это регламентировалось стандартом, но про этот стандарт все забывают, причем забывчивость носит явно ведомственный характер. Говорят, что разные ведомства якобы выпускали дополнительные внутренние документы регламентирующие применение точек, но я таких документов никогда не видел. Так как точки служат для удобства запоминания номера, то их отсутствие или наличие никакая не ошибка, в чем я неоднократно убеждался во всевозможных архивах и хранилищах.
Паровозиковая таблица

Вроде все постарался учесть.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 28-02-2017 16:12
Мой вариант таблицы:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-02-2017 19:16
Мой вариант таблицы:

Если интересует мое мнение, то мне нравится. В принципе, я с любой буду согласен, потому, что сама таблица нужна только для наглядности и пока не очень приближает нас к даташитам. Т.е. таблица это не самоцель и особого смысла ломать из-за нее копья нет, как и тратить на нее много времени. Время понадобится на обработку картинок, которых пока нет.
Это получается подготовка, а работа еще не началась. Я не вижу особого смысла в выкладывании здесь, как разных вариантов таблицы, так и других промежуточных материалов. Это отнимает время и ничего не дает. Вот если бы люди наперебой что-то добавляли или наоборот вычеркивали, тогда может быть. Но люди уже отстрелялись на эту тему и больше ничего не добавят.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-03-2017 00:12
Уже несколько десятков лет очень хотелось подробностей по предтече микропроцессоров оригинальной серии 1801, не менее оригинальной однокристальной микро-ЭВМ К1801ВЕ1.
Когда-то о новых разработках узнавали в основном по слухам. А слухи о К1801ВЕ1 появились то ли непосредственно до, то ли сразу после Московской олимпиады, точно не помню. На толкучку к Пионеру иногда приходили "официальные" радиолюбители, обычно это были функционеры из радиоклуба им. Кренкеля. И вот однажды в 1980 году такой человек в дубленке и с видом знатока, собрав вокруг себя приличную аудиторию, небрежно делился со слушателями, среди которых стоял и я, новейшей информацией о новинках советской микроэлектроники. Из его рассказа я и услышал первый раз о чудо-микросхеме К1801ВЕ1, которая представляла собой целую ЭВМ! Тогда в это верилось с трудом, наш народ любит и приврать и очень любит. Но рассказ был насыщен такими техническими подробностями, которые трудно выдумать для красного словца. Хотелось верить и я поверил.
А потом в МЭПе случилась очередная административная перестройка, что ни говори, а любят бюрократы такие вещи и Горбачев просто продолжил дурную традицию. Естественно, про это в газетах не писали, а просто выдали за новый почин, который, типа давно назрел в массах. И в результате никакой микро-ЭВМ мы так и не дождались. Мелькнули в справочнике Хвоща пара абзацев по которым никакого мнения составить было невозможно. И все. Занавес опустился. А когда СССР не стало и вроде появилась возможность что-то узнать о К1801ВЕ1, то оказалось, что никаких следов этой микросхемы не сохранилось. Ну, почти. Министр это почти царь и подхалимы, подбираясь к его анусу, все так чисто вылизали, что десятилетиями ничего найти не удавалось. Но, наконец, кое-что нашлось.
Анонс К1801ВЕ1
Конечно это не настоящий даташит. Нет электрических параметров и полного описания системы команд. Но и это было добыто с огромным трудом. Так что чем богаты, тем и рады.
Кстати, я ничего не сочинял, это на 99,9% оригинальный материал разработчиков. Я только переставил местами абзацы, почистил очень плохо сохранившиеся картинки и исправил 58 орфографических ошибок в тексте. Все аббревиатуры оригинальные как и вся терминология.
Дополнение. Решил здесь продублировать картинку (в основном для Клапы), а то на ic-info она слишком мелкая.
К1801ВЕ1:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 03-03-2017 00:22
Ещё часть истории упорядочили.

Почему всегда указан нулевой размер файла даташита ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-03-2017 02:04
Почему всегда указан нулевой размер файла даташита ?

По договору с сайтостроителями, должен быть автоматический счетчик размера файла. Вот этот самый "0" и есть результат его работы. Сайт переделывали 4 раза полностью и несчетное число раз частично. Пытались взять на измор своей тупостью, заставить отступиться от идиотской по их мнению затеи. Но я дал слабину только со счетчиком. Привык за годы отладки к нолику и в конце-концов позыбыл про него.
Но всегда найдутся пытливые люди, которые не дадут тебе позабыть о собственных недостатках и недоработках. Спасибо им за это.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 03-03-2017 11:35
А вот статья, в которой упоминается К1801ВЕ1 и её разработчики.
А вот еще одна статья про патенты:"основные структурные, схемотехнические и технологические решения первой отечественной однокристальной
микроЭВМ К1801ВЕ1 включают 12 изобретений, наиболее важные из которых были запатентованы в США, ФРГ,Франции, Италии и Швеции;" там дальше в таблице номера патентов и АС приведены!
А вот еще статья от Малашевича, там на 29 стр. фото кристалла приведено

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 03-03-2017 12:11
статья от Малашевича[/URL], там на 29 стр. фото кристалла приведено

Супер! Спасибо огромное, буду читать!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 03-03-2017 12:44
А вот статья, в которой упоминается К1801ВЕ1 и её разработчики.

Спасибо.
Малашевич, как непосредственный свидетель весьма ценен, но как участник событий, которые можно толковать неоднозначно, он достаточно тенденциозен, интерпретируя историю в удобном для себя ключе. Я уже где-то тут писал свой возмущенный отзыв на статью Малашевича об отставании МЭП. История советской электроники еще ждет настоящих исследователей, которые дадут объективные оценки происходившим событиям. А пока ничего лучше малашевичей нет.
К сожалению во всей Малашевичевской беллетристике нет технических подробностей по К1801ВЕ1, в этом плане она гораздо ближе к женским романам, чем к технической литературе. Например, он пишет, что К1801ВМ1 это усеченный вариант К1801ВЕ1, а как конкретно было произведено усечение понять невозможно, потому как о самом предмете К1801ВЕ1 ничего не известно. Такие заявления благодатная почва для различных измышлений. С чем мы и боремся.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 03-03-2017 22:00
http://zx-pk.ru/threads/23978-tsifrovaya-arkheologiya-1801-i-vse-vse-vse.html
Попадаются отрывки о "рудиментах" 1801ВЕ1 в 1801ВМ1. Будь у пытливого исследователя пара ВЕ1, информации вышло бы больше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-03-2017 14:02
Тема по ЦМД еще не исчерпана.
МЦ706-1:


Судя по всему, это продукция Физики. И порядковый номер не маленький, похоже на серийное изделие.
Судя по номерам ТУ должны быть еще несколько изделий Физики с номерами ДТХ3.418.003ТУ и ДТХ3.418.005ТУ.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 09:48
МЦ706-1:
Судя по всему, это продукция Физики. И порядковый номер не маленький, похоже на серийное изделие.

Внимательно смотрим на другой образец:
МЦ706-1
1. "Порядковый" номер МЦ706-1 = 86-2-4-4

У меня сохранились номера опытных образцов мсб 108А.001 производства НИИА, например, такой: 87-64-5-Е4. Похоже, не так ли?
И это не совпадение. Структура номеров опытных образцов содержит номер пластины и ряд других технологических параметров.
Поэтому, номер через тире это не серийный номер!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 09:57

Внимательно смотрим на этикетку МЦ706-1

Микросборка ЦМД
[Типографский номер зачеркнут черной ручкой, но он виден пытливому взгляду: РЦ080101 № 86-2-4-4

То есть НПО "Физика" выпускала МЦ706-1, а типография уже давно напечатала этикетки РЦ080101!

Вывод: МЦ706-1 это всего лишь прототип РЦ080101 и не надо обращать на него внимание. Таких опытных образцов мы десятками выносили на помойку НИИА.
Напоминаю: процент выхода годных ЦМД-кристаллов был 0,1 %!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 10:03
А что такое за надпись на этикетке "10,5 В", а?

А это, друзья, номинальное напряжение на катушке вращающегося магнитного поля!

Смотрим выбраковку мсб РЦ080101 по ТУ:
А = 9.3 В
Б = 10.5 В
В = 12.6 В

Вывод: МЦ-706-1 №86-2-4-4 это на самом деле РЦ080101Б

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 10:15
Смотрим на этикетку уважаемого kolbasNICa:
надпись черной ручкой "без товарн. зн." и опять "10,5В"!
Это означает "без товарного знака" (ага серийная продукция) и напряжение 10,5 Вольт!

А на этикетке МЦ706-1 на сайте 155la3.ru указан товарный знак в виде интеграла. И автор делает ложный вывод, что это "КБ приборов контроля"!

Хотя зачеркнутая надпись "РЦ080101" кричит, что это НПО "Физика"! Тщательнее надо ребята смотреть! Написано в марте и в мае 86 года одной пастой и одной рукой!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 09-03-2017 10:54
Жёсткое расследование...Надо отдать должное - профессиональный подход.
Но не хотелось-бы, чтобы нас так строго судили за вкравшиеся ошибки. Ведь можно и просто поправить? Вежливо....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 10:55
"У меня все ходы записаны!"

Как показывают нам представленные опытные образцы уже в марте 1986 года НПО "Физика" (aka "НИЦФТ") изготовило опытные образцы МЦ706-1.
А по моим архивам в январе 1988 года приехал к нам в Свердловск из Москвы некто Лебедев из НПО "Физики" для подписания контракта на поставку серийных мсб ЦМД РЦ080101Б (!) с приемкой "5".

Вот так совместными усилиями мы выяснили хронологию событий. У НПО "Физика" ушло 2 года на превращение опытного образца в серийное изделие с военной приемкой!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 11:24
Сорри за оффтоп:
а контракт мы москвичам не подписали после проведенных испытаний. И один из голосов против, был мой: РЦ080101 использовали морально устаревшую технологию толстопленочного ЦМД-детектора, а, например, у симферопольских мсб был уже тонкопленочный детектор и полезный сигнал на порядок выше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 09-03-2017 11:42

Таких опытных образцов мы десятками выносили на помойку НИИА.

Нда, а сейчас ЦМД - весьма редкая и ценная штука для коллекционеров...

А посмотреть кристалл под микроскопом - наверное сейчас вообще несбыточная мечта...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 12:00
Еще один риторический пост: о влиянии личности в истории.

Был у нас в НИИА цех по производству ЦМД-микросборок, с ужасающим процентом брака. На совещаниях руководитель оправдывался низким классом чистоты помещения, устаревшим оборудованием, низкой культурой пр-ва. А в городе Симферополе на улице Карла Маркса, 60, стояло еще более задрипанное здание, один из производственных участков был в городе со странным названием "Саки" (извините, крымчане!). И вот крымчане умыли и уральцев - опорный край державы - и москвичей с американским ворованным оборудованием! Вот что значит светлая голова!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 12:09
А посмотреть кристалл под микроскопом - наверное сейчас вообще несбыточная мечта...

Почему? Микросборку К1605РЦ11 я купил в Митино за 15 рублей (не шучу). Надо иметь руки, микроскоп и желание!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 12:20
Хотя меня терзают смутные сомнения, что советские ЦМД пластины были все из одного места... Вот только из какого?

Может отсюда:
В НИИВТ на кластере сделали 4MB bubble memory См. пост Bolt_Boltovich от 21.02.2015.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 12:52
Вот один из участников:
НИИ вакуумной техники им. С.А. Векшинского (НИИВТ). Там под руководством проф. Г.Ф. Ивановского и В.И. Петрова, сразу же пришлось включиться в работу по созданию ионно-плазменного модуля нанесения многослойных покрытий для гибкой автоматической линии производства сверхбольших интегральных микросхем запоминающих устройств на магнитных цилиндрических доменах

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 09-03-2017 13:46

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-03-2017 14:18
Безусловно расследование места происхождения ЦМД пластин очень интересная тема, но когда же будет что-то конкретное? Например, мелькнуло упоминание типа корпуса: ОКР "Мера-1М". Хорошо. А чертеж корпуса в этом ТУ имелся? А если имелся, то нельзя ли получить фото этого чертежа для обработки? Или какого-нибудь другого чертежа, потому как лично у меня нет ни одного приличного чертежа ЦМД-корпусов, только несерьезные с основными габаритами.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 14:40
мелькнуло упоминание типа корпуса: ОКР "Мера-1М". Хорошо. А чертеж корпуса в этом ТУ имелся? А если имелся, то нельзя ли получить фото этого чертежа для обработки?

Конечно, в любом ТУ, как правило есть ГЧ. И я знаю место где можно купить сканы ТУ, но только всего ТУ полностью. Просят 3-5 тыс. руб. за одно ТУ. Для меня это дорого. Да и там ничего нового для меня не найти.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 14:45
Все корпуса упомянутых нами мсб отличаются +- пару миллиметров. Это и понятно, так как шаг выводов у них метрический 2,5 мм и кол-во выводов одинаковое - 18. Чертеж обычного параллелепипеда с закругленными углами вряд ли представляет интерес.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 14:52
Могу штангеном Mitutoyo 0.05 мм снять все размеры со всех мсб, кроме некоторых. Только кому это пригодится - непонятно.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 09-03-2017 14:56
Спасибо Pedro за выложенную статью. Оч. интересно!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-03-2017 23:16
мелькнуло упоминание типа корпуса: ОКР "Мера-1М". Хорошо. А чертеж корпуса в этом ТУ имелся? А если имелся, то нельзя ли получить фото этого чертежа для обработки?

Конечно, в любом ТУ, как правило есть ГЧ. И я знаю место где можно купить сканы ТУ, но только всего ТУ полностью. Просят 3-5 тыс. руб. за одно ТУ. Для меня это дорого. Да и там ничего нового для меня не найти.

Я тоже знаю эти места, где продают ТУ. Но в отличие от Вас я имел неосторожность несколько раз приобрести там ТУ. Могу ответственно утверждать (я хорошо заплатил за эту информацию), что все схемы и чертежи форматом больше, чем А4 в ТУ из таких мест отсутствуют (иногда встречаются А3). Так что можно не напрягать свой кошелек.
Из Ваших постов у меня создалось впечатление, что ТУ на ЦМД Вам доступны. Очень жаль, если это не так.
И штангелем ничего обмерять не надо. Во первых потому, что Вы не единственный обладатель корпусов ЦМД и штангелей (например, у меня их 9 штук разных систем), т.е. в большинстве случаев я могу сделать это сам. А во вторых это вообще не нужно, т.к. придется полностью делать чертеж (а это время) и на нем будут отсутствовать многие заложенные конструкторами моменты, т.к. они на изделии напрямую не присутствуют.
Но было бы неплохо сравнить размеры якобы одинаковых корпусов ЦМД у разных изделий на предмет различий. Вот тут Вам и штангель в руки. Тогда я мог бы отразить эти отличия на "детском" чертеже ЦМД (типа как здесь, хотя это по сути конечно халтура.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 13-03-2017 07:11
Немного информации о К1801ВЕ1 (Точнее Микро-ЭВМ "Электроника НЦ-8001" - Техническое описание)
Найдено на ZX.PK
Инициатива переделки ВЕ1 в ВМ1 исходила не от большого начальства, а как раз снизу. Сам Отрохов и говорит, что это было его решение, которое он долго пробивал и в конце концов добился, чтобы ВЕ1 переделали в совместимый с PDP-11 процессор. Напомню, что ВЕ1 - это не процессор, а контроллер. Когда его сделали, то обнаружили, что кроме как в ЧПУ серии НЦ его ставить никто не собирается. Просто нет заказчиков. В то же время на горизонте вырисовывались универсальные ЭВМ, встраиваемые системы, АСУ и.т.п. Во-первых, у НИИ ТТ просто не было ресурсов разрабатывать инструментарий и ОС. Вы посмотрите в ТО, там упоминается кросс-система для ЕС ЭВМ и БЭСМ! В то же время воронежцы уже клепали Э-60 и стали головным предприятием МЭП. Надо было догонять и перегонять. Э-60 уже стала вытеснять НЦ с рынка управляющих машин, где, по-хорошему, и должны были использовать ВЕ1. И не забываем про периферию, модули, разработанные для Э-60. В том числе и буржуйские станки, платы расширения и.т.п.

И лирика о "провале" разработчиков.
Фото платы с процессором

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 11:14
Но было бы неплохо сравнить размеры якобы одинаковых корпусов ЦМД у разных изделий на предмет различий. Вот тут Вам и штангель в руки
За основу берем "детский" эскиз корпуса К1605РЦ1х.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 11:32
Зачем же указана "Высота ряда выводов относительно основания мсб"?

Проведенные в НИИА испытания всех указанных ЦМД-мсб привели к удивительному выводу, что К1605РЦ1, РЦ080101 не надежно хранят информацию в режиме "старт-стопного" обращения к ЦМД-памяти. Т.е. через какое-то время после снятия питания с прибора часть информации искажается.

Еще в середине 70-х разработчики поняли причины искажения данных в ЗУ на ЦМД. И корпус ЦМД-мсб сконструировали так, чтобы обеспечить наклон между плоскостью ЦМД-чипа и постоянными магнитами поля смещения примерно в 2-3 градуса. Таким образом вертикально направленное поле смещения создает малую горизонтальную составляющую этого поля в плоскости кристалла. Во время обращения к памяти эта составляющая поля никак не мешает. А вот во время ожидания (при отключении питания) поле "удержания" гарантирует, что ЦМД не выскочат из своих потенциальных "ямок"!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 11:38
Наиболее просто обеспечить этот наклон - это наклонить рамку с чипом относительно горизонтальной поверхности магнитов и следовательно относительно корпуса мсб.

Если присмотреться, то у всех "правильных" ЦМД-мсб один ряд выводов на 1-1,5 мм выше, чем другой. И следовательно выводы длиннее на 1-2 мм!
У К1602РЦх и у 108А.002 этот наклон и эта асимметрия есть, а у РЦ080101 и К1605РЦ1 нет!

Вот как все сложно в мире ЗУ на ЦМД

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 11:44
А произошло это потому, что ученые в Белл Лабс все время возились с одной микросборкой. Смешно, но нормальным режимом обращения к ЦМД они считали непрерывный режим вращения магнитного поля! И мощность потребления им казалась приемлемой.

А когда этих микросборок в приборе ЗУ понадобилось сотня, то потребляемая мощность возросла до кошмарных значений. И старт-стопный режим был признан единственно разумным в приборах массовой памяти ЗУ на ЦМД.

Да, К1605РЦ1 будет хранить информацию, но только при непрерывном вращении поля катушек!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-03-2017 11:49
Немного информации

Спасибо, я так далеко не смог прочитать эту ветку. Скучно стало.
И потом там маловато обсуждения технических моментов, а все больше политики и даже психологии.
Но мысль мне понятна и, пожалуй, я разделяю мнение ее автора.

За основу берем "детский" эскиз корпуса К1605РЦ1х.

Спасибо, уважаемый e-d@nm.ru

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 11:52
С симферопольской мсб 108А.002 была смешная история. У них тоже не было в начале асимметрии. Мы уже внедрили их мсб в свой прибор. Кол-ва использовались оргомные - под тысячу штук.

Одна мсб стоила тогда как новые жигули. Поэтому для обрезки и формовки горизонтальных выводов мсб в "вертикальный планар" изготовили 2 дорогущих приспособления, которые вставлялись в пресс. В общем все было автоматизировано, чтобы монтажницы не боялись сломать выводы вручную.

И вот сиферопольские умельцы прочухали, что нужно менять конструкцию корпуса, а поезд то ушел! Они приехали в Свердловск, никому об этом не сказали, и как-то "заинтересовали" нашего руководителя, а он им подмахнул коррекцию ТУ, не разобравшись! Вот это был сканадал, когда вся партия новых мсб из симферополя ушла в брак! Длины выводов не хватило, чтобы припаять мсб к плате.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-03-2017 13:33
Мы уже внедрили их мсб в свой прибор. Кол-ва использовались оргомные - под тысячу штук.

Ого! А если не секрет, что за прибор был или хотя бы из какой области? Я просто все, что видел и слышал, это то, что ЦМД у нас только в ЧПУ использовались и то в количестве единиц на один станок...

вся партия новых мсб из симферополя ушла в брак! Длины выводов не хватило, чтобы припаять мсб к плате.

А не проще и дешевле было бы удлинить вывода кусочками проводов?
Хотя о чем это я... В ссср считать деньги не хотели и не умели...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 15:36
А если не секрет, что за прибор был или хотя бы из какой области?
В одном приборе 64 мсб ЦМД. Десять приборов в серию, один на ОИ, один на ЛОИ, один на СОИ, рекламации, брак и т.д. Суммарно около 1000 штук Симферополь и произвел. По цене мсб понятно что только МО могло тогда их осилить.
А не проще и дешевле было бы удлинить вывода кусочками проводов? Хотя о чем это я... В ссср считать деньги не хотели и не умели.
Вы наверное шутите. С таким назначением прибора и наращивать выводы соплями? А многократные удары, а вибрация? Деньги тут ни при чем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-03-2017 15:44
Хм... Неужели авионика/космос и ЦМД? Я удивлен!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 15:46
Не, в противоположную сторону

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 15:59
В авионике нужно высокое быстродействие, малый объем, малая рассеиваемая можность. ЗУ на ЦМД по всем параметрам не подходит. 100 килогерц однако.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-03-2017 16:26
Не, в противоположную сторону

Подлодки что ли?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 13-03-2017 19:18
Не перестаю восхищаться всплывающим моментам по ЦМД микросборкам Это не изделие микроэлектроники, а одно сплошное шаманство, с плясками вокруг тиглей и окуриванием каждого корпуса.

Если судить по количеству приборов, то предназначались для мелкосерийных машин. Интересно, как сейчас поживает ЦМД память в них ? Или уже всё, того ?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 13-03-2017 20:39
Это не изделие микроэлектроники, а одно сплошное шаманство, с плясками вокруг тиглей и окуриванием каждого корпуса.
Хотя я и агностик, но тут вынужден согласиться. Столько уральских мастеров бились, чтобы создать свою микросборку на ЦМД, но ничего у них не вышло. И судьба у них сложилась печально, прямо по Лескову.

Интересно, как сейчас поживает ЦМД память в них ? Или уже всё, того ?
Данных нет. Но если там что-то вышло из строя, то отремонтировать некому, да и элементной базы нет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 13-03-2017 21:03
После коротких ваших рассказов с "НедоПК", описание здесь обязательного наклона пластины в микросборке окончательно убедили - ЦМД память есть ужас, которому место на полках музея. Красивая идея на практике вылилась в затраты и "допиливание". Боюсь, доводили технологию бы десятки лет...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 06:17
Ну-ну, коллега. Десять наших приборов ЗУ на ЦМД емкостью 2 Мбайта каждый успешно прошли испытания и работали в соответствии с ТЗ.

Правда стоили как сделанные полностью из золота. И вот вопрос стоимости и соотношения затрат/выгод решает насколько целесообразна та или иная технология.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 06:23
Ха, и вы подумали, что это конец? Не тут-то было. Идем дальше! Впереди вас ждет 17 постов увлекательнейшего триллера! Как 17 мгновений весны...
Запаситесь терпением, пожалуйста.

Итак, мы выяснили, что К1605 ("Элма") и РЦ080101 ("Физика") не обеспечивали хранение информации в старт-стопном режиме. А ведь ЗУ на ЦМД изначально позиционировалась как память "энергонезависимая" - т.е. сохраняющая информацию после отключения питания [прибора в целом].

"Стоп" или "останов" вращающегося магнитного поля в катушках ЦМД- микросборки это и есть отключение питания (в широком смысле) для ЗУ на ЦМД.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 06:34
Продолжаем "обкуривать тигли" и трясти бубном.

Каждая ЦМД-микросборка, как известно, содержит избыточные информационные регистры для того, чтобы в процессе испытаний и отбраковки части регистров общая информационная емкость мсб не вышла за оговоренные в ТУ пределы. Производитель прилагает к каждой ЦМД-микросборке карту (порядковые номера) дефектных регистров. И эта карта действительна только в пределах ОУР = области устойчивой работы.

Проще говоря: "данная модель телевизора устойчиво работает при напряжении питания от 200 до 240 Вольт". А мсб на ЦМД работает в диапазоне амплитуд токов катушек Imx +- 7%, Imy +- 7%. Вот эти 14% и есть та самая ОУР.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 06:41
А вот теперь представьте, что некий телевизор модели "КВН" по инструкции пользователя имеет "технологический разброс" по области устойчивой работы. То есть один экземпляр работает при напряжении 200В +-7%, другой при 210В +-7%, третий при 220В +-7% и эта ОУР указана в паспорте каждого телевизора. Стали бы покупать такой телевизор?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 06:52
Казалось бы: берем ЛАТР, покупаем "КВН", смотрим в его паспорт, читаем "215В", выставляем на ЛАТРе 215 Вольт и ву-а-ля!
[А мы, пацаны 60-х, этим и занимались - мы работали пультом ДУ у своих пап и мам]

И вот тут наступает полный ... {я не знаю как сказать}. Вдруг читаем в инструкции мелким текстом, что после установки номинального напряжения на ЛАТРе нужно взять еще вольтметр и замерить напряжение питания на клеммах телевизора! И вращая ручку ЛАТРа и глядя на циферблат вольтметра установить 215 Вольт, причем показания вольтметра не совпадают с показаниями ЛАТра! И так для каждого отдельно взятого телевизора! Уф

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 06:54
Но телевизор то у всех в доме был один! (это сейчас стало два и более)
А микросборок в ЗУ на ЦМД сколько?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:01
Допустим, мы используем ЦМД-микросборки в составе прибора, где схемы обвязки питаются от двуполярного источника питания +-15 Вольт. ОК! Припаиваем первую микросборку, у которой в паспорте указаны амплитуды токов катушек "660 мА" и "770 мА" (катушек две и токов два!). Припаиваем вторую микросборку (640 мА и 730 мА), третью,...., шестьдесят четвертую. Закончили припаивать!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:05
Выставляем номинальное питание прибора +15В и -15В. Включаем прибор, замеряем токи: и по законам подлого Мёрфи, все токи не соответствуют номинальным! Почему б...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 14-03-2017 07:08
Уваж. e-d@nm.ru - спасибо, очень интересно читать, но постарайтесь избегать уж слишком явного оверпостинга с вашей стороны. Обратите внимание на опцию "Правка" в каждом своем сообщении, - она позволяет дополнять своё одно сообщение, а не плодить 10-20 новых вслед за ним... Абзац лучше чем оверпостинг.

Заранее извиняюсь перед уваж. Владимиром mretro за подобные ц/у.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:13
А потому, что амплитуда токов катушек зависит всего от трех параметров: длительности входного сигнала [с этим все в порядке +- 0,5%], напряжения питания +-15 Вольт [+-3%] и от индуктивности катушек каждой ЦМД-микросборки. А по ТУ все типы мсб ЗУ на ЦМД любой емкости [даже американские и японские] имеют технологический разброс! В случае К1605РЦ например: +- 20% !!! плюс минус двадцать процентов разброса индуктивности катушки "Х".

И то же самое катушки "Y".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:18
Фантазируем дальше ситуацию в СССР 60-х годов: купили телевизор "КВН", ЛАТР весом 10 кг, эбонитовый вольтметр. Ну вроде все пердусмотрели

Выясняется: надо еще купить к телевизору реостат весом в 5 кг и длинными зимними вечерами крутить ручку ЛАТРа, двигать ползунок реостата, напряженно всматриваясь в показания вольтметра... При таких технологиях мы все бы сейчас читали только книги, ходили в театр и в гости друг к другу.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:22
Вы думаете, что именно эта проблема остановила развитие ЗУ на ЦМД?

Для советских инженеров с окладом 125 руб/ мес. минус подоходные, минус за бездетность, это просто фигня!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:27
Эту проблему мы решили с помощью магазина дросселей ДМ. Проще говоря, перед настройщиком лежала кассета с дросселями индуктивностью 1 мкГн, 2 мкГн, 3 мкГн,... 20 мкГн. Включил прибор, замерил амплитуду тока катушки "Х" : хм, не подходит! Выключил прибор, припаял дроссель 4 мкГн, включил прибор, замерил... Помните аптекаря из "Неуловимых мстителей" "мало"... "много!"? Вот таким макаром.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:32
Но я к чему веду? Извините, но в двух словах это не объяснить...
Если вы распаковав новый телевизор КВН, включили его в сеть с напряжением вне пределов ОУР, например подали на него 127 Вольт, что с ним будет? Да ничего, лишь бы не 270 Вольт!

А мы то имеем дело с "памятью"! И вот тут приходит полный абсцесс.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:38
Коротко суть проблемы в том, что нулевую с завода ЦМД-микросборку мы впаиваем в прибор и включаем изначально не зная в каком режиме она будет работать! Поэтому в ее массиве образуются "спонтанные домены", которые похожи на пьяного стройбатовца в идеальном строю кремлевского гарнизона на Красной площади (9 Мая)!

Потом с помощью дросселей мы конечно ее "вогнали" в рабочий режим, но спонтанные домены никуда не делись - Эффект памяти, друзья!

{стройбатовец протрезвеет, а спонтанный домен...}

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:44
И эти спонтанные домены вносят полный хаос и искажают полезную информацию! Убрать их никак нельзя за исключением..... вот-вот мы подошли к самому главному: за исключением внешнего магнитного поля определенной величины, направленного вдоль вектора напряженности поля смещения микросборки ЗУ на ЦМД.

Наконец-то дошли до сути: чтобы сформировать такое поле продвинутые производители ЦМД-микросборок внедрили в корпус мсб третью катушку под названием "Z". С помощью короткого импульса амплитудой 1,3А в катушку Z все спонтанные (и все остальные домены тоже) аннигилируют! Ура, товарищи!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:49
Единственно правильная IMHO последовательность настройки токов катушек выглядит так:

Припаял микросборку в прибор, включил, замерил ток "X", выключил, впаял дроссель, включил, опять замерил ток "X" - ура, попал!, выключил, повторил всю процедуру для тока "Y", включил, подал ток в катушку "Z"... ф-у-у-у-у. Закончили упражнение!

(для одной микросборки, а их в приборе 64 штуки)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 07:57
Так вот, эта пресловутая катушка "Z" [у американцев называемая катушкой "Purge" = "Пурген"] есть только у микросборок Симферопольского НИТИФМ и у НПО "Физика". У остальных ее нет!

Но мы выяснили уже, что микросборка НПО "Физики" не хранит информацию в старт-стопном режиме. Следовательно методом сравнения и исключения остается только одна работоспособная микросборка ЗУ на ЦМД производства СССР:

108А.002 (НИТИФМ) {Та-дам, приз в студию!}

У нее есть наклон кристалла относительно постоянных магнитов для обеспечения сохранности данных и есть катушка "Z" для "размагничивания" спонтанных доменов после настройки прибора! Всё!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 08:08
Я прошу прощения за генерацию постов, но мне понадобилось лет десять, чтобы все это прочухать. Думаю те, кому это интересно осилят "многа букаф". На самом деле я вам не рассказал и десятой доли того, что надо знать про ЗУ на ЦМД, чтобы сделать работоспособный прибор массовой памяти на ЦМД.

А бью на короткие посты специально для клипового мышления современного homo sapiens. Да я и сам не люблю длинные "оперы". Сорри еще раз!
[Для очистки совести, скопировал все 17 постов в один файл, получилось 3 страницы формата А4. Вряд ли вы стали бы это читать]

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 09:08
Для релакса: угадайте почему на моем аватаре помещена ЦМД-микросборка фирмы "National Semiconductors"? Ответ лежит на поверхности

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 14-03-2017 10:10
Я прошу прощения за генерацию постов, но мне понадобилось лет десять, чтобы все это прочухать. Думаю те, кому это интересно осилят "многа букаф".

В самом деле удобнее читать одним текстом, чем много мелких кусочков.

На самом деле я вам не рассказал и десятой доли того, что надо знать про ЗУ на ЦМД, чтобы сделать работоспособный прибор массовой памяти на ЦМД.

Тема интересна. А почему бы не сделать задатчик тока на каждую микросборку ЦМД? Мы в свое время для точной подстройки напряжения каждого канала ставили 572ПА1.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 14-03-2017 11:57
А почему бы не сделать задатчик тока на каждую микросборку ЦМД? Мы в свое время для точной подстройки напряжения каждого канала ставили 572ПА1
Ток катушки - пилообразный, частота 100 кГц. Диапазон номинальных амплитуд 0,55А... 0,85А. Точность установки амплитуды д.б. не хуже 4%. Дискретность регулировки 10 мА. Количество таких схем в приборе = 128.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-03-2017 13:34
Что в моей теме много ЦМДшной тоски нагнали мелкими кусочками. Конечно, если на работе принуждают, то можно в этой тоске десятки лет ковыряться. Лично мне много времени не понадобилось, чтобы понять, что ЦМД это безнадега. Причем это произошло еще в начале 90-х. Предлагаю радикально сменить пластинку, дабы не попасть под модную статью: "Доведение до суицида".
Дальше будет легкий ни к чему не обязывающей текст с небольшой грустинкой в середине. И, наконец, одним куском.
Понадобился радиатор для стабилизатора. Примерно 3 Вт должен рассеивать в наихудшем случае. И есть ограничения по высоте и по ширине. В нашей российской практике лезть в каталоги на этапе выбора преждевременно, потому как главное это доступность. Хотя в принципе доступно вроде все, но на практике чаще всего приобрести то, что полюбилось, весьма сложно. Даже вроде бы доступный магазин ЧиД на самом деле находится от меня довольно далеко и никуда не по пути, поэтому бываю я там примерно раз в год и чаще всего случайно. В связи с этими обстоятельствами поездка в ЧиД это уже целая экспедиция и для нее нужна серьезная мотивация. А тут один маленький радиатор. Не тянет на экспедицию. Обычно я ограничиваюсь Митино. Там в одном месте собрано много торговых точек и уж хоть в одной из них можно что-нибудь подыскать.
Так и в этот раз сделал. Поехал в Митино, нашел подходящий по размерам радиатор. Явно более мощный, чем нужно, но влезает и ладно.

Привез его домой. Полез в каталог по BLA профилям. Это какие-то наши торговцы делали справочные данные на китайские радиаторные профили и по листочкам их выкладывали. Многие эти листочки собирали, и я тоже мимо не прошел. Почти сразу же нашелся в каталоге мой профиль под номером BLA-086.

Уже хорошо, но хорошо, да не очень. Дело в том, что на чертеже есть только габаритные размеры, а межцентрового размера под крепежные ручейки нет, как нет и диаметра этих ручейков. Более того, чертеж сделан не точно в масштабе и по пропорции вычислить нужные размеры не получится. Пробовал неоднократно — не совпадает результат с фактом. Пришлось снимать размеры штангелем. Тут есть один неприятный момент, ручейки это не отверстия и точно померить их диаметр штангелем весьма затруднительно, но в таких случаях можно просто подобрать сверло подходящего диаметра, хвостовик которого плотно входит в ручеек, а межцентровое расстояние мерить между двумя вставленными сверлами. В моем случае оказалось, что диаметр ручейков 2,2 мм. А с межцентровым расстоянием вышла заминка, померилось оно без проблем, но оказалось каким-то некруглым, примерно 32,6 мм, а может и 32,7 мм, точнее померить не получается. Но делать нечего, пусть будет 32,6 мм.

Ручейки обычно рассчитываются под самонарезающий резьбу бесстружечный винт. По англоязычной терминологии Thread Forming. Это самый технологичный вариант.

Создающие резьбу винты обычно разделяют на нарезающие и формирующие (по-русски и то и другое называется самоРЕЗЫ, хотя во втором случае это немного неправильно), опять же у буржуев для алюминиевых литых и экструдированных деталей применяют формирующие резьбу саморезы (Thread Forming): Type B, Type U или более экзотический Swage Form. Дюймовые варианты мы рассматривать не будем, так как они у нас весьма труднодоступны.

В Европе имеется абсолютно аналогичный метрический стандарт DIN 7500 Винты резьбовыдавливающие Taptite (самонарезающие). У нас такие винты так и называют "Тэптайт", т.е. буквально "саморез", чтобы отличать от обычных винтов. Под ручейки диаметром 2,2 подойдет тэптайт М2,5.
Вроде с винтом определились, только где его взять? В принципе на заказ приобрести можно, но заказ — это минимально возможная партия (обычно 1000 шт), которая имеет немалый вес и будет не менее месяца идти по почте. Цена вопроса обычно не менее 100 долларов. А нужно то всего два винтика. По 50$ винтик получается. Даже для фанатика это явный перебор. Но при штучном производстве и малых диаметрах, а 2,2 мм как раз малый диаметр, тэптайт вполне можно заменить обычным винтом без всякого ущерба для соединения. Особенно если винтик будет из нержавейки или повышенной прочности. Ну, может придется прогнать винтик несколько раз туда-сюда. Для штучных изделий это не беда. Такой вариант уже легче в смысле доступности, но ненамного, потому как М2,5 не очень распространенный размер. Конечно остаются еще "советские" винты М2,5, которые на проверку не выдерживают никакой критики; они мягкие и поэтому сворачиваются, гнутся, а бывает и ломаются, а также имеют большой разброс размеров и неэстетичный внешний вид. Зато дешевы и имеются в наличии. Для халтуры конечно подойдут, но это не наш случай. Надоело халтурить. Это я для себя решил еще в молодости после постройки восьмого коровника. Восемь штук я еще как-нибудь замолю, но больше Господь не стерпит. Просто чувствую это. И коров жалко нестерпимо, очень это милые животные.

В общем, в источнике качественных винтов особой тайны нет. Нужные винты продаются предприимчивыми людьми на ebay десятками и сотнями. Цена вопроса 5…30$. Это уже гораздо легче. Тем более, что можно приобрести красивые и очень удобные винты стандарта ISO 7380 из нержавейки А2. В России такие тоже продаются и в розницу в том числе, но не мельче М3. Почему-то возить более мелкие торговцы метизами не хотят. А мелкие возят торговцы материалами для моделистов, но у этих цены совершенно безобразные. Могут быть завышены раз в 10, а то и в 100. Пусть моделисты и покупают по таким ценам. Они небось и не догадываются, что их нагревают на метизах. Я с одним разговаривал, так он был совершенно уверен, что маленькие винтики по 5$ штучка — это совершенно нормально.
Сознаюсь, что винтики ISO 7380 А2 М2,5х10 я прикупил заранее для сборки конструкций на профилях микроT-slot.

Эти профили специально рассчитаны на головки таких винтов. Очень удобная штука, кстати. Также заранее я приобрел нейлоновые стойки D4,5хd2,8х3. Редкий размер под винты М2,5. Просто впрок 100 шт. за 16 руб. Заранее были закуплены и винты ISO 7380 А2 М3х4 по 0,5 руб.

Осталось разметить отверстие под крепеж стабилизатора в корпусе ТО-220. Толщина основания радиатора 2 мм, что позволяет нарезать 4 нитки резьбы М3. Утверждается, что трех ниток достаточно, но это в стали, а в алюминиевом сплаве и четыре легко сорвать одним движением руки. Т.е. надо быть очень осторожным. В экструзионном алюминиевом профиле используется достаточно плотный и прочный алюминиевый сплав. Если бы радиатор был литой, то пришлось бы придумывать другой способ крепления. Как правило это запрессовываемая гайка или бонка, для чего пришлось бы отфрезеровать площадку под нее между ребрами, что достаточно хлопотно. Некоторые используют вытяжные заклепки, но я не приемлю неразборные соединения в таком месте.

Вот, собственно, и все. Маленькое эссе о радиаторе и винтах.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 14-03-2017 14:24
Для таких цевлей всегда удобно иметь вот такую баночку (это уже третья или четвертая подобная). Приходится достаточно много разбирать импортной техники. :о))

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 14-03-2017 19:46
Ув. e-d@nm.ru большое спасибо, что проводите просветительные работы по микросборкам ЦМД. Есть ли что вам написать здесь о ЦМД от "проклятых" буржуев ? Оффтоп в данной теме, но лучше не прерываться, раз начали вспоминать.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-03-2017 06:39
17 февраля:

Уважаемый e-d@nm.ru... Вы как специалист по ЦМД уже внесли некоторую ясность в этот мутный вопрос и можете сделать еще больше. Не сомневайтесь, смысл в этом есть..

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-03-2017 06:41
14 марта:
Что в моей теме много ЦМДшной тоски нагнали мелкими кусочками. Конечно, если на работе принуждают, то можно в этой тоске десятки лет ковыряться. Лично мне много времени не понадобилось, чтобы понять, что ЦМД это безнадега. Причем это произошло еще в начале 90-х. Предлагаю радикально сменить пластинку, дабы не попасть под модную статью: "Доведение до суицида".

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-03-2017 06:43
Видимо уважаемый kolbasNIC уже "наелся" темой ЗУ на ЦМД...

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-03-2017 06:52
Клин клином вышибают
Если "Цилиндрические Магнитные Домены наводят тоску" надо принять антидот из Цилиндрических Тонких Магнитных Пленок (ОЗУ на ЦТМП)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-03-2017 07:04
Я видимо существую в каком-то другом мире.

Например, Чарльз Бэббидж сделал первый компьютер на пару, а Конрад Цузе в гитлеровской Германии опередил свое время и сделал первый компьютер на лампах. Обсуждение их побед и неудач почему-то у меня не вызывает никаких негативных эмоций, кроме восхищения их талантом. Что со мной не так?

Вас утомили технические подробности? Скушайте Твикс, посмотрите телевизор - вас стошнит и сразу станет легче.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 15-03-2017 07:42
Мы тоже восхищаемся Вашим талантом!
Но иногда надо делать перерыв, - для поиска талантов в себе....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 15-03-2017 08:01
Спасибо checha и 1Ж24Б , сделаем перерыв.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-03-2017 18:11
Вас утомили технические подробности?

Конечно утомили, только не технические а околотехнические.
Ближе к телу хотелось бы и на базе графического материала. А пространных текстовых рассуждений поменьше.
Я же обозначил свой интерес в самом начале: мне надо сделать даташиты на все ЦМДшные микросхемы и микросборки. Все, что напрямую с моей целью не совпадает, для меня суть беллетристика, которая может и забавна, но не настолько, чтобы от нее балдеть.
Я достаточно много лет копаюсь в сети, чтобы прочитать про множеств побед и неудач связанных с развитием техники и, честно говоря, гиды мне в этой области не требуются. А что касаемо ЦМД, то я же писал здесь, что лично знаю Н.Н. Усова, который тоже последние двадцать лет говорил только о победах и неудачах связанных с ЦМД и многое, условно интересное, о чем Вы тут упоминали, я слышал из его уст и вообще от людей занимавшихся ЦМД на Сапфире. Конечно, многие из околоЦМДшных легенд я уже подзабыл в связи с их тупиковой направленностью, и память можно было бы освежить, но мне кажется, что для просвещения в этой области Вы выбрали неудачную форму. Напишите статью, эссе или что-нибудь другое не очень интерактивное, чтобы тем людям, которых тема не очень волнует можно было отложить этот материал, а если он понадобится, то его было бы удобно не выуживать из Ваших постов, а иметь в компактной форме в общем хранилище файлов.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-03-2017 06:32
А что касаемо ЦМД, то я же писал здесь, что лично знаю Н.Н. Усова, который тоже последние двадцать лет говорил только о победах и неудачах связанных с ЦМД и многое, условно интересное, о чем Вы тут упоминали, я слышал из его уст и вообще от людей занимавшихся ЦМД на Сапфире.

13 февраля:
Не могу себе простить, что не дожал профессора Николай Николаевича Усова по серии 1602. Это был основной ЦМД мотор на Сапфире. Он тогда уже ушел с Сапфира на синекуру в Циклоне. Мы были шапочно знакомы еще по Сапфиру. Я договорился с ним о встрече и он по телефону обещал завалить информацией о серии 1602. Но я сначала заболел, а потом надолго уехал в Китай и мы так и не встретились.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-03-2017 06:39
Усов Николай Николаевич
Степень: Доктор технических наук, профессор
Место работы и должность:
ОАО «ЦНИИ «Циклон», главный конструктор
Действительный член АЭН РФ


Может проще с ним встретиться (если он жив)?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-03-2017 09:22
Может проще с ним встретиться (если он жив)?

Может и жив. Только ему уже много лет. Работает он, если еще работает, уже давненько не на Сапфире (это я к тому, что архива под рукой уже не будет). Я уже слышал кое какие тексты в его исполнении на тему ЦМД еще в те времена, когда и не помышлял о интервью. И сомнения в целесообразности интервью были и в те времена, когда оно не случилось. А сегодня эти сомнения только возросли многократно.
И потом, есть же уже один знаток ЦМД, — это Вы. По мне, так вполне достаточно. Тем более, что у Вас, как у источника, есть неоспоримые преимущества: не надо никуда ехать и можно в любую секунду прервать общение и отдохнуть от мертвящих знаний.
И прошу Вас удалить всю конкретную информацию об Усове из этой темы. По моему это не очень этично без разрешения и может человеку не понравиться. Кому надо легко найдут в сети, ведь Вы же смогли и другие смогут.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 17-03-2017 12:36
думаю это даже требование закона - российский Федеральный закон "О персональных данных" - я его не листал, просто взял как некий аналог моего украинского закона об защите персональных данных (№ 2297)

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 17-03-2017 14:56
И прошу Вас удалить всю конкретную информацию об Усове из этой темы
Это в открытом доступе. Пройдите по голубенькой ссылке.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 17-03-2017 15:26
Сайт Академии может иметь разрешение от Усова, либо правовой механизм регулирующий их публикацию. Но это не значит, что вам позволительно без разрешения эти данные распространять на других сайтах.

Гость
 Добавлено: 17-03-2017 16:03
Где покупали такой профиль, если не секрет?(просто может есть дешевле) сам закупаю для различных самоделок станочных и прочего

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-03-2017 00:52
Где покупали такой профиль

Никаких тут секретов нет. Только у меня немного не такой профиль. На Вашем фото классика, как у разработчика, компании 80/20 Inc. Такие профили используют обычно для мебели. А есть сделанный по этому принципу, но со стороной меньше дюйма. На моем фото 15 и 10 мм. Соответственно mini T-slot и micro T-slot (на самом деле у них совсем другие названия, похожие на артикулы). Специально для мелких поделок. Я использую для крепления плат в усилителях. Очень удобно для трехмерного монтажа. Производители мелкого сортамента обычно шифруются, потому как права на эту продукцию плохо отрегулированы. Вроде некий немецкий металлургический концерн их лепит. Я случайно увидел mini и micro T-slotы на какой-то электронной выставке в Гонконге и запомнил, а когда понадобились нашел через сеть. Но покупать 6 или 2-х метровые плети невыгодно, особенно в смысле перевозки, поэтому покупаю уже нарезанные на e-bay. Там их полно. И там же беру винтики ISO 7380 М2,5, которые шляпками точно входят в профиль micro T-slot. Режу обычным усорезом, диском с обратным наклоном зубьев. Режутся как сырные палочки, примерно 2 секунды на рез. Торец получается строго под 90° и очень гладкий. Красота, именины сердца.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2017 11:00
Наверное все видели так называемые цанговые панельки и разъемы.

Но, есть оказывается и другая разновидность подобных контактов, а именно HSC (Hyperbolic Socket Connectors), т.е. гиперболические разъемы.

Я заинтересовался, что там может быть гиперболическим? Оказывается, используется идея Шухова, которую он запатентовал еще в 1898 году и на основе которой построена известная Шуховская башня.

Если прямые стержни расположить равномерно по окружности и одновременно наклонить, то они окажутся на поверхности гиперболоида вращения, т.е. образующая такой фигуры имеет характерную "талию", что можно подробно рассмотреть на фото каждой секции Шуховской башни.
Этот же момент используют в гнездовой части разъемов. Т.к. пружины прямые, то они обладают большим сроком службы, разъемы с гарантией выдерживают до 100 тыс циклов соединения-разъединения и за счет хорошего прилегания со всех сторон к штекеру, контактное сопротивление у таких разъемов примерно в два раза ниже, чем у аналогичных.
Но про Шухова производители HSC разъемов никогда не упоминают.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 24-03-2017 11:28
Но, есть оказывается и другая разновидность подобных контактов, а именно HSC (Hyperbolic Socket Connectors), т.е. гиперболические разъемы.

Насколько я помню, в разъемах ГРПМШ такие гнезда применяются.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2017 11:39
Насколько я помню, в разъемах ГРПМШ такие гнезда применяются.

Я тоже помню, но неизвестно, наклонены там пружинки или нет, а ни одного разъема под рукой нет. Или хотя бы написали, что они "гиперболические", но я такого тоже не видел.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-03-2017 13:07
Да ну, везде в справочниках, где есть ГРПМ, пишут про гиперболические...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 24-03-2017 13:33

Гиперболоидные, по рассказам, закупали лицензию у французской, вроде, компании.
ГРПМШ- удешевленный вариант со штампованным розеточным контактом..
Патент тоже не содержит ссылок на Шухова

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2017 01:42
ГРПМШ- удешевленный вариант со штампованным розеточным контактом.

На чертеже никакого гиперболоида не видно. Судя по всему чертежники плохо представляли, что чертят. И проверяющие тоже. Какой уж тут Шухов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 888 		Добавлено: 25-03-2017 14:51
На чертеже никакого гиперболоида не видно.

А его там и не должно быть видно: это же не разрез в аксонометрической проекции, как на третьей картинке в Вашем сообщении о разъемах HSC, а именно чертёж, только фас и профиль. Сделайте чертёж HSC в тех же проекциях, и там будет то же самое.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-03-2017 03:35
А его там и не должно быть видно

Все видно. Чертеж неправильный. Пружины прямые, а показаны дугами.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 233 		Добавлено: 27-03-2017 00:35
Действительно если проволочные пружины дугообразные как на рис 3-18, то они будут плотно прилегать к гильзе дет.(4) и от их применения не будет никакого смысла.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 27-03-2017 11:33
На чертеже никакого гиперболоида не видно. Судя по всему чертежники плохо представляли, что чертят. И проверяющие тоже. Какой уж тут Шухов.

Посмотрел на контакты ГРПМ в микроскоп - чертеж почти правильный, просто проволочки под углом к оси вдоль стенки, за счет разницы между дугой стенки на 1/6 окружности и прямой проволочки создается подпружиненный контакт.
Проволочки позолочены, пробовал поцарапать - а они похоже полностью из золота...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 29-03-2017 13:03
Проволочки позолочены, пробовал поцарапать - а они похоже полностью из золота...

Они просто позолочены. Скорее всего основа латунь/сплав на основе,- имхо, по цвету очень трудно отличить. Золото само по себе весьма мягкий металл, из чистого они бы стерлись и разорвались нафиг с пары пересочленений, при таком малом диаметре проволоки и усилиях, для этого прикладываемых..

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-03-2017 13:29
они похоже полностью из золота

Они не могут быть из золота, т.к. должны пружинить. Позолоченные сталь или фосфористая бронза. Может и латунь.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-03-2017 15:04
Латунь для непружинящих контактов, ИМХО. А пружинки, по идее, бронзовые

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-03-2017 15:06
Ну и добавлю про гиперболоидные, просто описание хорошее.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 144
 Добавлено: 31-03-2017 00:24
Они не могут быть из золота, т.к. должны пружинить. Позолоченные сталь или фосфористая бронза. Может и латунь.

Что бы окончательно закрыть вопрос про тот или иной материал в этих разъемах нужно посмотреть видео на красном канале. Видео про ГРПМ где наш вопрос на 26 минуте. Ссылку не даю, не тот профиль форума.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-03-2017 02:04
Что бы окончательно закрыть вопрос

У меня никаких вопросов нет. Ну, разве, что такое "красный канал"? Но смотреть, тем более более 26 минут, лень.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 144
 Добавлено: 31-03-2017 02:35
Дык, я Александр и не заставляю. Можно сразу мотануть на 26 минуту где паренек прямо говорит про "золотую осень". Ну а красным каналом я называю кнопку youtube.com. Она кстати, так и выглядит в закладке.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-05-2017 09:49
Анонс серии К714.
Пример: К714КН1-1
Анонс серии К216.
Пример: 216ИР5
Анонс старой серии 216.
Пример: 2ЛБ1611

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 19-05-2017 12:40
Спасибо огромное!
Особенно на документацию на 714КН1/2. Теперь понятна ее схема и все остальное

По старой 216 тоже очень любопытно, но как часто бывает, возникает вопрос: видел ли кто-нибудь ее в живую или хотя бы на фото...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 19-05-2017 21:07
Нет ли информации на К1831ВУ2 и К1831ВТ1 - контроллеры шины и памяти для работы совместно с КН1831ВМ1+КН1831ВУ1 ? Мне бы чуть технических подробностей, почему микросхемы питаются как от +5 В, так и от +2 В, и какие логические уровни нуля и единицы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-05-2017 23:32
Нет ли информации на К1831ВУ2 и К1831ВТ1 - контроллеры шины и памяти для работы совместно с КН1831ВМ1+КН1831ВУ1 ? Мне бы чуть технических подробностей, почему микросхемы питаются как от +5 В, так и от +2 В, и какие логические уровни нуля и единицы.

Увы. Есть только статья из МПСС об ВМ1 и ВУ1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 19-05-2017 23:44
Микросхемы представляют из себя БМК, +2 В к первому слою металлизации. Уровни ТТЛ.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 20-05-2017 00:42
Микросхемы представляют из себя БМК, +2 В к первому слою металлизации. Уровни ТТЛ.

По К1548ХМ1 есть полторы странички в книжке Мальцев П. П., Долидзе Н. С. и др. Цифровые интегральные микросхемы: Справочник М.:Радио и связь 1994

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 20-05-2017 01:26
Т.е. К1831ВТ1 и К1831ВУ2 это две прошивки БМК 1548ХМ1 ? А с уровнями я попал, раз единица не выше 1,9 В....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-05-2017 02:59
Нашел, наконец, документ из которого явствует, что 1013ВЕ1 и 1013ВК1 это одно и тоже.

В других документах от Протона 1013ВК4 и 1013ВК6, называются соответственно 1013ВЕ4 и ВЕ6.
Т.е. считаю доказанным, что разные названия 1013ВЕ и 1013ВК это следствие номенклатурного бардака.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-05-2017 12:51
Нет ли информации на К1831ВУ2 и К1831ВТ1

Помню, что что-то было. Покопался на чердаке и нашел цоколевки.
КЛ1831ВТ1:

КЛ1831ВУ2:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 20-05-2017 16:34
Спасибо ! Что бы делали без вашего "чердака".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 27-05-2017 12:40
Ув. kolbasNIC, подкиньте пожалуйста что-нибудь по серии 1504. В чем ее фишка - уж не радиационная стойкость ли?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 27-05-2017 13:04
Ув. kolbasNIC, подкиньте пожалуйста что-нибудь по серии 1504. В чем ее фишка - уж не радиационная стойкость ли?

На мой взгляд ничего интересного.
Вот, что про эту серию пишут" "Серия 1504 предназначена для применения в радиоэлектронной аппаратуре специального назначения. Аналог ТТЛ серии SN54Sxx выполненная с техническим уровнем и характеристиками, отвечающими требованиям действующих нормативных документов на изделия военного назначения". Тоска просто. В этом направлении думать совершенно не хочется.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 27-05-2017 14:25
Просто более стойкая серия.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 06-06-2017 11:15
Уважаемый kolbasNIC только у вас нахожу упоминание о загадочной микросхеме 174ХА50.У вас есть какая-нибудь история по ней? Если это стерео декодер,то для тв или радиоприемников?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-06-2017 15:48
Уважаемый kolbasNIC только у вас нахожу упоминание о загадочной микросхеме 174ХА50.У вас есть какая-нибудь история по ней? Если это стерео декодер,то для тв или радиоприемников?

Ничего, кроме того, что это название было зарегистрировано Ангстремом в начале 90-х. Больше никаких следов этой микросхемы не встречалось. Скорее всего разработку бросили или даже не начали.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 06-06-2017 18:50
Вчера шерстил интернет на предмет следов загадочной УН010.Ничего нового не нашел.И возникла такая версия что 174ХА50 это не стерео декодер,а аудио процессор.Т.е УН010 это опытная ХА50.Предполагаю что выпуск УН010 был не долгим только для конструктора КЕ637 т.к АНГСТРЕМ выпустил более совершеннный аудио процессор 174ХА54(53).Уж больно похожи УН010 и 174ХА53.Особенно цепями управления.Ну это так как версия.Или ХА53 предполагалась по схеме как УН010,но потом решили ХА54 разварить в дипе-18 исключив цепи индикации и на этом успокоились.

Если 174ХА50 всетаки стереодекодер то скорей всего для ТВ т.к 174ХА51 для радио достаточно продвинутая.
По поводу отечественного стереовещания в телевидении много многообещающих статеи в 90-ые в журнале РАДИО было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-06-2017 02:41
Анонс нового материала по К1801ВЕ1.
Значительно расширенное описание и система команд.
Спасибо добрым людям, подкинули материал. Добрых людей было несколько, потому не буду их тут перечислять. Но материал они дали один и тот же.
Анонс МС-УП3.
Спасибо уважаемому 1Ж24Б. Собственно, если бы не он, то ничего бы и не было. Еще в 90-е годы, когда делали справочник по телефонным микросхемам, МС-УП3 туда не вошла, потому как Калужский Восход не смог предоставить материал, в частности чертеж корпуса. Нашел собственную пометку в тетради тех времен насчет МС-УП3 — "Мало информации, материал не давать".

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-06-2017 20:22
Красивые и информативные даташиты уважаемый kolbasNIC .

А когда у вас на сайте появятся даташиты из зеленого сигналовского каталога? Очень хотелось-бы глянуть.Особенно на ХА998Г,ПС996,УН995.Впрочем на все хотелось-бы глянуть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2017 01:28
Красивые и информативные даташиты уважаемый kolbasNIC.
А когда у вас на сайте появятся даташиты из зеленого сигналовского каталога?

Спасибо. Мне кажется, что кроме Вас никто и не смотрел. Я почти месяц корпел по вечерам.
И Сигналовский справочник вроде не зеленый, скорее цвета морской волны, впрочем, тут я не уверен.
А когда будут на сайте, не знаю. Это же микросборки, причем большинство довольно неплохо известные, как-то рука на них не поднимается. Постараюсь напрячься.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 11-06-2017 09:56
Мне кажется, что кроме Вас никто и не смотрел.

МС-УП3 я посмотрел и себе скачал документ

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2017 11:52
Мне кажется, что кроме Вас никто и не смотрел.

МС-УП3 я посмотрел и себе скачал документ

Отлично! Двое это больше чем один.
Закачал на сайт Сигналовские даташиты с небольшими добавками.
Анонс добавки: ХА994

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2017 14:29
Случайно копался у себя в файлах и натолкнулся на материал по микросборке 04УН040. Варианты 04УН040, 04УН040-1, 04УН040-2 отличаются только типом выходного транзистора. Потом вспомнил, что была еще похожая микросборка УК-15ПМ/ПФ только с выводами из МГТФ. Клапа пишет, что "По применению и внутренней схеме близка к 04УН040". У Виктора Ф есть вскрытая УК-15ПФ. Присмотрелся; схема не отличается от 04УН040, а вот тип выходного транзистора другой. По виду и цоколевке похоже на ГТ309 или М4, но у ГТ309 низкий ток коллектора, так что скорее это М4. Выходит, что микросборки УК-15ПМ/ПФ, 04УН040, 04УН040-1, 04УН040-2 суть одно и тоже, их отличия незначительны и носят эволюционный характер.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 11-06-2017 15:21
Огромное спасибо уважаемый kolbasNIC за даташиты сигналовских микросборок.Получил огромное удовольствие от просмотра .Мысли роятся.

В последовательности микросборок для тв отсуцтвует ХА991.Есть версия что это не дошедшая до выпуска TDA4510 для телевизоров на экспорт т.к в субмодуле декодера СД-45 под TDA4555 сверление под микросхему в корпусе DIP16.Т.е плата предпологалась под установку либо TDA4555 либо TDA4510.Такое встречал в начале девяностых еще в телевизорах BEKO.Еще может ХА991 это TDA4570(декодер НТСЦ)для поставки на Кубу.Все перечисленные микросхемы TDA приемственны по последовательности выводов и обвесу.Есть еще TDA4532;декодер только секам усиченный вариант TDA4550;из той-же команды.

У вас на сайте есть микросборка 04ХА4550.Скорей всего это TDA4550.До массового выпуска скорей всего не дошла т.к была заменина полным улучшенным аналогом TDA4555,ХА990.

04ХА3505 скорей всего TDA3505,ХА992
04ХА3530 скорей всего TDA3530,ХА055
04ХА3827 скорей всего TDA3827,ЭКР1087ХА5
04ХА3010..............SAA3010,ХА3010,ЭКР1568ХЛ1
04ХА3510..............TDA3510,КХА039(dip28),КХА039М(dip24)
и.т.д

У СИГНАЛа с запаковкой в пластмассу были большие проблемы.Об этом в журнале радио писали.Из-за корявости микросхем их и маркировали(коряво) как микросборки т.к в гост они не вписывались.Потом эстафету тв микросхем подхватил ИНТЕГРАЛ и делал уже все красиво.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 11-06-2017 17:03
Посмотрел даташит на ХА998Г.На первой странице описание взято от ХА998В(ошибка).Ошибка оригиналла? Вся серия сделана на базе кристалла TDA1220B или TDA7220.Вот интересно ВЧ-ЧМ на чем собран,на рассыпухе или кристалле? Тема тянет за собой еще вопросы по КР1076ХА1и КР1076ХА2.
В ВОМ указаны аналоги КР1076ХА1=TDA1220.КР1076ХА2=TDA1221.
Сколько не искал даташит на TDA1221 ничего не нашел.Зато в даташите на TDA7220 нашел совместное включение с микросхемой ВЧ-ЧМ TDA7211A(dip-8).Версия,что у КР1076ХА2 аналог TDA7211A.

КР1076ХА1 засветилась на фото и реально применялась в магнетоле ОРЕАНДА РМ-214С
КР1076ХА2 пока нигде не засветилась.Может и до выпуска этой микросхемы и не дошли.?

Посмотрел даташит на ПС996 похоже это половинка ХА998Г.

УН995=TDA7050.Скорее всего на базе ОРБИТАвского кристалла.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2017 21:27
Посмотрел даташит на ХА998Г.На первой странице описание взято от ХА998В(ошибка). Ошибка оригиналла?

Я, разумеется, всю эту херь про загробную жизнь электроники не читал. Похоже, что первую страницу просто копировали и забыли поменять названия в тексте. Книжечка вообще очень халтурная, в одном месте картинка даже наложилась на таблицу, пришлось их вручную растаскивать. Если Вы сделаете исправления, прямо на распечатанных страничках красной ручкой, и пришлете мне фото, то я могу аккуратно и незаметно подкорректировать картинки.
В последовательности микросборок для тв отсуцтвует ХА991

У меня есть сводная таблица микросборок, так там и помимо ХА991 очень много дыр. Полагаю, что домыслы насчет ХА991 должны получить хоть какое-то подтверждение.
В ВОМ указаны аналоги КР1076ХА1=TDA1220.КР1076ХА2=TDA1221.
Сколько не искал даташит на TDA1221 ничего не нашел.Зато в даташите на TDA7220 нашел совместное включение с микросхемой ВЧ-ЧМ TDA7211A(dip-8). Версия,что у КР1076ХА2 аналог TDA7211A.

Интересный вывод. Опять же нужны факты ЗА или ПРОТИВ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2017 21:37
Опять выкладывают фото блоков Б18. Не помню, выкладывал ли я справочный листок на Б18. На всякий случай продублирую:

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1307
 Добавлено: 11-06-2017 21:52

Сколько не искал даташит на TDA1221


Поляки утверждают ,что TDA1221= UL1219.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 12-06-2017 01:12

Сколько не искал даташит на TDA1221


Поляки утверждают ,что TDA1221= UL1219.

Спасибо за наводку уважаемый B0bf .Посмотрел.Микросхема АМ-ЧМ.На ИС-ИНФО указано что микросхема КР1076ХА2 только для ЧМ и в корпусе дип-8.Думаю что это не оно.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 12-06-2017 01:20
Уважаемый kolbasNIC в даташите на ХА998Г таблица параметров родная.Нужно убрать все что касается АМ и выходного узч.По вч взять хорактеристики от ПС996 и все.ХА998Г полный радиотракт для построения ЧМ радиоприемника с прмежуточной частотой 10,7МГц.По слухам из интернета вроди-бы применялась в радиоприемнике СИГНАЛ РП-202 совместно с КУН048.
Распичатать как вы просили не имею возможности т.к нет сего устройства.Только сканер.Т.ч пойду куплю себе курицу......и буду ей мозг ить ить.Полностью с вами согласен что домыслы должны найти фактическое подтверждение.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 12-06-2017 01:30
Опять выкладывают фото блоков Б18. Не помню, выкладывал ли я справочный листок на Б18. На всякий случай продублирую:

Спасибо! Я как раз искал что-нибудь нормальное по ним...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-06-2017 01:51
Я как раз искал что-нибудь нормальное по ним...

Это старый справочный листок. Есть более расширенный материал, но не такого уровня готовности. Я посмотрел на фото блоков, там все старенькие и не стал заморачиваться подготовкой полной информации по Б18.
Вот не так давно перевел для себя полезную табличку Цветовой код резисторов.
Распечатанная на хорошем цветном лазерном принтере и заламинированная весьма удобна в работе. В Москве это можно сделать почти у любого метро.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-06-2017 01:54
Распичатать как вы просили не имею возможности т.к нет сего устройства.

Но компьютер то у Вас надеюсь имеется? Сделайте тоже самое на компьютере. Грубо поверх текста красным цветом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 12-06-2017 19:01
А смысл сейчас в этих распечатках сейчас, если на любой андроид смартфон или айфон можно поставить программу, где все это удобно и интерактивно и всегда при себе?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 12-06-2017 19:05
Распечатанная на хорошем цветном лазерном принтере и заламинированная весьма удобна в работе.

Именно так Александр. Вся прелесть в примерах. Спасибо !

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-06-2017 01:24
Полез сегодня опять на чердак искать следы TDА1221. Ни в каком DATA Book Lockator, ни в каком IC-Master не нашлось следов этой микросхемы. Зато нашлись несколько старых Додэковских справочников. И ведомственный каталог по транзистрам 1973 года.



Первая страница перечня очень ветхая, расправлял, расправлял, но все равно вышло неловко.
Затесалось несколько томов по полупроводникам и даже по кварцевым резонаторам среди ящиков с томами по микросхемам.
Полагаю, что в Электронстандартовском архиве должны быть все отсутствующие материалы. Есть в Петербурге отважные люди, которые не поленятся обратиться в Электростандарт?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 13-06-2017 12:55
Исторический вопрос к вам, ув. kolbasNIC .
А когда началось развитие микроэлектроники (в частности производства ИС) в Болгарии? Когда появились первые ИС у них и первые сложные ИС для калькуляторов?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 13-06-2017 13:01
И ведомственный каталог по транзистрам 1973 года.
Полагаю, что в Электронстандартовском архиве должны быть все отсутствующие материалы. Есть в Петербурге отважные люди, которые не поленятся обратиться в Электростандарт?

У меня есть этот том целиком. Что Вас из него интересует и я сделаю сканы?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-06-2017 18:39
Что Вас из него интересует и я сделаю сканы?

Вот здорово.
Интересует только то, что с карандашной пометкой "нет".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-06-2017 18:41
А когда началось развитие микроэлектроники (в частности производства ИС) в Болгарии? Когда появились первые ИС у них и первые сложные ИС для калькуляторов?

Про Болгарию я ничего не знаю, кроме известного анекдота.
А если серьезно, то недавно попадалась книжка о развитии электроники в Болгарии. Это когда копали по 125 серии. Но название уже позабыл, увы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 14-06-2017 04:52
Исторический вопрос ...
А когда началось развитие микроэлектроники (в частности производства ИС) в Болгарии? Когда появились первые ИС у них и первые сложные ИС для калькуляторов?



* - http://www.investbg.government.bg/files/useruploads/files/brochures2013/russian/elecreical_engineering_ru-2.pdf

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2017 11:31
Н-да. После прочтения материала представленного уважаемым drapieznikом становится грустно. Последние годы Болгария приводилась как пример успешного перехода от социализма к капитализму. Макроэкономические показатели действительно самые лучшие среди постсоветских стран, но что касается электроники, то картина удручающая. Уровень 90 года не достигнут даже на треть. В стране всего с десяток маленьких действующих заводов зарубежных фирм. Наибольшая доля в экспорте электронной продукции принадлежит проводам! И это при постоянном наличии мощных преференций для иностранного бизнеса. Вот он звериный оскал "свободной Европы". Хитрые болгары, действуя примерно также, как в СЭВ, много лет пытаются вползти на европейские рынки электронной продукции. Но ни одно собственно болгарское предприятие туда не пустили. Только "совместные" или 100% иностранные. И то радость.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 11:36
Выполняю просьбу по сканированию недостающих страниц. Итак, КТ902А:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 11:49
П5А-Д:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 11:50
П12,П12А:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 11:58
П31, П31А, П32:



П33,П34:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:09
П207,П207А,П208,П208А:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:10
П209, П209А, П210:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:39
П406,П407:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:39
П412,П413:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:41
П414,П414А,П414Б,П415,П415А,П415Б:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:42
П420,П421,П422А,П423А:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:43
П501,П501А,П502,П502А-В,П503,П503А:

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 12:59
КТ604А,Б:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2017 13:21
Спасибо, Виталий, но право было бы удобнее и Вам и мне, если бы Вы все это прислали по почте.
Ну, кроме П33 и П34. Симметричные транзисторы надо показать всем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-06-2017 13:34

Ну, кроме П33 и П34. Симметричные транзисторы надо показать всем.

В живую бы их увидеть - это да, а тут что показывать то по сути? В справочниках много чего вкусного отмечено, чего на деле могло если и быть, то в количестве 10 штук в лаборатории и все...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2017 13:39
В живую бы их увидеть

Да они не очень наглядные. Можно взять в таком же корпусе без маркировки и вообразить себе, что это П34, например. Должно полегчать

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-06-2017 13:46
Это все не то.
Наличие фото или живого экземпляра - это в первую очередь факт существования изделий в живую, а не только в справочниках...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 14-06-2017 15:25
Спасибо, Виталий, но право было бы удобнее и Вам и мне, если бы Вы все это прислали по почте.

Я присоединяюсь к просьбе

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 14-06-2017 15:39
Спасибо большое за листки. Можно еще попросить на МП4 и транзисторы снятые с производства: ГТ110А, ГТ111А, ГТ204А

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 15:56
Спасибо большое за листки. Можно еще попросить на МП4 и транзисторы снятые с производства: ГТ110А, ГТ111А, ГТ204А

На ГТ110А, ГТ111А, ГТ204А сделаю сканы, а на МП4 нет. У меня этих листов нету, поэтому давайте попросим уважаемого kolbasNIKa их отсканировать если можно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 14-06-2017 16:05
Выполняю просьбу. Итак, ГТ110А:


ГТ111А:


ГТ204А:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 14-06-2017 16:57
Спасибо

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-06-2017 00:20
Фото платы скорей всего от приемника Сигнал РП-202(УКВ приемник для замены радиоточек).Фото плохое с АУ.by.Надписи не читаются,но судя по количеству контуров это ХА998Г.Ну а вторая скорей всего КУН048.Фото нашел косвено по запросу плата от телевизора.



Двойное сверление на плате СД-45.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2017 15:55
Фото платы скорей всего от приемника Сигнал РП-202

Не понимаю, к чему это отнести.
Двойное сверление на плате СД-45

Это никак нас не приближает к Сигналовским уродцам, типа мифической ХА991. Вполне могли ставить TDA4510. Очень это была распространенная микросхемка. Я сам их ставил сотнями. Вот если бы в эти 16 отверстий была впаяна микросхема с Сигналовскими обозначениями или хотя бы по Сигналовски корявая, то можно было задуматься.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-07-2017 04:04
Анонс микросборки ДК-3
Есть материал подобного качества на ЛА-2 и ЛА-3, но нет схем.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-07-2017 12:40
Ув. kolbasNIC , а нет ли у вас чего по 1517ИР1?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-07-2017 13:07
1517ИР1

У Нефедова есть неплохое описание. А у меня половинка этикетки, скачанная скорее всего отсюда. Ничего интересного на этой половинке нет, кроме того, что выпускал этот прибор Нальчикский завод полупроводниковых приборов.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-07-2017 13:13
Вы не могли бы все это выложить сюда?
Просто у меня из Нефедова сохранено только три тома и более ничего нет
А этикетки, даже куска, и подавно нету...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 06-07-2017 16:23
1517ИР1 из Нефедова

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-07-2017 00:21
По просьбе развлекающихся на нашем форуме , анонс микросмемы К1517ИР1.
К сожалению на ИР2 нет схемы, а на ИР3 хотелось бы подтверждения аналога, да и вообще, существования этой схемы.
Что касается ИР1 и ИР2, то они якобы разработаны в НИИ МВС ТРТУ, видимо поэтому и нет нормальной информации.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-07-2017 01:23
А по подобным штукам вам что-нибудь попадалось, ув. kolbasNIC ?
(фото с форума по приемке драгмета)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-07-2017 04:22
А по подобным штукам вам что-нибудь попадалось

На первый взгляд нет, хотя корпус похож на 250 серию.

Пользуясь случаем попытаюсь кое-что пояснить насчет редких микросхем.
На мой взгляд, чем более редкая микросхема или микросборка, тем менее интересно выкладывать на нее даташит, потому как и так интерес к даташитам мизерный. Но самому посмотреть на диковину конечно хочется.
Это я к тому, что буквально недавно мне предложили справочник 1973 года с описаниями редких старых микросхем и микросборок за достаточно высокую цену. Я встречно предложил за раритет одну десятую первоначальной цены, именно потому, что там не было почти ничего подходящего для популяризации, а удовлетворять свое любопытство за большие деньги я не готов. Да и нет у меня особого любопытства к приборам этой эпохи. Мне показалось, что продавец удивился такой моей реакции, а между тем это у меня уже не первый случай. Например, довольно часто предлагают старые внешторговские каталоги за несуразную цену. Я смотрю на содержание и если в каталоге всего один-два интересных прибора, то обычно даже не торгуюсь, а сразу отказываюсь. И всегда удивление.
— Бери, бери, это же такая редкость, издание середины семидесятых.
Как объяснить, что я не бешеный коллекционер и сам каталог не представляет для меня никакого интереса, а нужна только информация, которую еще надо из каталога извлечь.
Или ТУ пытаются продавать и даже собрания этикеток на ИС. Ни разу еще не покупал ни того, ни другого у частников. Ну зачем мне 70 страниц грязных синек с крохами информации за 10 тыс.? Тем более, что есть способ заглянуть в большинство ТУ бесплатно. Я даже однажды уговорил сотрудницу одного информационного центра на выборочное копирование страниц из ТУ. Надеялся, дурачок, одни только схемы копировать. Но случился облом. В этом центре все схемы формата больше чем А3 из ТУ специально удалили, т.к. их сложно копировать. Нет у них, видите ли такого оборудования.
И наш уговор оказался нежизнеспособным, т.к. перебирать сотни пыльных папок в поисках оставшихся схем сотрудница центра отказалась.
И как раз по причине малой распространенности медленно идет дело выкладывания информации по микросборкам. Никому они не интересны. Это я авторитетно говорю, т.к. имею некоторую статистику просмотров уже выложенных материалов. Пока лидеры по просмотрам это ОУ и еще пара-тройка микросхем, а остальное просматривают единицы. Нужны свежие идеи, ну, там кино вставлять в даташиты или песенки популярные, типа "Формалин". Только я не придумал пока как это сделать. Могу вставлять, например, скабрезные картинки, но кого этим сегодня удивишь. Хотя конечно есть у меня собрание копий средневековых гравюр с изображением различных половых извращений с животными и даже растениями, которое полагаю несколько оживило бы сухое содержимое даташитов. Жалкие потуги Босха по сравнению с такой живописью выглядят как детские игры в доктора против стихийной оргии вспыхнувшей на деревенской свадьбе после распития бутыли с конским возбудителем. Но гравюр не так много на все даташиты не хватит. Так что это тоже не пойдет.
Вот в таком я трудном положении...

Гость
 Добавлено: 08-07-2017 08:04
и что за положение такое трудное??? Если нет противоречий, то и проблем тоже нет. Я вот вабще не коллекционер, а просто халявщик, как вы когда то точно выразились, обыкновенный грибник. И если вашей душе беспокойно от всяких барыг, дайте ей тоже определение и она успокоится...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-07-2017 14:19

Это я к тому, что буквально недавно мне предложили справочник 1973 года с описаниями редких старых микросхем и микросборок за достаточно высокую цену.

Самый сок же - такие книги и справочники
Чисто любопытно: сколько хотели?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-07-2017 14:39
А по поводу все остального сказанного вами: наше увлечение никогда и не было массовым и не будет, что в даташиты не вставляй. Вопрос скорее в том, ради чего вообще все это делать?
Лично я коллекционирую и собираю в первую очередь для себя, потому что это интересно в первую очередь мне самому. Публикую фотографии, тк знаю, что есть те, кому еще все это интересно. Если вдруг вес коллекционеры исчезнут, я все равно буду дальше собирать и мне без разницы, насколько это дело популярно среди других людей...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-07-2017 02:53
Самый сок же - такие книги и справочники

Нет там никакого сока. В те годы номенклатура микросхем была очень скромной и вопросов по ней не так уж и много. Большая часть выпущенного в тот период известна. Другое дело, если бы я справочники собирал как коллекционер, издание суперраритетное (ДСП, п/я и т.п.), но я собираю не справочники, а информацию. А новой информации в книгах тех лет обычно весьма немного.
А хотели до хрена. Могу добавить, что столько я за книги еще никогда не платил и надеюсь, что никогда и не буду.
ради чего вообще все это делать?

Вот, в самую точку. Я тоже такой вопрос себе часто задаю. Сначала у меня у самого были вопросы оставшиеся еще с советских времен, но я их за постсоветские годы разрешил на 99%, так что можно считать, что у меня теперь вопросов нет. Но информации накоплено уже так много, что если я доживу до ста лет, то мне будет чем заниматься на каждый день и, пожалуй, еще и останется. Я считаю, что я последний, кто обладает подобной информацией и поэтому надо постараться ее как-то передать другим. Ничего лучше сайта я придумать не смог. Так что сегодня я ощущаю наполнение сайта как долг и по мере сил этот долг отдаю.
Но все равно, человек это слабое животное и мотивации порой не хватает. Тогда я обращаюсь сюда. Можно сказать, что это крик о помощи. Примерно так:
Поддержите меня, люди. Я немолод, одинок и я устал. Мне немного надо, может какие-то слова, просто почувствовать, что я не один. Поддержите, и я буду продолжать это безнадежное дело. Я вообще довольно работящий и, если бы позволяло здоровье, мог бы работать сутками напролет. У меня есть шанс справиться, но без вас ничего не выйдет.
Может я не всегда так откровенно выражаюсь, но чудо все равно иногда случается, и бывает я такую поддержку получаю. Спасибо вам всем за это и низкий поклон.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1058 		Добавлено: 09-07-2017 14:30
kolbasNIC , не буду философствовать, бывают моменты, но всё проходит. У Вас уникальный сайт, чувствуется большая работа. А работа, если она нравится - это главное в жизни (кроме семьи).
Кстати, если нужны импортные справочники начала 70-х, напишите адрес, вышлю. Есть первые издания по TTL и Optoelectronics TI.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 09-07-2017 19:23

Никому они не интересны. Это я авторитетно говорю

Тут Вы не правы. Просматриваю Ваш сайт с удовольствием, но есть маленький недостаток-отсутствие ленты новостей о новых даташитах.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-07-2017 13:12
Свершилось! Завеса тайны над принципами номенклатуры микросборок начинает приподниматься:


Оказывается "04" это кодовое обозначение отрасли. Интересно, как раскодировать эти отрасли, т.к. встречаются и "03" и "02".
И что-то я не помню чтобы встречалось "полное обозначение". Может не те документы попадались.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-07-2017 14:20
Очень интересно, спасибо!

Однако, правило это явно не всеобъемлюще. Так, 20-27 микросборки (24АП12 и т.п.) хотя внешне и подходят по этот стандарт, на самом деле ему не следуют.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 11-07-2017 15:45
А ОСТ4.ххххх - отраслевой стандарт к какой отрасли относится? цифра 4 какую роль играет?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 11-07-2017 15:51
4- радиопромыышленность, хотя после разделения на МРП и МПСС, те, вроде, остались за МПСС а у МРП-107

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-07-2017 11:53
Вот попался номер ТУ на ВVR-01 (Блок полупроводниковый интегральный УКВ приемника) В1Э0.003ТУ.
А заодно и ТУ на Микросхемы интегральные бескорпусные БВ126.1-4 В1Э0.004ТУ.
Интересно, что такое эти БВ126.1-4?
И еще, если есть ТУ В1Э0.003 и 004, то должны быть и В1Э0.001 и 002 и соответствующие им изделия.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 13-07-2017 13:26
BVR-01 у меня записана как КР1079УВ1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-07-2017 13:48
BVR-01 у меня записана как КР1079УВ1

Совершенно верно, но это получается аналог, т.к. BVR-01 имеет свое собственное ТУ, а значит является самостоятельным изделием. Очевидно, что ТУ было зарегистрировано в России прибалтийским предприятием уже в самостийный период. Но я к тому, что должно иметься еще два ТУ, а значит два неизвестных микроэлектронных изделия того же предприятия и одно с известным теперь названием БВ126.1-4, но неизвестного назначения.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2017 03:29
Выложил на ic-info.ru почти два десятка товарных значков заводов Эталон. Но без всяких подробностей. Предлагаю залу потрудиться над заполнением.
Также прилагаю список Эталонов на предмет пополнения, а может и сокращения.
1. ВПО "Эталон" Госстандарта СССР
2. Алма-Атинский завод "Эталон", Казахстан, Алма-Ата
3. Антрацитовский завод "Эталон"
4. Белоцерковский завод "Эталон", Украина
5. Брянский завод "Эталон"
6. Владимирский завод "Эталон"
7. Волгоградский опытный завод "Эталон"
8. Воронежский опытный завод "Эталон"
9. Горьковский завод "Эталон"
10. Донецкий опытный завод "Эталон", Украина
11. Измаильский опытный завод "Эталон", Украина
12. Иркутский опытный завод "Эталон"
13. Казанский опытный завод "Эталон"
14. Киевский опытный завод "Эталон" Госстандарта СССР, Украина
15. Кишиневский завод "Эталон", Молдавия
16. Ленинградский экспериментальный завод "Эталон"
17. Минский завод "Эталон", Беларусь
18. Московский опытный завод "Эталон"
19. Новосибирский экспериментальный опытно-ремонтный механический завод "Эталон"
20. Ногинский завод "Эталон"
21. Омский опытный завод "Эталон"
22. Петрозаводский опытный завод "Эталон"
23. Полтавский завод "Эталон", Украина
24. Рижский завод "Эталон", Латвия
25. Ташкентский опытный завод "Эталон", Узбекистан
26. Тверской завод "Эталон" (новый)
27. Тульский завод "Эталон"
28. Уфимский опытный завод "Эталон"
29. Харьковский завод "Эталон", Украина
30. Челябинский завод "Эталон" (окна ПВХ)
31. Чимкентский завод "Эталон", Казахстан
32. Волгодонский НПК "Эталон"
33. Гомельский завод "Эталон", Беларусь

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2017 19:54
Отлично. Такое прибавление. Спасибо.
У меня вопросы:
1. По Новосибирску. Есть упоминания о Новосибирском Опытно-Экспериментальном Заводе "Эталон" по адресу ул. Щетинкина, 77. Но на современной карте Новосибирска на улице Щетинкина нет дома 77. И вообще это вроде как в центре города. А еще есть Новосибирский экспериментальный опытно-ремонтный механический завод "Эталон" на Зеленой горке (или Роще, точно не помню). Этот на карте есть и я даже указатель с названием разглядел на панорамах. Логотип там размазан. А логотип с КМЕ-11 у меня относится к просто Новосибирскому Опытно-Экспериментальному Заводу. Так как правильно называется завод и где он там в Новосибирске?
2. По харьковскому "Эталону". Уже есть одно лого. Как новое лого соотносится со старым?
3. По Белоцеркоскому. Желательно картинку с большим разрешением.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2017 20:54
Спасибо, уважаемый alex_lv
Все свалил на сайт. Теперь и Харьковских заводов Эталон и Харьковских заводов Прибор есть по два лого. Я пока "Приборы" попридержу.
У Белоцерковского лого мне мерещатся "челюсти" в левой части знака. Нарисовал пока без них.
Есть еще лого некого Брянского Эталона, но оно большое и сложное, должен быть сокращенный вариант.
И формально в списке сейчас 38 Эталонов из которых без тов. знаков 12 штук. Надо напрячься.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-07-2017 23:11
Анонс М016УТ1.
Спасибо всем помогавшим в подборе материала.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 21-07-2017 00:28
Про харьковский "Эталон". Тот что на ic-info http://ic-info.ru/proizvoditeli/25587/ принадлежит Харьковскому заводу точного приборостроения ПО Точприбор, бывший завод маркшейдерских инструментов.
Эквалайзер "Камертон"

На картинке угадывается закорючка, напоминающая буквы "Э", это больше похоже на Эталон.
Тот, который на ic-info http://ic-info.ru/proizvoditeli/25583/ подходит под обычное оформление заводов Госстандарта эталон, в большинстве своем содержащих стилизованное изображение буквы "Э" в различных вариациях, но продукция с этим знаком измерительная и телефонная аппаратура разработки предприятий Минсвязи ТУ45 в отличии от госстандартовских ТУ50. Полагаю принадлежит предприятию, входившему в какой-то из двух харьковских заводов Промсвязь

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 01:02
Привет, Рашит
Точное машиностроение исправил, но мне казалось, что у этого завода значок более вытянутый и похож на глаз и я его с выложенным вариантом не сопоставлял. Но сейчас сравнил и точно, похожи.
А стилизованная баранья голова (опять) совмещенная с буквой Э, т.е. потенциально это завод Эталон, каким боком прилипла к заводу точного машиностроения?
Ну и насчет значка 25583 даже не знаю, что делать. Надо больше определенности.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 21-07-2017 01:06
Добавление, не могу понять, это два разных знака, или их вариации? Оба Харьковские, один из них Точприбор, другой, якобы опытный завод Прибор

один из них глаз, точно подмечено, другой правильная окружность. Непохожи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 01:27
Честно говоря украинские загадки изрядно надоели. Я думал одни армяне такие предприимчивые, у которых утром это коровник, в обед танковый завод, а вечером электронное предприятие, но это в советскую эпоху, сегодня от таких динамичных предприятий остались только руины, что тоже является их характерным признаком.
У нас же уважаемый коллекционер из Харькова. Может пора тряхнуть стариной и поработать в поле? Я не представляю сегодняшнюю обстановку в Харькове, наша пропаганда сильно искажает действительность. В России пока еще возможно ходить и расспрашивать о заводах. Хотя я в прошлом году битый час торчал в проходной завода Маяк и ни один человек не дал мне ни крупицы информации: "не в курсе", "не знаю", "некогда" и т.п. А когда охрана стала куда то звонить, я сам убрался от греха.
Непохожи

Немного похожи. Или один из этих знаков для ТНП, или это знаки из разных эпох, или один завод отпочковался от другого, а может и какой-нибудь более сложный вариант зависимости. Но связь между знаками явно прослеживается.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 01:48
Это один и тот же завод. Менял названия: завод маркшейдерских инструментов, опытный завод «Прибор», завод точного приборостроения «Точприбор». А знак был еще и третий - буквы ПР, состоящие из маленьких кубиков. ))

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 02:44
А насчет завода маркшейдерских инструментов - вот тут: http://theodoliteclub.com/?page_id=5276

Согласно этой ссылке Завод Прибор и тем более Эталон явно другое предприятие. И по годам там просто некуда втиснуться.
Так давайте же отлепимся от маркшрейдерских инструментов и займемся Эталонами.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 261 		Добавлено: 21-07-2017 10:42
На с. 296 из книги Монтаж, наладка и эксплуатация автоматических устройств

Манометр грузопоршневой МП-2,5 1. Пределы измерения 0,05—2,5 кгс/см2. Габариты 900X600X1708 мм. Завод «Эталон, г. Рига

Манометр грузопоршневой кл. 0,05 МП-600 2. Пределы измерения от 10 до 600 кгс/см2.
Завод «Эталон», г. Рига

Манометр грузопоршневой кл. 0,05 МП-2500 1. Пределы измерения 50 — 2500 кгс/см2. Завод «Эталон», г. Рига

Установка с образцовым двухпоршневым мановакуумметром кл. 0,05 МВП-2,5 1. Пределы измерения 0,05—0,1 кгс/см2. Завод «Эталон», г. Рига

Манометр грузопоршневой МП 6 2. Пределы измерения 0,4—6 кгс/см2
Завод «Эталон», г. Рига

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 11:59

Согласно этой ссылке Завод Прибор и тем более Эталон явно другое предприятие. И по годам там просто некуда втиснуться.
Так давайте же отлепимся от макшрейдерских инструментов и займемся Эталонами.

Да, прошу прощения - это разные заводы. Харьковский опытный завод "Прибор" на рубеже 80-х и 90-х был переименован в Харьковский опытно-экспериментальный завод "Эталон" НПО "Метрология". Круглый знак - это как раз его.
В интернете есть еще два знака Эталонов: Белоцерковский и Усть-Каменогорский
А еще что-то никто не упомянул про Уманский

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 13:16
Сергей включился. Дело пошло.

С заводом Прибор более менее понятно: до примерно 1990 - круглый знак, а потом Прибор становится Эталоном и появляется знак "баранья голова с буквой Э"
Зато с Белоцерковским стало непонятно, знак по ссылке 1991-2001, а что делать со знаком №25586?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 13:32

Зато с Белоцерковским стало непонятно, знак по ссылке 1991-2001, а что делать со знаком №25586?

Это не Белоцерковский, а Киевский знак. Но не совсем верный - средняя линия должна заканчиваться стрелкой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 13:49

Зато с Белоцерковским стало непонятно, знак по ссылке 1991-2001, а что делать со знаком №25586?

Это не Белоцерковский, а Киевский знак. Но не совсем верный - средняя линия должна заканчиваться стрелкой.

Я на словах не могу. Нарисуй сам, уж ты-то это можешь.
И, как я понял, это будет знак Киевского опытного завода "Эталон".
И еще непонятно чей знак №25583

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 13:52
Если найдешь на просторах интернета блок управления сцеплением "Днепр-01" - там есть этот знак и надпись различима "Киев "Эталон":

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 14:09
Если найдешь на просторах интернета блок управления сцеплением "Днепр-01

Спасибо. Но у меня такой же Интернет как и у тебя, почему же ты считаешь, что если ты не нашел, то я найду?
Короче, стрелка, это "челюсти", которые не давали мне покоя при первом заходе на знак. Т.к. стало понятно, что это такое, то я нарисовал новый вариант. Так похоже?
Киевский опытный завод "Эталон", г. Киев
Вот список заводов "Эталон", на которые нет знаков:
1. Актюбинский завод "Эталон"
2. Бакинский опытный завод"Эталон"
3. Брянский завод "Эталон"
4. Владимирский завод "Эталон"
5. ВПО "Эталон" Госстандарта СССР
6. Гомельский з-д "Эталон"
7. Петрозаводский опытный завод "Эталон"
8. Полтавский завод "Эталон", Украина
9. Тверской завод "Эталон" (новый)
10. Тульский завод "Эталон"
11. Уфимский опытный завод "Эталон"
12. Целиноградский завод "Эталон".
13. Челябинский завод "Эталон" (окна ПВХ)
14. Чимкентский завод "Эталон", Казахстан
Это чтобы легче было сосредоточиться.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 14:24
Насчет поискать - я имел в виду, когда времени побольше будет. У меня пока особо нет. ))
Стрелка похожа, только по бокам должны быть еще засечки.
Из товарных знаков у меня есть Актюбинский, Алма-Атинский (старый), Киевский (старый), Ташкентский (старый),Тульский, Уфимский. Пришлю, как посвободнее станет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 14:43
Если учесть, что многие заводы "Эталон" - это бывшие прибороремонтные, то у меня еще есть с десяток знаков прибороремонтных заводов

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-07-2017 14:45
Стрелка похожа, только по бокам должны быть еще засечки.

Зацени новый вариант с засечками

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 21-07-2017 14:47

Зацени новый вариант с засечками

То, что нужно! ))

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-07-2017 12:15
Неплохо было бы и его на сайт запилить

Обязательно "запилим", только не среди Эталонов. Надо немного погодить, Сергей отстреляется, и после этого и Харьковские Приборы запилим.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-07-2017 00:54
Обновил даташит на 1419УД1. Уважаемый 1Ж24Б восстановил схему по фото топологии, но дело не в схеме, а том, что 1Ж24Б точно установил для чего использовались два кристалла. Схема еще нуждается в причесывании и наверное не скоро будет обнародована, но, надеюсь, что все таки будет. По крупицам информация собирается. Только вот зачем, ОУ весьма заурядный и редкий, по схеме напоминает 154УД3, перспектив использования никаких. Мы точно психи.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-07-2017 19:07
Мне энтузиаст под ником Zorndaik (спасибо ему большое) прислал фото из НИТИФМ касательно ЦМД

Видно кусочек логотипа НИТИФМ, но к сожалению не весь.
Саму этикеточку я немного обработал, но без логотипа она кажется незаконченной:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2017 12:12
Подвернулась по одному поводу под руку книжка D.A.T.A. Book Digital IC's. Не часто я в такие книжки заглядываю.
Попросили узнать был ли более скоростной вариант счетчика 74590. Ничего я не нашел, но в интернете выяснил, что точно был вариант 74LS590. Так вот, пока искал, мне все брезжило, где-то я видел что-то похожее и сегодня утром вспомнил; это же явный прототип 04ИЕ002/007. Микросборка 04ИЕ002/007 применялась в разных модификациях частотомеров Ч3-64 и согласно бродящей в сети информации должна была делить частоты до 100 МГц. Самый быстродействующий вариант 74LS590 должен работать максимум до 20 МГц. До 100 МГц могла бы работать 74F590, если бы такая была. Но никаких следов такой микросхемы я не нашел. А кто сказал, что в Ч3-64 счетчики 04ИЕ002/007 работают на частотах 100 МГц?
Тогда я решил зайти с другой стороны и постарался изучить зарубежный аналог Ч3-64. Таковых указывают несколько, но по схемотехнике наиболее похожим оказался HP 5334B. У Хьюлетт Паккарда традиционно отвратительные мануалы из которых ничего понять невозможно, но мне удалось найти в мануале упоминание о счетчиках 74LS590. Поэтому я считаю, что прототип 04ИЕ002/007 установлен и это 74LS591 (с открытыми коллекторными выходами). Цоколевка отличается, топология наверняка тоже, но логическая схема очень близка к прототипу.
04ИЕ002/007:

Кстати, на некоторых схемах Ч3-64-1 у микросхемы 04ИЕ007 не имеется вывода переноса. Что это опечатка или отличие от 04ИЕ002?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 28-07-2017 13:14
ИЕ 04ИЕ002 и 04ИЕ007

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2017 13:18
ИЕ 04ИЕ002 и 04ИЕ007

Ты прав, спасибо. Дурацкая привычка все копировать подвела.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 28-07-2017 18:43
Остался еще один вопросик по 04ИЕ002/007.
Какая это технология ТТЛ или ТТЛШ? Я полагаю, что на этот вопрос можно ответить изучив кристаллы обоих микросхем под микроскопом. Возможно отличие 002 от 007 именно в этом.
А если вскрыть 74590, то можно будет установить степень соответствия самих топологий. На плохоньком фото кристалла 04ИЕ007 хорошо видно 8 симметрично расположенных одинаковых блоков, которые, судя по схеме, связаны с выходами и эти выходы сгруппированы в два кластера 3,4,5,6 и 11,12,13,14 вдоль длинных сторон корпуса. У прототипа выходы идут подряд, но связанные с ними топологические блоки вполне могут быть похожи или совпадать по топологии с украинскими. Интересно было бы сравнить.
Функциональное назначение 04ИЕ002/007 должно звучать примерно так: "8-битный синхронный двоичный счетчик со встроенным регистром и выходами с открытым коллектором"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2017 01:08
Досыпал Эталонов от Сапфира и постарался внести его же правку. Непонятно что делать со знаком 25587. На фото коробки выше названия завода не видно, только начало. Может просто удалить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 29-07-2017 22:45
Может просто удалить

Да

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2017 22:51
Да

Оказывается, я могу не удалять элемент базы, а "деактивировать". Я попробовал. Значок исчез, но в базе остался.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2017 23:03
Еще вопрос по серии ТТЛ микросборок от КПО им. Королева (04ИД005/006, 04ИЕ002/007. Керамические корпуса у них явно импортные, но в ТУ указан шаг выводов 2,5 мм. Надо бы его померить точно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-07-2017 12:10
Синхронизировал списки заводов "Эталон".
Дополненный список заводов Эталон:
1 Актюбинский завод "Эталон"
2 Алма-Атинский (опытный) завод "Эталон", Казахстан, Алма-Ата, 1946
3 Антрацитовский завод "Эталон"
4 Бакинский опытный завод"Эталон"
5 Белоцерковский завод "Эталон", Украина
6 Брянский завод "Эталон"
7 Владимирский завод "Эталон"
8 Волгоградский опытный завод "Эталон", г. Волгоград, 1962
9 Волгодонский НПК "Эталон"
10 Воронежский экспериментальный завод "Эталон"
11 ВПО "Эталон" Госстандарта СССР
12 Гомельский з-д "Эталон"
13 Горьковский опытный завод "Эталон"
14 Донецкий завод "Эталон"
15 Измаильский опытный завод "Эталон", г. Исмаил, Украина, 1977
16 Иркутский опытный завод "Эталон"
17 Иркутское НПО "Эталон"
18 Казанский опытный завод "Эталон"
19 Киевский завод "Эталон"
20 Киевское ПО "Эталон"
21 Кишиневский экспериментальный завод "Эталон"
22 Ленинградский экспериментальный завод "Эталон"
23 Минский завод "Эталон", Беларусь
24 Московский опытный завод "Эталон"
25 Московское экспериментальное хозрасчетное НПО "Эталон"
26 Новосибирский опытный завод "Эталон"
27 Ногинский опытный завод "Эталон"
28 Омский опытный завод "Эталон"
29 Петрозаводский опытный завод "Эталон"
30 Полтавский завод "Эталон", Украина
31 Рижский экспериментальный завод измерительных приборов "Эталон"
32 Ташкентский опытный завод "Эталон", Узбекистан
33 Тверской завод "Эталон" (новый)
34 Тульский опытный завод "Эталон"
35 Узбекское ПО "Эталон"
36 Уманский опытный завод "Эталон"
37 Усть-Каменогорский завод "Эталон"
38 Уфимский опытный завод "Эталон"
39 Харьковский экспериментальный завод "Эталон"
40 Целиноградский завод "Эталон".
41 Челябинский завод "Эталон" (окна ПВХ)
42 Чимкентский завод "Эталон", Казахстан

Список заводов "Эталон" с неизвестными лого:
Брянский завод "Эталон"
Владимирский завод "Эталон"
Гомельский з-д "Эталон"
Петрозаводский опытный завод "Эталон"
Полтавский завод "Эталон", Украина
Тверской завод "Эталон" (новый)
Целиноградский завод "Эталон".
Челябинский завод "Эталон" (окна ПВХ)
Чимкентский завод "Эталон", Казахстан

Сапфир дал список весоремонтных и прибороремонтных заводов, многие из которых впоследствии переименовывались в заводы "Эталон" (в 70-е годы прошлого века). Ниже список таких заводов для которых пока неизвестны переименованные варианты.
Список потенциальных заводов "Эталон":
Благовещенский завод "Эталон"
Камчатский завод "Эталон"
Красноярский завод "Эталон"
Николаевский завод "Эталон"
Новокузнецкий завод "Эталон"
Оренбургский завод "Эталон"
Саратовский завод "Эталон"
Ставропольский завод "Эталон"
Ульяновский завод "Эталон"
Хабаровский завод "Эталон"
Херсонский завод "Эталон"
Ярославский завод "Эталон"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-07-2017 12:57
Список заводов "Эталон" с неизвестными лого:
Полтавский завод "Эталон", Украина

когда полтавский "Эталон" образован?
Был Полтавский опытный завод "Прибор" Госстандарта,

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-07-2017 13:46
когда полтавский "Эталон" образован?

Не знаю, Рашит. Извини. Может его вообще не было.
Припоминаю, что Полтавский з-д мелькал в каком то списке. И список был довольно поздний.
Кстати, по Чимкентскому заводу тоже подтверждений нет. Возможно тоже фантом.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 31-07-2017 15:27
Еще вопрос по серии ТТЛ микросборок от КПО им. Королева (04ИД005/006, 04ИЕ002/007. Керамические корпуса у них явно импортные, но в ТУ указан шаг выводов 2,5 мм. Надо бы его померить точно.

Абсолютно точно помню, что этот вопрос уже всплывал, и шаг я мерил.

И каков результат? А вот этого уже не помню

Но судя по тому, что я некогда написал у себя на сайте - шаг всё же дюймовый

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 06-08-2017 17:01
Мне энтузиаст под ником Zorndaik (спасибо ему большое) прислал фото из НИТИФМ касательно ЦМД

Видно кусочек логотипа НИТИФМ, но к сожалению не весь.


А вот еще пара фотографий из НИТИФМ, г.Симферополь. Очевидны причины почему проспект обгорел и валяется на захламленном полу:

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 06-08-2017 17:11
Предыдущее изделие НИТИФМ двухканальная микросборка ЗУ на ЦМД типа 108А.002 емкостью 256 Кбит имела минимальную наработку на отказ 50 000 часов.
А в обгоревшем проспекте указаны параметры 8-канальной микросборки 110А.001 с емкостью в 4 раза больше и с минимальной наработкой на отказ уже в 100 000 часов.
Этот проспект - достойный образец показухи и очковтирательства советского времени.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 06-08-2017 17:32
Количество каналов (т.е. детекторов ЦМД) в 110А.001 увеличилось вчетверо, а габариты уменьшились! Это вообще как?!

Шаг выводов остался прежним 2.5 мм, я видел это в ТУ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-08-2017 18:51
ЦМД типа 108А.002 емкостью 256 Кбит

Zorndaik (спасибо ему большое еще раз) оказался упорным малым и принципиальным вдобавок. Он разыскал и прислал фото целой этикетки:

Этикеточка оказалась с сюрпризом, на ней фото предыдущей модели ЦМД типа 110А.002. Может 110А.001 вообще не было раз даже разработчики не смогли сделать с нее фото?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 06-08-2017 19:39
Как это на фото на этикетке 108А.002, если там 110А.002?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 06-08-2017 20:03
Этикеточка оказалась с сюрпризом, на ней фото предыдущей модели ЦМД типа 108А.002. Может 110А.001 вообще не было раз даже разработчики не смогли сделать с нее фото?

Вот это абсолютно верное наблюдение. Сравните с реальной фотографией мсб 108А.001. Только маркировку подправили и все!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-08-2017 19:07
А похоже была таки микросхемка 74F590 . Обнаружились ее следы в Интернете. Но видимо недолго производилась, т.к. следы незначительные.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-08-2017 13:09
Ув. kolbasNIC , а про микросхему КА1835Д51 опытная что-то вообще известно?
У Клапауция есть только, что "Использовалась, в частности, в плате принтера микрокомпьютера "Электроника МК-92"."
Может есть схема этого принтера или еще что? Да и название у микросхемы какое-то нестандартное...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-08-2017 13:20
74F590

Немного информации по ней из книги "Микросхемы ТТЛ." Том 2:

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-08-2017 15:30
про микросхему КА1835Д51

На 90% уверен, что это прошивка КА1835ВЕ39(49), как впрочем и КА1835Д52. Была бы схема принтера, сказал бы точно. Но схемы нет.
Немного информации по ней из книги "Микросхемы ТТЛ." Том 2:

Спасибо, Виталий.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 08-08-2017 15:35

На 90% уверен, что это прошивка КА1835ВЕ39(49), как впрочем и КА1835Д52.

Интересная версия! Жаль она всего одна, так можно было бы и растворить...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 08-08-2017 16:44
SN74LS590_TI

74HC590_Philips
HD74HC590_Hitachi
M74HC590_ST
SN74HC590A_TI
TC74HC590A_Toshiba

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-08-2017 22:06
Спасибо, уважаемый Вячеслав, но нужно даташит только на 74F590/591

Анонс калькуляторного комплекта К145ХК1-ХК4
Пример К145ХК1
Материала оказалось неожиданно много и пришлось выбирать, что давать. Я сделал выжимки из статьи С.А.Моралева о комплекте, потому как это первоисточник. Так что текст в основном оттуда. Основная проблема была со схемой калькулятора. Она нарисована без учета разделения на 4 микросхемы. Сначала я долго ее перерисовывал, а потом просто убрал мелкие ошибки и раскрасил с сохранением оригинальных аббревиатур для создания колорита.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 09-08-2017 18:09
Спасибо, уважаемый Вячеслав, но нужно даташит только на 74F590/591

Известно, кто конкретно их выпускал?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2017 18:10
Известно, кто конкретно их выпускал?

Увы, нет

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 09-08-2017 19:48
Известно, кто конкретно их выпускал?

Я нашел только указание, что 54F590 выпускал Texas Instruments для авионики.
По 74F590 - только невнятные упоминания в различных интернет-каталогах, подозреваю это из-за банальных ошибок или додумываний типа "если 54-я есть, то и 74-я должна быть".

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-08-2017 21:02
54F590

Даташит на 54F590 тоже пойдет.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 09-08-2017 21:21

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 09-08-2017 22:12
Даташит на 54F590 тоже пойдет.

Так нету даташита :(
Технически, я знаю что на http://www.dscc.dla.mil/ лежат даташиты для американской военки, но они там записаны под какими-то кодами, принципа формирования которых я не знаю. Зная этот код наверное можно там найти нужный даташит. Но доступ на этот сайт почему-то обрублен, видимо по географии.

О, вспомнил где я еще видел такое - микросхемы Intersil для военных можно скачать на похожем сайте https://landandmaritimeapps.dla.mil/, например HCTS646MS имеет код 5962-95759.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 10-08-2017 23:44
Нашелся Чимкентский завод Эталон. Только он в лучших постсоветских традициях стал Шымкентским.
Есть какое-то подобие сайта, а на нем даже что-то похожее на тов. знак. Шымкентский завод Эталон. Естественно, узнать, товарный это знак или просто логотип и с какого времени он действует, не представляется возможным, хотя некие контакты в Чимкенте есть. Именно через эти контакты и удалось выйти на сайт. Но на самом заводе все сотрудники свеженанятые и никто ничего о прошлом завода не знает и, самое главное, уверяют, что сейчас у них нет продукции. Они только иногда что-то ремонтируют, а чаще всего просто кушают чай из пиала. Причем, что интересно, все обнаруженные сотрудники являются туземцами и на вопросы засланца русской внешности отвечать отказались, а вот когда к ним заслали местного казачка, то стали колоться один за другим, но оказалось, что казачка засылали зря.
Также обнаружилось и некое ООО "Эталон" в Тюмени. Но судя по всему это новообразование (с 2007 года) и никакого отношения к советской системе заводов Эталон оно не имеет.

зашел на огонёк
Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 20-08-2017 17:06
Здравствуйте уважаемый, Колбасник! В теме по ЗУ на ЦМД Вы интересовались изготовителем пластин ГГГ. НИТИФМ ( Симферополь) получал их из Львова. Вначале были пластины 76 мм, затем 100 мм. В 1993 году планировалось перейти на 150 мм, благо на предприятии уже к тому времени были установки проекционной фотолитографии ЭМ-584А и весь робототехнический комплекс обработки пластин... Но, до 150 мм, так и не дошло дело.
С уважением, Бо-Бо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 20-08-2017 23:42
В теме по ЗУ на ЦМД Вы интересовались изготовителем пластин ГГГ

Спасибо, уважаемый Бо-Бо. Честно говоря, не помню, чтобы я этим интересовался, но это не так важно. Важно желание помочь. За это спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 21-08-2017 12:36
кто именно из Львовских предприятий их изготавливал?
НИИ Карат, импортное оборудование.

kolbasNIC
А может попытать счастья в логотипах кабельной продукции, а то эти "Эталоны" скучнейшая вещь

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 21-08-2017 13:23
Анонс калькуляторного комплекта К145ХК1-ХК4


Добавьте еще применение: 4-71Б (первое применение), а также Искра-210 и УВ-1.
В некоторых калькуляторах их по две штуки стоит.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-08-2017 13:25
А может попытать счастья в логотипах кабельной продукции, а то эти "Эталоны" скучнейшая вещь

Помилуй, Рашит, почему только "Эталоны"? Вообще вся эта лабуда с тов знаками вещь скучнейшая и неблагодарнейшая. Возни много, результатов мало (и они тут же растаскиваются по интернету многочисленными предприимчивыми умниками), навара никакого и критика весьма вероятна.
Я не против логотипов кабельной продукции, мне все равно, лишь бы была помощь. Я "паровозиком" даже ЦМД готов был заниматься, жаль, что из этого ничего не вышло. Большинство сюда заходят посмотреть, "попиздить", ну и себя показать в выгодном свете, а заниматься "скучнейшими вещами" тем более задаром, никому не охота. Ты заметь, что здесь есть костяк из буквально десятка энтузиастов работающих на всех, а остальные просто потребители и слава Богу, что бывает они чисто случайно что-то подбрасывают. Правда потребители тоже нужны, они создают ту самую массу, которая и является точкой отсчета, т.е. без них никуда. Наверное это нормально, я не знаю. Знаю наверняка, что заниматься "скучнейшими вещами" это тоже есть норма. Как говорится, чтобы найти алмаз надо сначала покопаться в земле (или говне, это как повезет). И роптать не надо. Не поможет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-08-2017 13:27
Добавьте еще применение: 4-71Б (первое применение), а также Искра-210 и УВ-1. В некоторых калькуляторах их по две штуки стоит.

Спасибо. Добавлю.
Про две штуки мне известно, но как про это написать, я не придумал пока.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 21-08-2017 13:29
Про две штуки мне известно, но как про это написать, я не придумал пока.


Они увеличивают разрядность по умолчанию до 16, а с извращениями до 12 или 13.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 21-08-2017 13:47
Там еще для этого комплекта есть хитрость, заключающаяся в том, что в Искре 210 и УВ-1 из-за того, что микропрограммный автомат на логике, а не на ПЗУ, путем довесок кроме разрядности изменили алгоритм ввода запятой и изменили вывод левых нулей (сделали гашение).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 21-08-2017 13:47
Они увеличивают разрядность по умолчанию до 16, а с извращениями до 12 или 13.

В даташите это должно не просто декларироваться, а быть более предметным, т.е. надо хоть что-то сказать, как происходит это увеличение разрядности. Все, что я смог бы сделать в этом направлении было бы написано лично мною, а это неправильно. Надо привязаться к документам, в которых упоминаются технические детали увеличения разрядности, а я таковых не нашел. Но еще не вечер...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 21-08-2017 15:06
Вот интересный случай, предоставленный alex_lv
Кому может принадлежать? Есть вероятность, что заводу при ВНИИ "Электрон". Возможен вариант, что завод при НИИ Электронстандарт.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 21-08-2017 19:25
кто именно из Львовских предприятий их изготавливал?
НИИ Карат, импортное оборудование.

В Калуге был ВНИИМЭТ (лет десять как не существующий, сейчас там магазины). Делал ли он что-то для из структур под ЦМД память ? Какие-то плёнки там выращивали, растили кристаллы.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 22-08-2017 21:00
Судя по многочисленным публикациям симферопольских специалистов по ЗУ на ЦМД под эгидой харьковского НИТИП - Научно-исследовательского технологического института приборостроения, можно сделать вывод о том, что либо Харьковский НИТИП был разработчиком ЗУ на ЦМД, либо симферопольская команда приехала из Харькова. Насколько я помню, Симферопольский НИТИФМ кажется когда-то назывался КФ (Крымский филиал) НИТИП.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 22-08-2017 21:54
Возможно, что пластины из галлий-гадолиниевого граната были Львовские. Но мне кажется, что симферопольцы были настолько глубоко в теме, что уже потом в начале 90-х они делали все сами.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 959
 Добавлено: 22-08-2017 23:07

А может попытать счастья в логотипах кабельной продукции, а то эти "Эталоны" скучнейшая вещь

А разве эти неизвестны? Уфимский и Московский заводы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-08-2017 10:10
А разве эти неизвестны? Уфимский и Московский заводы.

Лично мне неизвестны, как полагаю и большинству на этом форуме.
Поэтому полные названия заводов не помешают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 23-08-2017 10:38
Речь шла о том, чтобы собрать и разместить на сайте товарные знаки производителей кабельной продукции,
в первую очередь до 90-х.
московских было как минимум два, Электропровод и МКЗ, но коаксиальные производил только Электропровод.


Чувашкабель

ОКБ КП 89 год
https://meshok.net/pics/63833851.jpg

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-08-2017 11:20
Речь шла о том, чтобы собрать и разместить на сайте товарные знаки производителей кабельной продукции,
в первую очередь до 90-х.

Я горячо присоединяюсь. Примерно год назад разместили знак ОКБ кабельной промышленности, как раз из этой оперы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-08-2017 14:45
Раз уж ЦМД обсуждаются тут...

108А.002 1987г окрашенная и 1988г неокрашенная:


Полуфабрикат, еще не одетый в корпус. Растворить бы


Кристалл ЦМД, установленный и разваренный на рамку-плату:


Неразрезанная плата с рамками:

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 25-08-2017 20:31
Возник пятничный вопрос... Наверное, в этой теме будет уместен.

В древних справочных листках серии микросхем обозначались так же, как и в поздних, например, "серия 101". Само же обозначение микросхем было "извращённым" - две цифры серии переносились в правую часть (1КТ011). Однако в середине 70-х обозначение было приведено к "нормальному" (101КТ1).
Почему было введено это извращенное обозначение? В чём был смысл? Может, где-то уже обсуждалось, тогда дайте, пожалуйста, ссылку.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-08-2017 10:11
В древних справочных листках серии микросхем обозначались так же, как и в поздних, например, "серия 101". Само же обозначение микросхем было "извращённым" - две цифры серии переносились в правую часть (1КТ011). Однако в середине 70-х обозначение было приведено к "нормальному" (101КТ1).
Почему было введено это извращенное обозначение? В чём был смысл? Может, где-то уже обсуждалось, тогда дайте, пожалуйста, ссылку.

Сомневаюсь я, что есть конкретный ответ на этот вопрос. Более того, я спрашивал у старожилов в Дейтоне (а это они придумывают принципы номенклатуры) и про "древнюю" номенклатуру и про новейшую (на мой взгляд не менее идиотскую).
Я явно нужных людей спрашивал, но никакого внятного ответа не получил. Это больное место у них и они сразу закрываются, когда касаешься этих вопросов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 26-08-2017 19:51
на мой взгляд не менее идиотскую

Да, самые вменяемые обозначения были с середины 70-х до появления новейших с производителями. Я вижу только 3 недостатка:
1) кучу серий потратили на "серии одной микросхемы", включая весьма примитивные 101,124,125,129,162,166...
2) не сразу придумали модификатор типа корпуса (например, К155 могла быть КР133)
3) спецстойкие вынесли в отдельные серии вместо какого-либо модификатора, и разработки 60х гг стали выпускаться в 80-х с закосом под новейшие серии (1504, 1505 и подобные) - т.е. ждёшь чего-то нового от такой 4-значной серии, открываешь с трепетом справочник - а там 134.

Но история не терпит сослагательного наклонения.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 01-09-2017 14:36
/раздумчиво/ подразжечь, что ли...

Исключить как не подтвержденные документально и IMHO созданные только "на бумаге" и исключительно для обоснования финансирования научных тем:
К1602РЦ9, РЦ10


К1602РЦ9 была не только на бумаге



Про нижнюю я не говорю ни слова

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-09-2017 14:49
К1602РЦ9 была не только на бумаге

Зря ты это, поджигаешь. Все и так было понятно, кто по какую сторону баррикад.
А за фото спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 01-09-2017 14:55
Зря ты это, поджигаешь. Все и так было понятно, кто по какую сторону баррикад.

Да ладно. Зато ж интересный разговор был!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 01-09-2017 14:58
Очень интересное фото, ув. Клапауций !
Если не секрет, откуда оно и нет ли еще по теме?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 01-09-2017 15:18
Та ну, какие секреты. Это один мой знакомый когда-то удачно зашёл в МИСИС.

Но про ЦМД там больше ни слова

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 04-09-2017 20:11
Разжигать уже стало нашей национальной забавой. "Из искры возгорится пламя":

Цитирую мнение коллеги насчет ПО "Сапфир" (которое выпускало серию К1602):
"само физическое существование фантастических ЦМД производства Сапфира у меня сомнения не вызывает. Другое дело серийное производство. Уверен, что как раз тут у Сапфира были очень большие проблемы и, как Вы правильно тут выразились, никаких ЦМД кроме самых простых в товарных количествах Сапфир производить не мог. Сапфир к 90 годам был вообще очень технически отсталым предприятием с низкой производственной культурой и соответствующим ей интеллектуальным потенциалом. Именно в таком состоянии я и застал это предприятие."

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 04-09-2017 20:35
Однако, посмотрим на микросборку К1602РЦ9 "с выставки". Ее емкость (4 Мбит) в 4 раза больше, чем емкость К1602РЦ3 (1 Мбит). И выводов у нее 32, а не 18. О чем же это говорит? О том, что "Сапфир" ничтоже сумняшеся упаковал 4 кристалла емкостью 1 Мбит в один корпус. Тем более, что согласно проекта ТУ и у РЦ9 и у РЦ3 длина кольцевых регистров хранения одна и та же = 2053 бит.

Так поступала и фирма Hitachi со своим 4М-битником. Но ведь основное преимущество ЗУ на ЦМД - высокая плотность записи информации. А при таком подходе никакого увеличения плотности записи, а значит, и роста степени интеграции нет.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 04-09-2017 20:38
Я уж молчу про сиротские бумажные наклейки на корпусах всей серии К1602, которые отвалятся при первых же климатических испытаниях.
Ну а то, что в 1986 году ПО "Сапфир" выпустил и 1Мбит и 4Мбит и 16 Мбит (!), это вообще за гранью...

Причем судя по маркировке, 16Мбит появилась в феврале 1986 года, т.е. на 10 месяцев раньше, чем 4Мбит.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 04-09-2017 21:20
Предвижу возражение молодых и горячих: "18 выводов умножить на 4 будет 72, а не 32!".

Ответ: некоторые "общие" проводники 4 микросхем объединяются внутри микросборки.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 04-09-2017 21:51
Итак, у ПО "Сапфир":
Микросборка К1602РЦ3 1Мбит 18 выводов
Микросборка К1602РЦ9 4Мбит 32 вывода
32:18 = 1,8

Сравним с фирмой Hitachi:
Микросборка BDL013х 1Мбит 24 вывода
Микросборка BDN015х 4Мбит 42 вывода
42:24 = 1,8
Ч.т.д.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 04-09-2017 23:28
А у компании Intel:
i7110 1Мбит 20 выводов
i7114 4 Мбит 20 выводов. Размеры одинаковые.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-09-2017 22:50
Получил сегодня очередную посылку из Китая. Новый ЛА и несколько пакетиков с компонентами. В одном пакетике (почему-то с пленочными SMD конденсаторами KEMET) вместе с мешочком силикагеля лежала вот такая карточка:

Это индикатор влажности, так называемая Humidity Indicating Cards (H.I.C.).
Переход цвета индикаторной точки от синего к розовому указывает уровень влажности.
Забавная штучка. Глобальные дистрибьюторы стали такие использовать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-09-2017 23:57
В одном пакетике (почему-то с пленочными SMD конденсаторами KEMET) вместе с мешочком силикагеля лежала вот такая карточка

А можно будет увидеть фото конденсаторов и их тип?

Почему с ними была карточка? По идее все компоненты для автоматизированного монтажа должны храниться в определенных условиях и определенное время, а в случае нарушения этих условий или сроков хранения их нужно перед автоматизированным монтажом "запекать" (на гермопакетиках с деталями это написано , как "Bake"), т.е выдерживать при определенной температуре определенное время. Это нужно, чтобы потом окислы, которые образуется на выводах, разрушились и не мешали при пайке. Карточка как раз и нужна для быстрого контроля соблюдения условий влажности и целостности гермоупаковки с компонентами.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 24-09-2017 00:12
Кстати, ув. kolbasNIC . Вы хотели мне что-то передать для ув. 1Ж24Б.
Напишите мне на почту по этой теме пожалуйста, а то я на днях уже планирую ему отправлять посылку...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-09-2017 00:14
А можно будет увидеть фото конденсаторов и их тип?

LDEPD1100KA5N00
Для чего карточка, я догадываюсь, интересно почему только именно с этими конденсаторами. Я довольно много покупаю конденсаторов разных типов и нигде больше карточек не клали.
Кстати, сегодня в Митино видел у Усацкого пленочный конденсатор размером примерно 25х25х25 см и весом несколько килограмм.
Напишите мне на почту по этой теме

В понедельник напишу. Надо собрать все барахло, сегодня уже поздно, а завтра будут гости, справляем день рождения дочери. Не до хорошего будет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 24-09-2017 00:18

Кстати, сегодня в Митино видел у Усацкого пленочный конденсатор размером примерно 25х25х25 см и весом несколько килограмм.

Фото не сделали?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-09-2017 00:19
Фото не сделали?

Конечно нет. Там если начать, то все подряд надо фотографировать. Да и из меня фотограф как из говна пуля.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-10-2017 00:43
Я некогда ранее тут задавал вопрос по истории развития микроэлектроники в Болгарии.
Вот с чем это было связано:
Зацепил на ebay именно оттуда пару вот таких вот новых микросхем - CM2112 и 2113. Дат не проставлено, но судя по стилю корпуса они явно очень ранние. Поиск по фотографиям начинки калькуляторов ЕЛКА не выдал ничего похожего, сами по себе микросхемы в интернете также не фигурируют...
Возможно ли нарыть по них хоть что-то, ув. kolbasNIC ?



Зы: у продавца позднее появилась еще одна из этой серии - CM2115, но ее я уже брать не стал, все-таки недешево, надо сказать...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 02-10-2017 00:49
как-то так
http://kxk.ru/dustyattic/v1_671683_5.php

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 02-10-2017 00:53
Потрясающая скорость опознавания, спасибо огромное!
Вот уж не думал, что это лишь логика, а не что-то калькуляторное или микропроцессорное!
А какие это примерно года известно?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-10-2017 12:38
Решил немного подбросить дровишек в эту тему.
Нашлась в архиве старая книжка "Интегральные микросхемы и базовые матричные кристаллы для бытовой и промышленной аппаратуры" Справочник. под ред Е.Г.Горлача. 1993. Тираж неизвестен, но вряд ли превышает 1000 экз. Напечатано на подтирочной бумаге с кошмарным качеством в типографии "Дейтона", собственно откуда и черпалась информация. Ничего в этой книжке особенного нет, запоздалая попытка неких чиновников от электроники срубить немного деньжат, используя свое служебное положение. Некое ТОО "Развитие"; в числе услуг которого перечислены проектирование БИС и САПР и некие "информация и консультации по микроэлектронике". Видимо данная книжка и относится к этой позиции. Расчет был на показ связи между названием прибора и производителем и даже приводились неловкие рисунки товарных знаков. Все это на сегодня хорошо известно и неинтересно, но в книжке оказался еще и раздел по БМК, всего 23 страницы из общего объема 92. Эти-то страницы я и решил здесь выложить. А почему здесь, а потому, что это не вся книжка, а только одна глава "Описание базовых матричных кристаллов".
Думаю многим будет небезынтересно познакомиться с этой главой.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 04-10-2017 16:21
Спасибо за книжку!

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 04-10-2017 22:52
Спасибо за БМК.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 05-10-2017 10:27
Из книжки купорoсного цвета © выходит, что 1545 это квазаровский вариант 1806ХМ1.
Так что спасибо за труды, общества по распространению, так сказать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1009 		Добавлено: 05-10-2017 12:00
Спасибо за купоросную, очень интересное чтение

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-10-2017 12:11
Интересная книжка! Спасибо, ув. kolbasNIC

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2017 12:12
выходит, что 1545 это квазаровский вариант 1806ХМ1

Типовая передача технологии "братскому" народу. Только не шибко это помогло.
А насчет "общества по распространению" не в бровь, а в глаз. Я подумал, что т.к. здоровье не улучшается, а книжек у меня несколько тонн и многие из них достаточно уникальны, то надо хотя бы пытаться предпринимать какие-то усилия по распространению этих материалов. Например пытался передать большую часть фирменных датабуков в какой-нибудь фонд или библиотеку. Так не берут, говорят или им это не по профилю, или дайте сначала полный каталог, а его еще сделать надо, и доставка за свой счет, а это грузовик. Сейчас переговариваюсь с американскими фондами, там вроде более вменяемые люди.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 05-10-2017 15:57
Когда будешь систематизировать свои развалы, вдруг попадется по TI STL Gate Array, TAT004/008, первая половина 80-х. Интерес чисто познавательный. Информация нечастая, специализированная как и все остальное по БМК, обычно только shortform.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-10-2017 18:05
Когда будешь систематизировать свои развалы, вдруг попадется по TI STL Gate Array, TAT004/008

Я пока даже не собираюсь систематизировать, потому как даже ворочать ящики с книгами нелегко. Но при случае, конечно, посмотрю. Хотя и сомневаюсь, что будет подробная информация.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 44
 Добавлено: 06-10-2017 21:59
Ув. laika писал:
Потрясающая скорость опознавания, спасибо огромное!
Вот уж не думал, что это лишь логика, а не что-то калькуляторное или микропроцессорное!
А какие это примерно года известно?

Это самое начало 1970-х. Серия УНИМОС делалась для первых ИС-калькуляторов Элка 42 и Элка 45. 42-я была готова к 1970 году и показывалась на выставке в Японии. Кстати в состав серии сразу входили ПЛМ (и в калькуляторы тоже), в таблице, которую выше приводили, указаны тоже. Вот воспоминания директора болгарского института по калькуляторам Любомира Антонова. Там есть фото платы Элки 42

читать со стр. 105

Кстати, болгары утверждают, что первыми в СЭВ разработали 4 разрядную МП секцию для следующей линейки калькуляторов. Пишут, что увидели западный проспект процессора для калькуляторов и решили сделать сами. Только пишут про какой-то AMD Burbon, может память подводит, а это был intel busicom?

А про 8ПМД4 и вообще советскую помощь ни слова в этих воспоминаниях.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-10-2017 11:24
Кстати, болгары утверждают, что первыми в СЭВ разработали 4 разрядную МП секцию для следующей линейки калькуляторов. Пишут, что увидели западный проспект процессора для калькуляторов и решили сделать сами. Только пишут про какой-то AMD Burbon, может память подводит, а это был intel busicom?
А про 8ПМД4 и вообще советскую помощь ни слова в этих воспоминаниях.

Забавный текстик, но явно ангажированный. Весь я его не читал, противно, но от 105 страницы и до конца прочел. Написан от лица обиженного барсучка, которому написали в норку. В этом ключе "советская помощь" может быть представлена только в виде оккупации. Но до Болгарии "большой брат" не дотянул свои грязные лапы, остановился на Украине и Грузии.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-10-2017 12:34
Возвращаясь к странице 91 темы, в сети прототипом или аналогом КЛ1831ВУ2 указана некая SA1542. Просто опечатка, БМК Signetics 8А1542, в более новых версиях DEC использовала 8А1664. Тоже самое и с ВТ1, в качестве аналога указан номер маски на БМК TI.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-10-2017 13:03
Спасибо. Отразил в базе.
Тоже самое и с ВТ1, в качестве аналога указан номер маски на БМК TI.

Ну и как же это правильно записать?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 07-10-2017 14:14
Возвращаясь к странице 91 темы, в сети прототипом или аналогом КЛ1831ВУ2 указана некая SA1542.

Тоже скажу спасибо за эту информацию - я ничего по SA1542 не смог найти
Автору темы спасибо за сканирование книги по БМК. Вот только я не определил, что за БМК "Трюмсель-1" вскрыл Виктор в корпусе PGA.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-10-2017 23:29
Название у аналога ВУ2 CG1601A, встречается также CG1604A или CG1604PA у более новых, указанный в документации тпи БМК 8A1664, вероятно ранее был 8A1542, зависит от версии.
Аналог ВТ1 TI называет CF13014, тип БМК неизвестен, возможно TAT004.


Разводка питания "Трюмселя" аналогична ВТ1, вероятно прототип его тоже TI.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 09-10-2017 14:12
Не знаю, куда это засунуть, поэтому размещаю здесь.
РКС впервые открывает широкой аудитории отчет о разработке радиостанции первого искусственного спутника Земли
Полагаю, что многим будет интересно

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 09-10-2017 14:35
Ну вот и прекрасно что нынешние мэнэджеры выставили его в публичный доступ, назвав радиостацией. Пять лет назад, роскосмос выпустил этот материал в виде брошюрки для посвященных, приходилось спрашивать, а ето есть, а то как называется?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 176 		Добавлено: 12-10-2017 15:52
Раз про ЦМД говорят , тут ...
НПО "Физика" представляет:
АРГО-0.5


Сигнал-2


4.К602РЕ2

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 12-10-2017 20:18
Denis,
спасибо за выложенные фото.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 12-10-2017 23:12
Не знаю, куда это засунуть, поэтому размещаю здесь.

Благодарю за информацию, ув. kolbasNIC. Интересный документ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2017 23:29
Случайно наткнулся,когда разбирал бумаги, на буклет "Кулона". Возможно, Льву будет интересно.
Кулон

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-10-2017 23:38
Вот еще интересные документы:
Каталог СКТБ РТ
Ресурс Каталог 2010

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-10-2017 00:50
Новый материал по Б1110КН1-2.
На даташит не тянет, но хоть что-то.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 15-10-2017 00:58
Спасибо!
Неплохое дополнение к тому документу, который вы ранее уже публиковали!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 17-10-2017 15:08
Итак, установил Оперу, в настройках о VPN нет нихрена.
Помогите скачать файлы:
https://yadi.sk/i/v94iWyGK3Nkgm8
https://yadi.sk/i/UX4mpq6q3NkhQr
https://yadi.sk/i/EM9HqPpO3Nki46

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 17-10-2017 16:54
Пожалуйста, на гугл-диске
https://drive.google.com/open?id=0B-qun21KJyrsb3dTQVJBZ1FoMzg
https://drive.google.com/open?id=0B-qun21KJyrsYWVldWJ2UnBFWTg
https://drive.google.com/open?id=0B-qun21KJyrsQlhBelBPZW9ES1k
В Опере (версия 48)(в старой этого может не быть) заходите в настройки, слева щелкаете по слову "безопасность", справа прокручиваете до "VPN", ставите галочку. Бывает иногда, что надо перезагрузить браузер, чтобы заработало.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-10-2017 18:37
Первый анонс ЦМД микросхемы
К1602РЦ1
Информация из первоисточника, я там ничего не менял и не добавлял.
Я надеялся, что с помощью зала примерно так получится сделать по всем остальным ЦМД микросхемам и микросборкам, но обломался.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 24-10-2017 21:55
Спасибо за материал. Сопротивление катушек "гуляет" у микросборки.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 08:10
Первый анонс ЦМД микросхемы К1602РЦ1

Спасибо за материал, ув. kolbasNIC! Я постараюсь выложить такие же этикетки на К1602РЦ2 (256К) и К1602РЦ3 (1М) (только ксерокопия, к сожалению).

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 08:14
Этикетки на ЦМД-микросборки, которые я видел, не позволяют однозначно определить какую временную диаграмму надо развернуть на входе мсб. Например, в этикетке на К1602РЦ1 нет амплитуд и временных параметров импульсов (длительность, задержка), величины тока детектора ЦМД. Скорее всего в ТУ на К1602РЦ1 они указаны, однако в ТУ на некоторые ЦМД-микросборки не указаны расстояния (в циклах поля управления) между импульсом вывода и генерации. А без этого межтактную диаграмму непонятно как задавать.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 12:51
Сопротивление катушек "гуляет" у микросборки.

Технологический разброс сопротивлений катушек (примерно +- 10...15%) не страшен. Если вспомнить ТОЭР, то амплитуда тока в L,R-цепи при временах меньших постоянной времени L/R не зависит от R, а только от напряжения на катушке U и от индуктивности катушки L.

Засада в том, что индуктивность катушек X и Y разная и тоже имеет большой технологический разброс +- 10%. Откуда возникал разброс индуктивности? Одна из причин: в СССР не было эмалированного провода с приемлемым разбросом по диаметру, и поскольку катушки наматывали виток к витку, то количество витков гуляло от катушки к катушке. Наши предложения производителю мсб ЦМД считать витки при намотке катушек были проигнорированы.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 12:57
А вот разброс "плеч" детектора, равный 40 Ом, гораздо неприятнее. Ток детектора примерно 5 мА. Умножаем 40 Ом х 5 мА = 200 мВ. Т.е. дифференциальное напряжение на входе усилителя считывания будет 200 мВ при амплитуде полезного сигнала 5 мВ. Эти 200 мВ на постоянном токе можно убрать фильтром высоких частот. Но помеха от переменного поля управления катушек на этих 40 Омах выделяется в виде высокочастотной наводки. И ее уже убрать не так просто. Наводка синхронна с полем управления, а значит и с полезным сигналом с детектора.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 25-10-2017 20:48
Наши предложения производителю мсб ЦМД считать витки при намотке катушек были проигнорированы.

Почему ? Подсчёт витков таких небольших катушек трудностей не должен доставлять. Какой применялся провод ?

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 23:20
Подсчёт витков таких небольших катушек трудностей не должен доставлять. Какой применялся провод ?

Марку провода не помню, как мне кажется обычный обмоточный провод типа ПЭВ-1 или какой-то аналог.
Такой провод получается эмалированием медной круглой проволоки, смотрим действующий ГОСТ: ТУ 16-705.492-2005 - при номинальном диаметре проволоки 0,1 мм максимальный разброс диаметра 0,004 мм = 4%. Плюс разброс толщины лака. На 100 витках получаем разброс +-4 витка на длине намотки 20 мм. А индуктивность соленоида зависит от числа витков в квадрате, значит разброс индуктивности равен удвоенному разбросу числа витков.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 23:26
Этикетка на микросборку ЗУ на ЦМД К1602РЦ3 емкостью 1Мбит

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 25-10-2017 23:59
Только "Сапфир" писал содержание драгметаллов в ЗУ на ЦМД, у других производителей драгов не было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-10-2017 02:50
Этикетка на микросборку ЗУ на ЦМД К1602РЦ3 емкостью 1Мбит

Неплохое начало. Для даташита нужно еще, как минимум, структурную схему, а также чертеж и название корпуса. И, если некий суррогат структурной схемы вроде есть, то с чертежом все гораздо печальнее.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-10-2017 11:43
Этикетка на микросборку ЗУ на ЦМД К1602РЦ3 емкостью 1Мбит

Спасибо!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 160
 Добавлено: 27-10-2017 19:44
Этикетка на мсб К1602РЦ2 емкостью 256 Кбит

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-10-2017 03:27
Удалось вызнать главную китайскую тайну, принципы кодирования конденсаторов, в том числе пленочных.
Меня много лет занимало, почему майларовые конденсаторы кодируются двумя буквами (CL), а полипропиленовые тремя (CBB)?
Оказалось все непросто. Сам бы я никогда не допер.
Буква "С", естественно, обозначает конденсатор, потому как система охватывает еще и резисторы.
Вторая буква обозначает тип органического диэлектрика: "В" — неполярный, "L" — полярный и, если нет третьей буквы, то "В" — полистирол, "L" — полиэстер. А вот третья буква уже добавляется, если материал диэлектрика не является полистиролом или полиэстером, т.е., например, "ВВ" означает, что диэлектрик неполярный и это полипропилен, а "LS" означает, что диэлектрик полярный и это поликарбонат. К сожалению полный список буквенных кодов для всех вариантов органических диэлектриков в источнике не приводится, а указано только, что он приводится в "соответствующих спецификациях".
Цифры в наименовании тоже расшифровываются, но лучше бы китайцы этого не делали, потому как очень все сложно и запутанно.
Я даже знаю почему так. Это потому, что у них действовал стандарт 81 года, который дополнили в 1995 году, а потом еще два раза, но с сохранением полной совместимости с первой редакцией. Т.е. это просто уважение традиций. У нас все не так, малейшие изменения наверху и сразу все меняют на корню, часто даже алфавит. Дикари мы.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 233 		Добавлено: 30-10-2017 01:05
Наверное опечатка, это
а полистирольные тремя (CBB)?
не сходится с этим
например, "ВВ" означает, что диэлектрик неполярный и это полипропилен,


гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-10-2017 01:54
Наверное опечатка, это

Да. Спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-10-2017 12:28
Этикетка на мсб К1602РЦ2 емкостью 256 Кбит

Хм. К чему относится кусок фразы про степень жёсткости, с последней страницы? может какого-то листа не хватает?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 30-10-2017 12:37
Степень жесткости относится к ОСТ 11 073.062 (устойчивость к стат. электричеству), как то несколько лет назад обсуждали.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-10-2017 15:42
О, понятно. Верстальщики у них, конечно...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2017 03:20
Кое что удалось насобирать по китайским производителям пленочных конденсаторов.
Вот табличка:

Красным выделен неподтвержденный пока код. Конденсаторы такие есть, что подтверждается фото, но лишь разок мелькнули на выставке без всяких комментариев.

Частично расшифрую и первую цифру:
1 - негерметичные (фольга)
2 - негерметичные (металлизация)
3 - герметичные (фольга)
4 - герметичные (металлизация)
6 - для цепей переменного тока 50/60 Гц (АС)
8 - высоковольтные
Остальные цифры практически не встречаются. Правда вместо первой цифры встречается и буква "G" — она кодирует мощные конденсаторы.
Следующая цифра/ы это порядковый номер разработки.
Кстати, ошибок в наименовании китайских пленочных конденсаторов едва ли не больше, чем правильных названий.
Китайские стандарты платные, примерно как и у нас, но некоторые можно скачать бесплатно вместе с набором вирусов. Только толку от этого маловато, потому как это битмэпы и исключительно на чистом китайском языке. Стандарты переведенные на английский стоят довольно дорого от 50 до 500$. Естественно, вся нужная информация содержится не в одном, а в нескольких стандартах, это чтобы жизнь легкой не казалась, но она уже давненько такой не кажется.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 31-10-2017 17:29
А у меня такой вопрос: какие микросхемы и ГИС успело выпустить КБ Староса под своим логотипом?
Я видел на фото или в живую комплект СБИС-11...СБИС-15, МГС и ГИС МИГ, в частности МИГ-1-02В и МИГ-2-02В.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 31-10-2017 20:19
По конденсаторам добавлю:
CD - электролитические алюминиевые
СА - танталовые

PET - PolyEster Tabular, полиэстер трубчатый, правильнее наверно рулонный (как наш К73-11)
PEI - PolyEster Inductive, полиэстер индуктивные (как наши К74-5)
PPN - PolyPropylene Non-inductive, полипропиленовые неиндуктивные
PPS - PolyPropylene For High Pulse/ Large Current, полипропиленовые для больших и импульсных больших токов
MKP - металлизированный полипропилен
MKT - металлизированный терефталат

Если есть буква "М" в маркировке (MEF, MET, MPT...) - они металлизированные, если нет - фольговые

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 31-10-2017 23:16
Я видел на фото или в живую комплект СБИС-11...СБИС-15, МГС и ГИС МИГ, в частности МИГ-1-02В и МИГ-2-02В

Я тоже видел только это. Может и еще что-то было, но я не помню.

По конденсаторам добавлю

Спасибо, но я уже в курсе.
CD и СА из стандарта GB/T 2470-1995, там и еще много чего есть.
А все остальное относится к другим стандартам, последнее так вообще к DIN 41379.

Был сегодня на выставке ЧипЭкспо. Много микросхем и полупроводников с интересными тов. знаками. Завтра опять пойду и постараюсь все тов. знаки заснять и идентифицировать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 01-11-2017 00:21
Получается, КБ Староса не так уж много успело выпустить компонентов под своим логотипом...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-11-2017 20:24
Может и еще что-то было, но я не помню.

Еще нашел: у Клапы на сайте сказано, что предположительно 111-ая серия была разработана Старосом в середине 60-ых.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-11-2017 18:36
Не мог не сделать скан Главы 3 из книги "Авиационные цифровые управляющие радиоэлектронные комплексы". Выкладываю его здесь, потому что это только кусок книги. Всю книгу сканировать не собираюсь. Большая и неинтересная.
"Авиационные цифровые управляющие радиоэлектронные комплексы". Глава 3. Москва. Воениздат. 1972
Пока это самый полный справочный материал по микросхемам выпускавшимся до 1968 года.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 14-11-2017 19:21
Мега книга! Спасибо огромное!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-11-2017 19:26
Скажите спасибо и Михаилу, т.е. тому человеку, который эту книгу первым обнаружил.
А когда знаешь что надо, дальше уже проще.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 14-11-2017 21:04
Спасибо за книжечку по 597-й серии (компараторы), выложенную на сайте. Кое в чём помогла.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 15-11-2017 00:48
Спасибо за воениздат!Полистал интересная информация!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 15-11-2017 01:17
Потребителям нередко удается создать более интересное представление о товаре, нежели его производителям.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-11-2017 02:27
Перезалил немного подработанный вариант Авиационных комплексов; страницы, где надо повернуты, есть правильная нумерация страниц. Этот вариант отличается восстановленным логотипом Воениздата на обложке.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 15-11-2017 11:56
Большое спасибо Михаилу и Александру за интересную книжку!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-11-2017 12:16
Большое спасибо!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-11-2017 13:47
Всю книгу сканировать не собираюсь. Большая и неинтересная.

А можно попросить отсканировать ещё кусок? Приложение 2 "Терминология и классификация функциональных блоков, узлов, модулей и микросхем", это со страницы 459.

И расшифровать одну ссылочку в библиографии, про систему обозначения ИМС - [3.2]

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-11-2017 20:23
А можно попросить отсканировать ещё кусок? Приложение 2 "Терминология и классификация функциональных блоков, узлов, модулей и микросхем", это со страницы 459.
И расшифровать одну ссылочку в библиографии, про систему обозначения ИМС - [3.2]

В принципе можно, но со стр 459 просто список терминов с расшифровкой. Типа: "Управляющий комплекс" или "Функциональный блок" и т.п. Наверное в 1972 это было нужно и важно, а сегодня... не знаю. Мне не нужно.
Подумай еще.
Ссылочка тоже разочаровывает:
3.2. Микросхемы интегральные. Классификация, система обозначений. Изд-во. МЭП.

Я же писал, что больше в книжке нет ничего интересного. Прежде чем это написать, я внимательно все просмотрел и кое-что прочитал.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 16-11-2017 09:13
Ясно Мда, ничего интересного, к сожалению.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-12-2017 01:15
Случайно сравнил К174АФ4 с TBA530.Не полные аналоги.Много отличий во включении и структурной схеме.Похоже К174АФ4 сугубо наша разработка как и К174ХА1.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-01-2018 01:04
На zx-pk засветилась вроде ранее не встречавшаяся на фото (по крайней мере я в интернете не смог найти) К1602РЦ3В:

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-02-2018 21:51
К838 серия объявилась.Электроника Л1-08---И вообще интересный музей.Есть схемы.
Переименование микросборок в серию К838 произошло видемо 06.78г.
05.78г ещё со старыми названиями,но уже в стандартном металическом корпусе.
Схемы с ХА999 есть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-02-2018 23:43
К838 серия объявилась

Ну это звучит несколько громко
Все-таки у Клапауция на сайте уже давно есть К838СП1 и УВ1.

Однако данное фото говорит, что еще были как минимум УЛ1, ТП1, АГ1 и УД1.
Вот оно крупно: http://red-innovations.su/index/photos_v/l108/1111.jpg

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 23-02-2018 00:10
К838 серия объявилась

Ну это звучит несколько громко
Все-таки у Клапауция на сайте уже давно есть К838СП1 и УВ1.

Однако данное фото говорит, что еще были как минимум УЛ1, ТП1, АГ1 и УД1.
Вот оно крупно: http://red-innovations.su/index/photos_v/l108/1111.jpg


Не спешите с оценками уважаемый lalka .Почитайте 84 страницу "Клапауцию для саита"

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 23-02-2018 00:20
Т.е вы 2,5 года назад (!) там писали про серию К838 и теперь вдруг снова пишите, что эта серия объявилась?
А в чем смысл то тогда вашего сегодняшнего сообщения, раз все уже давно всем известно?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-04-2018 01:18
Уважаемый KolbasNIC у вас есть заводские доки на КР1051ХА26(Орбита) ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-04-2018 03:27
Уважаемый KolbasNIC у вас есть заводские доки на КР1051ХА26(Орбита)?

Только текстовое упоминание в Орбитальном перечне. Ничего про КР1051ХА26 не известно, кроме типа корпуса и функционального назначения.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-04-2018 14:22
Результат изыскания по К1051ХА26.Микросхема разрабатывалась для ЧБ телевизоров для сопряжения с ДУ.Т.е для возможности регулировки видео сигнала при помощи постоянного напряжения(яркость,контрастность).

До этого использовали микросхемы К174УП1 или К174УК1 в частичном включении.Возникло предположение что ХА26 усеченный вариант какой-то из них,но по последовательности выводов не било.Решил сравнить с К174ХА17.Вот почти все сошлось за исключением плюса питания.

Есть предположение что в ХА26 стоит кристалл от ХА17 или разработали свой,но на основе схемотехники ХА17-ой.Обе микросхемы с ОРБИТЫ.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 17-04-2018 15:45
Добыть ея для вскрытия?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-04-2018 23:59
Добыть ея для вскрытия?


Да.Интересно было-бы на кристалл глянуть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-04-2018 08:12
Попробую, вроде у одной фирме в Самаре, с которой мы работаем, числится несколько штук на складе...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-04-2018 10:39
Есть предположение что в ХА26 стоит кристалл от ХА17 или разработали свой, но на основе схемотехники ХА17-ой. Обе микросхемы с ОРБИТЫ.

Отличная идея и очень похоже на орбитальные методы "разработки" "новых" микросхем.
у одной фирме в Самаре, с которой мы работаем

Уж не "Мир Электроники" ли?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 18-04-2018 10:44
Попробую, вроде у одной фирме в Самаре, с которой мы работаем, числится несколько штук на складе...

Они и на Симметроне есть довольно недорого.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 18-04-2018 15:29
Уж не "Мир Электроники" ли?

Не, там ЧП-какой-то

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 18-04-2018 15:31
у одной фирме в Самаре, с которой мы работаем

Уж не "Мир Электроники" ли?

"Мир Электроники" с раритетными микросхемами не работает. Да и склад не поддерживает осознано. В нашем розничном магазине "Вольтмастер-Самара" боюсь таких раритетов тоже не водится. Но в Самаре есть люди и компании с запасами советских ЭК. Как, наверное, и в других больших городах.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-04-2018 20:30
Интересная микросхема К174ХА19.Приминение её в БРПА нигде не нашёл.Как она подключается к ЧД?.

Импортных схем на её аналогах (TDA1093A,TDA1093В) не нашёл.По сути должна сопрягаться с TDA1047(К174ХА6).

К174ХА19 похоже выпущена в большом количестве,но лежит мертвым грузом,а жаль

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 22-04-2018 20:43
К174ХА19 из "Аналоговые интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры_Атаев, Болотников_1991"

из "Аналоговые интегральные схемы_Булычев_1993"

из "Интегральные микросхемы и их зарубежные аналоги. Серии К143 - К174. Том 2_Нефедов_2000"

ну и наиболее интересное с внутренней схемой из "Интегральные схемы для бытовой радиоаппаратуры_Новаченко_1995"

TDA1093

даташит TDA1062, с которой применялась TDA1093, и которая присутствует в даташите

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-04-2018 21:52
Спасибо уважаемый slami за доки.Это всё у меня есть.Вопрос в том куда прицепить выводы 10,11,12 например к микросхеме TDA1047(К174ХА6).

Нужна схема любого импортного тюнера где применялась TDA1093 с любой буквой.

Создаётся впечетление судя по поискам в интернете что фирма TELEFUNKEN в своих тюнерах её тоже не применяла.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 22-04-2018 23:01
Создаётся впечетление судя по поискам в интернете что фирма TELEFUNKEN в своих тюнерах её тоже не применяла.

Есть патент, в котором упоминается "Application Note 5/78 AEG-Telefunken Corp., “Designing FM Tuners With TDA1062 and TDA1093 I.C.s”."
У меня есть датабуки Telefunken, но их я только завтра смогу посмотреть.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-04-2018 23:54
Спасибо уважаемый hardegor ждём датабуки может там есть ответы.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-04-2018 23:57
Попробывал на бумаге скрестить К174ХА6 и К174УР3 с К174ХА19.Может и ошибаюсь.




Помогла схема от уважаемого 1Ж24Б




гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-04-2018 19:53
Нашлось название редкого корпуса для УУ-1.

Это 2203.40-1.

И нашлось не где-нибудь, а в Тарабрине 1985 года. Заглядывать надо бы почаще в такие места.
В таком же корпусе К145ИК8П и К145ИК11П.
Теперь найти бы название и чертежики ранних вариантов пластмассового корпуса для К145ИК17:
и

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 30-04-2018 08:00
У Нефедова на К145ИК17 написан корпус 239.24-1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-04-2018 12:26
У Нефедова на К145ИК17 написан корпус 239.24-1

Я тоже везде так вынужден писать. Тем более, что в таком корпусе эта микросхема тоже выпускалась в поздние времена. Но на 98% уверен, что было отдельное название.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 352 		Добавлено: 01-05-2018 02:02
В таком же корпусе К145ИК8П и К145ИК11П.

И по идее К145ИП15.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 23-05-2018 19:17
Виктор вскрыл К174УН22.Внутри кристалл 174ХА10 используется только как УНЧ.К174ХА10 радиолюбители превращали в SIP8 УНЧ.В сети есть фотки.

Схема подключения скорей всего такая и повторяет последовательность ХА10.Нужно по пробывать включить её.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-05-2018 23:02
Виктор вскрыл К174УН22.Внутри кристалл 174ХА10 используется только как УНЧ.

Почему-то я не удивлен. Более того, это очень в духе саранских изобретателей, делать много микросхем и мало кристаллов. Жулики.
Добавление.
Забыл выложить схему включения.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 23-05-2018 23:18
Виктор вскрыл К174УН22.Внутри кристалл 174ХА10 используется только как УНЧ.

Почему-то я не удивлен. Более того, это очень в духе саранских изобретателей, делать много микросхем и мало кристаллов. Жулики.


Китайцы тоже этим занимаются.Например фирма YOUDA.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-05-2018 15:04
Виктор растворил К174УН20.Две УН14 ;зеркально;на одном кристалле.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-06-2018 00:20
Похоже СИГНАЛ выпускал ещё одну микросборку ЧМ приёмника с низкой пч специально для NERL PR-321S.Похоже корпус SIP-14.Иное рпсположение деталей чем у КХА058.Нечто среднее между КХА058 и К04ХА02.

Возникла версия что была троица.

ХА980--(кха005)---укороченый вариант КХА058---SIP14(NERL PR-321S версия.???)
ХА981--(кха005)---разварен как TDA7000---DIP18-(судя по печатки одного из вариантов приёмника СИГНАЛ-ROKMAN http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p3/rokman.html )
ХА982--(кха005)---разварен как TDA7010---DIP16-(известна)

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1805805#p1805805

Схема от другого варианта магнитолы.

Уважаемый KolbasNIC вам что-нибудь о ней известно?

ПС.

УВС-01 = УЛ-ПМ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-06-2018 03:12
вам что-нибудь о ней известно?

Честно говоря, я даже не понял, кто такая "она". И вообще не поспеваю за ходом Вашей мысли, уважаемый snow-72.
Я последнее время нахожусь в унынии по поводу исторических изысканий по советской электронике. Как-то грустно все выглядит. Информацию, что была более-менее на поверхности всю выбрали, а более глубокие слои недоступны и в результате одни сплошные догадки.
И все это на фоне намечающегося раскола на остроконечников и тупоконечников в среде доморощенных электронных историков. Камнем преткновения выступил вопрос об использовании терминов "микросхема" и "микросборка". Тут некоторые считают этот вопрос второстепенным и ничтоже сумняшеся называют микросхемы микросборками. Для меня проблема заключается даже не в моей ортодоксальной тупоконечности, а в том, что я по наивности считал, что мы банда, но обломался. И энтузиазм резко пропал. Как говорится: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели". Вот я и потерял цель. Ведь согласитесь, что убеждать публику в существовании ГОСТов и ОСТов не может являться целью, а самому начать исповедовать подобные взгляды не позволяет здравый смысл.
В этом состоянии делать ничего не хочется, а хочется ничего не делать. Пока я еще способен помогать людям, сохранившим оптимизм и желание двигаться, но сам уже делать ничего не хочу. Я имею ввиду электронно-историческую ниву. Я долго и упорно считал, что сею злаки, а взошли только плевелы. Это сильно похоже на жизненную неудачу. Наверное, правы мои местные недоброжелатели (изощренный в злобе разум видит чужие проблемы как в лупу), я незаметно для себя сильно оволчился и настала пора делать себе виртуальное сеппуку; полностью устраниться с этой площадки, избавиться от сайта ic-info и, вообще, перестать заниматься электронно-исторической херней, которую приходится скрывать от родных и близких, как стыдную болезнь. Может еще не поздно…

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 05-06-2018 10:16
Ну-ну, Александр. Уверен, что доброжелателей тут на проядки больше,чем недо. И сайт очень популярен и ссылки на него постоянны. "Это весна, Маугли". Хотя уж и лето началось.:-)
Делай, что должно и будь, что будет! А история отечественной электроники ещё не написана...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-06-2018 10:25
Хм, а мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-06-2018 12:02
Уверен, что доброжелателей тут на порядки больше,чем недо

Да я не против недоброжелателей, наоборот, это даже мобилизует. Тем более, что это не настоящие враги, а так, жалкие мурзилки, как максимум способные только швыряться калом или по мелочам поднасрать.
И сайт очень популярен и ссылки на него постоянны.

В том то и проблема. Порядка тысячи посетителей в день. Если бы не это, то давно бы уже бросил.
А история отечественной электроники ещё не написана...
Да и хрен с ней. Разные борзописцы постоянно скрипят перьями и накропают тебе историю. У меня нет никаких амбиций в этой области. Практически все вопросы, которые у меня были, я для себя разрешил, картина сложилась, а больше меня ничего особо и не волнует.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-06-2018 13:33
мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка

В Вашем случае, это как раз понятно и простительно. Возраст еще нежный. Но когда самые могучие так упрощают жизнь, то просто руки опускаются.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 05-06-2018 14:27
Хм, а мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка.

Не совсем так. Если я не ошибаюсь, то гибридная микросхема и микросборка это одно и тоже, хотя и не всегда. Например, К04ВЖ006 вполне себе монолитная схема. Кажется в какой-то книге было прописано сие расхождение между просто микросхемами и микросборками. Вот только не помню в какой книге это было.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-06-2018 14:29
Да, тут наверное и правда стоило конкретизировать, что микросхемы бывают гибридными (и я согласен с вами, что это по сути тоже самое, что микросборки, просто другое название) и полупроводниковыми - монолитными...

"Например, К04ВЖ006 вполне себе монолитная схема. "
Да, знаю. Но тут скорее уже вопросы к наименованию, а это еще те дебри были в нашей промышленности...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-06-2018 16:28
Удивительно, но после стольких разъяснений этот вопрос все еще не закрыт.
Давайте еще раз.
В СССР все интегральные функциональные узлы, выполненные по полупроводниковым технологиям, изначально относились к микросхемам. Соответственно гибридным и монолитным. Термин "микросборки" появился в ГОСТ 17021-75, как справочный и, что под ним подразумевалось непонятно, но явно не тоже самое, что микросхемы. Вот этим моментом с неопределенностью термина микросборка и воспользовались создатели альтернативного стандарта ОСТ4 ГО.005.210, ОСТ4 ГО.070.210, который в качестве микроэлектронного изделия определял уже не микросхемы, а микросборки. Т.е. никакого различия между микросхемами и микросборками в принципе нет. Это чисто ведомственные понятия, что отражается в первую очередь в их названиях. Так, например, микросборка К04УК008 ничем не отличается от микросхемы К202УК1, кроме названия и соответствия различным стандартам, что может подразумевать различие в материалах, режимах измерения и эксплуатации. Ну и принципы номенклатуры у микросборок и микросхем совсем разные.
Т.е термины "микросхема" и "микросборка" понятия в первую очередь исторические, возникшие в результате специфической ситуации в советской промышленности. Это важнейший момент для историков, а многие здесь себя к таковым причисляют.
А различать их чаще всего несложно: по названию. Было примерно 4 варианта глобальной номенклатуры на микросхемы и примерно столько же на микросборки. Это довольно много, но разобраться можно. Особняком располагаются нестандартные изделия с нестандартными названиями. Тут сложнее, но обычно тоже удается сориентироваться, чаще всего по производителю и его министерской принадлежности.
Чем-то ситуация с "микросхемами" и "микросборками" напоминает ситуацию с русским матом. Некоторые считают мат особой формой языка, а некоторые вообще не признают его существование. Но оба эти феномена возникли в недрах нашей культуры, являются ее заметной частью и нуждаются в изучении, осмыслении и бережном сохранении. Если нас вообще волнует собственная культура. Конечно, человеку, воспитанному в идеалах панлиберализма и абстрактной толерантности и выросшему на фаст-фуде, кока-коле и комиксах, который уверен, что вторую мировую войну удалось выиграть только благодаря высадке союзников в Нормандии, объяснить важность различия в применении термина "микросхема" и "микросборка", наверное, невозможно. А таковых, увы, не мало и это очень, очень печально.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-06-2018 16:44
Т.е согласно официальным документам микросборка не равна гибридной микросхеме, но по физической сути - это одно и то же? Нда...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 1120
 Добавлено: 05-06-2018 16:49
А почему у Электронприбора микросхемы - не микросхемы, а УТП, и маркировались и назывались "узлы твердотельные полупроводниковые"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-06-2018 16:51
А почему у Электронприбора микросхемы - не микросхемы, а УТП, и маркировались и назывались "узлы твердотельные полупроводниковые"?

Потому что он сидел на двух стульях и пытался одновременно угодить двум министерствам сразу. Вот таким образом и решил свои проблемы.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 237 		Добавлено: 05-06-2018 18:13
Лично меня сия терминология не занимает и проблем я тут не вижу вовсе. Мало ли, дураков на свете, шо, теперь разбираться, кто из них на каких "стульях" сидел, хто именно, когда и зачем их туда посадил?
Меня учили, я понимал, что:
Микросхема (она же – интегральная схема, она же – твердотельная схема, она же – монолитная схема), это когда все устройство реализовано на одном кристалле полупроводника и может содержать транзисторы, диоды, резисторы (иногда не большой величины конденсаторы и даже индуктивности) со всеми необходимыми, согласно схеме, связями меж ними.
Гибридная микросхема, это когда к упомянутому кристаллу на подложке добавлены и т.н. дискретные элементы (транзисторы и резисторы, например, большей мощности /или точности/, конденсаторы большей емкости, чем позволяет изготовить чисто интегральная технология и т.п.).
Микросборка (микромодуль), это, по большому счету, просто некая "платка" (или даже несколько платок), на котор/ой(-ых) собрано некое устройство из дискретных элементов. Элементы, зачастую, специальные, микроминиатюрные, потому и все устройство относительно малогабаритное (иногда по виду от микросхемы и не отличить), но функционал, как правило, весьма специфичный, степень интеграции самая низкая…

Что интересно, все прекрасно понимают различия меж тремя обозначенными выше изделиями микроэлектроники (как их не обзови и под какой ГОСТ/ОСТ не подгони), но копья ломать продолжают! Зачем?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 888 		Добавлено: 05-06-2018 18:44
Чем-то ситуация с "микросхемами" и "микросборками" напоминает ситуацию с русским матом.

А мне - ситуацию с оружейной терминологией. Есть категория специалистов, досконально знающая что, как и почему называется, а есть обычные пользователи, вставляющие в ПМ "обойму" и нажимающие на "курок". Ничего особо катастрофичного от этого не происходит, ПМ всё равно стреляет.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 237 		Добавлено: 05-06-2018 18:53
Эт' точно, "обойма" эта в современных дефективных сералах просто достала! Но ПМ таки стреляет!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 888 		Добавлено: 05-06-2018 18:56
Ладно сериалы, в книге приёма/сдачи оружия пишут "АК-74 - шт, магазины к АК - 3 шт", и тут же ниже "ПМ - 1 шт, обоймы к ПМ - 2 шт."

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 237 		Добавлено: 05-06-2018 19:09
Тоже "дефективных сералов" насмотрелись?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-06-2018 19:12
Т.е, ув. IVS , хотите сказать, в составе гибридной микросхемы обязательно должны быть монолитные кристаллы? Если схема выполнена чисто на дискретных элементах, то это микросборка?

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 05-06-2018 19:21
В обучающем процессе, на лекциях для студентов, термины гибридная микросхема и микросборка означают одно и тоже.
Интегральная схема - отдельное понятие.
Собственно, отсылаю к Википедии. Там всё подробно рассказано. Так сказать, официальная точка зрения, принятая в известных мне, учебных заведениях.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 05-06-2018 19:33
Про УТП и УСП могу сказать следующее.

Отдельное наименование не имеет ничего общего к отношениям между министерствами.

Узлом специального применения (УСП) в интегральном исполнении является микроэлектронное изделие с любой степенью интеграции , изготовляемое по полупроводниковой или гибридной технологии для конкретных типов приборов и средств измерений, автоматизации и имеющие самостоятельные требования к испытаниям, приёмке, поставке и эксплуатации и др. Последнее имеет решающее значение для применения специального названия. Уфффффф))))))
К УТП тоже....

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 237 		Добавлено: 06-06-2018 17:37
Т.е, ув. IVS , хотите сказать, в составе гибридной микросхемы обязательно должны быть монолитные кристаллы? Если схема выполнена чисто на дискретных элементах, то это микросборка?

Ну, на мой взгляд, это единственный признак гибридности! Если мы хотим выделить такие устройства в отдельный класс, конечно. Если – нет, этот признак выбрасываем и различия между "гибридкой" и "сборкой" как-то нивелируются (толстые пленки можно обсуждать и т.п. нюансы)…
Не суть, впрочем, главное понимать смысл и друг друга.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2018 01:37
Лично меня сия терминология не занимает и проблем я тут не вижу вовсе.

Довольно типичное заявление. Озвучен примитивный потребительский подход. Типа ты не мудри, ты пальцем покажи. Именно это и мертвит. Никому нет дела до истории, до смысла использования тех или иных терминов. Вроде как предки херней страдали и напридумывали много чего лишнего.
Нет, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь.
Не понимает она, что не разобравшись в ошибках и достижениях предков, бег по граблям продолжится. Хотя многие этого просто не замечают. И до таких достучаться уже не получится.

Для поднятия настроения решил поделиться анекдотом:

- Сын, а почему у тебя по русскому двойка?
- Потому, что «ослаблять» это глагол, а не любовница осла, как сказал папа.

Мне понравилось, надеюсь, что и остальных порадует. А то тема про терминологию совсем не в кассу. В основном пишут не на тему, а про свои личные проблемы с терминологией. Так и хочется спросить, а какие отметки у вас были в школе, господа? Хотя это теперь не показатель, я знаю школы, откуда находящиеся на учете имбецилы выходят круглыми отличниками.
И Википедию больше не надо приводить. Туда такие же пишут, кто в официальных учебных заведениях вбивает в головы несчастных учащихся всякую чушь. Это для них способ самоутверждения. У классиков про это много (на всякий случай замечу, что не про Википедию, а про самоутвеждение), мне как-то неловко повторять за Чеховым и Салтыковым-Щедриным.
Ну и после вырвавшихся у меня совершенно лишних и неуместных здесь нравоучений надо вновь поднимать настроение:

Война, через окоп переехал танк. Один солдат другому.
- Че, Вань, обосрался со страху?
- Нет, бл…, от бешеной ненависти к врагу.

Пойду и я в одно укромное место, где тоже надо будет постараться вызвать у себя прилив бешеной ненависти к врагу.
И прошу, напишите хоть что-то позитивное, а то после предыдущих постов я вплотную подошел к суициду.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-06-2018 15:28
Камнем преткновения выступил вопрос об использовании терминов "микросхема" и "микросборка". Тут некоторые считают этот вопрос второстепенным и ничтоже сумняшеся называют микросхемы микросборками.

Для сторонних читателей - этот "камень преткновения" запущен конкретно в мой огород.

Слушай, ну вот да. Я, вот лично я для себя, во главу угла ставлю не соответствие ОСТам того или иного министерства, а технические/технологические особенности. И эти термины использую совершенно параллельно. Ничтоже сумняшеся, по твоему изящному выражению

Но...
И все это на фоне намечающегося раскола на остроконечников и тупоконечников в среде доморощенных электронных историков.

Какой раскол, о чём ты?
Лично меня это вообще не напрягает. "Пусть расцветает тысяча цветов".

С самого зарождения нашего маленького сообщества любителей пыльных архивов было очевидно, что люди разные. Цели у них в этом хобби разные. Подходы разные. И т.д. Больше того скажу, я-нынешний и я-десять-лет-назад - это разные коллекционеры.

Так что страдать от того, что кто-то имеет свою собственную точку зрения, ну это немного нелепо, на мой взгляд. Обычно это проходит где-то после детского сада.

Я даже, о ужас, считаю что это хорошо. Так мы смотрим на нашу техническую историю с разных точек зрения, и это даёт более полную, более выпуклую, что ли, картину. Два глаза видят мир куда лучше, чем один. А тридцать три еще лучше. Про тридцать три можно вычеркнуть

Для меня проблема заключается даже не в моей ортодоксальной тупоконечности, а в том, что я по наивности считал, что мы банда, но обломался.

А разве нет, не банда?

Нет, ну если ты считаешь, что все должны ходить ровным строем и строго следовать давно умершим нормативным документам, то извини. Принципа "пусть безобразно, но однообразно" я досыта накушался ещё в армии, спасибо, больше не надо.

Но "банда" мы, по-моему, не в этом.

Так что стряхивай депрессию и возвращайся. Ты нам чертовски нужен

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-06-2018 15:43
Про УТП и УСП могу сказать следующее.

Отдельное наименование не имеет ничего общего к отношениям между министерствами.

Узлом специального применения (УСП) в интегральном исполнении является микроэлектронное изделие с любой степенью интеграции , изготовляемое по полупроводниковой или гибридной технологии для конкретных типов приборов и средств измерений, автоматизации и имеющие самостоятельные требования к испытаниям, приёмке, поставке и эксплуатации и др. Последнее имеет решающее значение для применения специального названия. Уфффффф))))))
К УТП тоже....

Насчет УСП стало понятно, большое спасибо!

А чем тогда характерны УТП?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 07-06-2018 15:58
УСП термин придуманый и используемый в Минприборе, по причинам, указаным выше.
Есть хорошая книга в РНБ "Перечень узлов специального применения в интегральном исполнении", М, ВНИИМИСП 1988
УТП придуман там же.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2018 16:16
этот "камень преткновения" запущен конкретно в мой огород

К сожалению по большому счету ты ошибаешься (что подтверждается и постами выше), но частично конечно прав. Хотя спусковым механизмом послужил момент с микросборками "К224" в новостях. Так что тебе тоже есть чем гордиться.
кто-то имеет свою собственную точку зрения

Как говорил Воланд: " А не надо никаких точек зрения. Он существовал и все." Что-то устал я спорить и доказывать. В глубокую теорию вдаваться не хочется, а без нее не получается.
Про УТП и УСП

Я думал на этой площадке большинству известно, что УТП это Узел Твердотельный Полупроводниковый, а УСП — Узел Специального Применения, потому как соответствующие документы здесь мелькали. Но видимо это было давно и те, кто это знал уже не с нами.
Тем более, что к отношениям между министерствами эти названия имеют прямое отношение и я счел пост про УСП незаслуживающим внимания. Видимо зря. Акела опять промахнулся...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-06-2018 16:24
Что-то устал я спорить и доказывать

А просто прими за другими право на собственную позицию, и всего делов…

Я думал на этой площадке большинству известно, что УТП это Узел Твердотельный Полупроводниковый, а УСП — Узел Специального Применения,

Расшифровка названий известна. А вот чем они друг от друга отличаются?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 07-06-2018 16:56
А просто прими за другими право на собственную позицию

Да разве у меня есть выбор?
А вот чем они друг от друга отличаются?

Ключевое слово "специального", а больше ничем.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 07-06-2018 20:35
Друзья, давайте жить дружно... (с) Кот Леопольд.
Понимаю, если бы весна, но сейчас лето...
Как говорят на свингерских вечеринках, "люблю вас всех".
Друзи, давайте все наши негативные эмоции оставим при себе, иначе здесь будет, как минимум, ЦРБ с филиалами.
Мы все читаем и вникаем в сообщения каждого. То, что не всегда отвечаем, не значит, что мы не реагируем, пусть будет даже на своём, внутреннем уровне. Запоминаем, конспектируем, скачиваем, если это нам нужно.
За внешние проявления респектов, уж извините, в этом движке данная опция не предусмотрена, сорри.
Но все знают ху ис ху...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 07-06-2018 20:47
Присоединяюсь к пожеланию жить дружно.
По УТП и УСП предлагаю закончить на той информации, что я привёл.
Если кто может выложить в широкий доступ больше, буду рад.Я не могу.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-06-2018 12:10
Ключевое слово "специального", а больше ничем.

Вот я пытаюсь понять, чем схема для дверного звонка УСП-Т47 более "специальна", чем схема для дверного звонка УТП-Т43...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 08-06-2018 12:22
В госте от 75 года слово "твердотельный" предано анафеме, а потом инквизиторы добрались и до внутренних документов.
По поводу букв Т, С и тд.
Коды ОКП представлены для разных классов
434511 Узлы специального применения в интегральном исполнении для приборов контроля и регулирования технологических процессов
434512 Узлы специального применения в интегральном исполнении для электроизмерительных приборов
434513 Узлы специального применения в интегральном исполнении для средств телемеханики
434514 Узлы специального применения в интегральном исполнении для средств цифровой обработки, управления и контроля
434516 Узлы специального применения в интегральном исполнении для средств механизации и автоматизации управленческого и инженерно-технического труда
434517 Узлы специального применения в интегральном исполнении для машин и приборов для измерения механических величин
434518 Узлы специального применения в интегральном исполнении для приборов времени
434519 Узлы специального применения в интегральном исполнении для приборов для физических исследований
Осталось только правильно расставить букву или обратится в вышеупомянутой книге.
http://webservices.nlr.ru/util/?method=recordFormat&vid=07NLR_VU1&sysid=005758165&format=037

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 08-06-2018 12:28
В госте от 75 года слово "твердотельный" придано анафеме, а потом инквизиторы добрались и до внутренних документов.

Эм-м-м...то есть это просто старое и новое названия для одной группы изделий?

или обратится в вышеупомянутой книге.

Недурно. ДСП, тираж 60 экземпляров...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 08-06-2018 12:51
Ну, так и я про это.. все очень непросто.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-06-2018 14:01
А если попробовать сброситься денежкой и попробовать заказать оную книгу? Может кто из Питерцев сможет хотя бы просмотреть ее и попытаться заказать копию. Я из своего Харькова готов поучаствовать в данном добром деле.
Для начала хорошо бы хоть знать, что в книге есть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 08-06-2018 14:45

http://nlr.ru/coll/ofo/dsp/

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-06-2018 14:46
А если попробовать сброситься денежкой и попробовать заказать оную книгу?

Я постоянно сотрудничаю с этой библиотекой. Имею положительный опыт доступа к их фонду ДСП (разрешение от министерства культуры). Боюсь только, что нас может постичь разочарование содержимым. Так часто у меня случается. С названием книги все очень многообещающе, а внутри ничего интересного. В принципе могу заказать копию прямо сейчас.
Но у меня и так список копирования на десятки тысяч рублей. И никто обычно мне ни копейки не компенсирует. Да что там о деньгах говорить, даже спасибо не дождешься.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 08-06-2018 15:35
Вот об этом речь и идет! Хотелось бы узнать заранее содержание данной книги, ну а потом уже и сканы заказывать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-06-2018 16:30
Вот об этом речь и идет! Хотелось бы узнать заранее содержание данной книги, ну а потом уже и сканы заказывать.

Это тоже можно, просто геммороя будет больше.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 14-06-2018 15:54
Глянул кристалл от ХА058Н у Виктора.Стабилизатор на кристалле по схеме копия 7805(78L05).

Для сравнения

http://www.righto.com/2014/09/reverse-engineering-counterfeit-7805.html?m=1

Радиоприемный тракт полная копия TDA7000.

На кристалл добавлен отдельный инвертирующий усилитель с эмитерным повторителем на выходе.(усилитель не задействован)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2018 17:32
Глянул кристалл от ХА058Н

Интересно. Надо бы схемку структурную набросать. Тогда будет что выкладывать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2018 17:36
Есть хорошая книга в РНБ "Перечень узлов специального применения в интегральном исполнении", М, ВНИИМИСП 1988

Оплатил копирование этой книги. 2310 руб
Желающие могут поучаствовать в колхозе. Пишите в почту, вышлю реквизиты.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 18-06-2018 18:53
Великий и ужасный Pedro (да продлятся вечно его дни) оказался опять прав.
Книжечка весьма интересная. Судите сами.
Содержание.
М019НР1, М019НР2 Резисторные сборки
М020НР1 Резисторная сборка
М021НР1 Резисторная сборка
М022НР1 Резисторная сборка
М023НР1 Резисторная сборка
М024НР1 Резисторная сборка
М025НР1 Резисторная сборка
М027НР1 Резисторная сборка
М042НР1, М043НР1, М044НР1 Резисторные сборки
М050НР1 Резисторная сборка
М052НР1, М053НР1, М054НР1, М055НР1, М056НР1, М058НР1, М060НР1 Резисторные сборки
М057НР1 Резисторная сборка
М059НР1 Резисторная сборка
М061НР1, М062НР1 Резисторные сборки
М070НР1 Резисторная сборка
М074НР1, М075НР1 Резисторные сборки
М077НР1 Резисторная сборка
М078НР1, М080НР1, М081НР1 Резисторные сборки
М079НР1 Резисторная сборка
М083НР1, М086НР1, М088НР1 Резисторные сборки
М084НР1, М085НР1 Резисторные сборки
М087НР1 Резисторная сборка
М092НР1 - М093НР1 Резисторные сборки
М0115НР1 - М0115НР2 Резисторные сборки
М0118НР1 - М0126НР1 Резисторные сборки
ПИРС 1 Резисторная сборка
ПИРС 2 Резисторная сборка
ПИРС 3 Резисторная сборка
ПИРС 4 Резисторная сборка
ПИРС 5 Резисторная сборка
ПИРС 6 Резисторная сборка
ПИРС 7 Резисторная сборка
СЭС4-2 Делитель напряжения
СЭС4-2421 Делитель напряжения
СЭС4-6421 Делитель напряжения
ДНД4 Делитель напряжения
ДНД6 Делитель напряжения
СРП1-1 Делитель напряжения
СРП1-2 Делитель напряжения
СРП1-3 Делитель напряжения
М2ПНЭ42111 Преобразователь вторичного питания
М0100ПП1 Преобразователь напряжения в частоту
М049ТП1 Преобразователь напряжения
К2ПСЦ0121 Аналоговый преобразователь
М2ППЦ0141 Преобразователь напряжения в частоту
М2ППМ0031 Преобразователь сигналов
М2УДЭ0091 Программируемый усилитель с дифференциальным входом
КМП203УП1 Усилитель защиты
КМП201УП1 КМП204УП1 Усилитель автовыключателя
УПМ Усилитель-преобразователь микроэлектроники
М017УД1 Сборка операционных усилителей
М2УНК0071 Развязывающий усилитель
М016УТ1 Усилитель с МДМ-каналом
М0101УТ1 Усилитель сигнала тензорезисторного датчика
М0105УИ1 Зарядочувствительный усилитель
М0114УН1 Усилитель возбуждения для торговых весов
М2УСЦ0101 Предварительный усилитель
М2УСЭ0081, М2УСЭ0082 Усилители сигналов низкого уровня с дифференциальным входом
М2УВТ0061 Усилитель для сувенирного приемника
КМП204ЕН1 Стабилизатор напряжения
КМП403ЕНА/Б Стабилизатор напряжения
М2ЕТ50021 Стабилизатор тока
М099ЕН1 Стабилизатор напряжения
М2АПК0051 Амплитудный формирователь для аппаратуры входного контроля
М098СА1 Трехпозиционное реле
М503ФП1 Перестраиваемый активный фильтр
На кое что из этого списка информация была, но по большей части отрывочная. Так что официальная не помешает.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-07-2018 02:24
Очень мне нравится как народ реагирует на содержание "Перечня УСП". Затаились все. Вдруг деньги придется платить. Не боись, не придется. Все, кто внес лепту, свою копию получили, а скупердяям такие книжки и не нужны, гроши нужнее.
Но вот специально для скупердяев и для тех, кто никогда не говорит спасибо, абсолютно халявная информация от болгар: "Чертежи корпусов п/п приборов типа КТ и КТЮ".
Все как вы любите. Ничего для других не нужно делать. Можно продолжать грести только на себя и молча бесплатно скачать.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 454
 Добавлено: 04-07-2018 12:21
"Простите, часовню тоже я развалил?" (с) Кавказская пленница

У страха глаза велики. Не держите в голове такие утопические мысли, и всё у вас будет хорошо.

администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 8045
 Добавлено: 04-07-2018 12:35
Затаились все. Вдруг деньги придется платить. Не боись, не придется. Все, кто внес лепту, свою копию получили, а скупердяям такие книжки и не нужны, гроши нужнее.
Но вот специально для скупердяев и для тех, кто никогда не говорит спасибо....
...
Все как вы любите. Ничего для других не нужно делать. Можно продолжать грести только на себя и молча бесплатно скачать.

На вашем месте я бы не стал подобное писать, оскорбляя тех, кто не скинулся на сканирование и выставлять напоказ ваш московский снобизм. Причины могут быть разные и не вам решать, кто скупердяй и халявщик, а кто нет. Стыдно'с...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 04-07-2018 12:49
А нельзя ли меня забанить? А то мне духу не хватает самому убраться.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 173 		Добавлено: 04-07-2018 13:46
Чтобы не было мучительно больно за, как иногда кажется, напрасные свои труды - надо чтобы они, эти труды, не пропали и оказались у как можно большего количества людей, потомков...
Не грех и доплатить, потомкам, чтобы взяли :)
Молодёжь привлекать надо к коллекционированию и изучению истории, памяти. Никто кроме нас самих это не сделает...

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 71 		Добавлено: 04-07-2018 18:31
Вспомнил, как один знакомый в свое время оцифровал огромное количество ценных и хороших аудиозаписей с винила. Молодец.
Но не с кем не делился. Потом у него полетел винт с этими записями. Вот так бывает.

Так что не берите в голову. Может те люди, которых вы называете халявщиками делали те электронные компоненты и приборы, которые здесь фотографируют и выкладывают.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-07-2018 00:30
Ув. kolbasNIC без обид, но если вы изначально ставили цель компенсировать средства, то может стоило объявить сбор средств, а потом уже принимать решение о покупке документа?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-07-2018 00:57
если вы изначально ставили цель компенсировать средства

Компенсация это не моя идея. Но опыт очень показателен. Совсем в ином свете высветилось отношение людей. А после подарка абстрактным "скупердяям" еще и стало ясно, что некоторые себя реально к таковым причисляют и обижаются на констатацию этого факта.
Я же себя ощущаю даже не "московским снобом", как обычно, а просто мудаком, которого использовали и используют, милостиво разрешая развлекать публику.
Используют не только меня одного. Нас тут таких несколько, но от этого не легче.
Не знаю я, что с этим делать. С одной стороны вроде ничего нового, все и раньше было известно, а с другой делать ничего не хочется, потому, как показывает жизнь, аудитории то нет.
А я, какой позор, тут еще и "спасибы" выпрашивал.
Невольно возникает вопрос: "А что вообще я тут делаю?"

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 24-07-2018 11:17
Господа кто качнул вот этот материал:
"Чертежи корпусов п/п приборов типа КТ и КТЮ".
Скиньте мне плиз его на почту в профиле.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-12-2018 01:25
Уважаемый kolbasNIC у вас есть схема включения с обвесом микросхемы КР1082ПП1 (индикатор настройки автомобильного радиоприёмника)?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 17-12-2018 01:30
Уважаемый kolbasNIC у вас есть схема включения с обвесом микросхемы КР1082ПП1 (индикатор настройки автомобильного радиоприёмника)?


Спасибо уважаемый kolbasNIC ! Фаил получен.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 17-12-2018 01:31

Спасибо уважаемый kolbasNIC ! Фаил получен.

А мне на почту можете выслать пожалуйста?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 05-09-2019 08:39

kolbasNIC
Случайно наткнулся, когда разбирал бумаги, на буклет "Кулона". Возможно, Льву будет интересно.
Кулон


с запазданием - спасибо!

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 16-09-2019 15:13
Прошу прощения, в нужную ли тему, вроде про бумажки.
Копался на работе в шкафу, нашел ряд справочных листов и брошюр:
Транзисторы:
2Т9155 А,Б,В
КТ9136 АС
КТ9150А
КТ9142А
КТ9133АС
КТ9151А,АС
2Т9147АС
КТ9152А
2Т9156АС,БС
2Т9128АС
2Т9132АС
2Т9153АС,БС
КТ9133А
2Т983А,Б,В
Г101А
Г103
2Т9161АС
2Т9109А
2Т9164А
Г105
Г104А,Б,В
Г117А,Б,В,Г
Если что из перечня нужно отсканирую

Уважаемые Форумчане. Нет ли у кого сканов оных листов?
Очень хотелось бы.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-09-2019 00:23
Анонс серия 424

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 30-09-2019 11:48
Анонс серия 424

Отлично!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 08-11-2019 08:42
Я вчера "ниасилил" визуально найти логотип среди четырёх страниц значков, чтобы написать сообщение вот здесь:
http://offtop.ru/dustyattic/v20_588406_19_.php
Пришлось залезть на 155la3, прочитать название производителя в 580й серии и только тогда найти логотип на ic-info по названию.
Если можно, небольшое предложение - добавить возможность кликнуть на фильтры при выводе логотипов:
- на полупроводниковых микросхемах
- на гибридках
- на транзисторах
- на диодах и тиристорах
- на конденсаторах
- на резисторах
- на коммутации
- прочие.
Ведь даже здесь на форуме темы про логотипы отдельные, и производители в основном мало пересекались...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-12-2019 16:11
Анонс КР1010КТ1А/Б; КМ1010КТ1; КС1010КТ1
Я вчера "ниасилил"

Увы, ничего этого сделать нельзя.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 23-03-2020 15:00
Повстречал в Интернете информацию, что SBP0400 от TI (1976) был наряду с 29хх от AMD (1975) одной из первых полноценных микропроцессорных секций и первым микропроцессором сделанным по модной тогда I2L технологии. Не обратил бы на это никакого внимания, если бы не копал в это время по 584 серии. Но все лучше излагать по порядку.
Из популярных в Интернете воспоминаний одного из наших Зеленоградских разработчиков микропроцессоров стало известно, что SBP0400 сначала как могли точно передрали в Минске и выпустили под названием 588ИК4. Неизвестно сами минчане это сделали или им помогли, но утверждается, что первая советская инкарнация SBP0400 называлась 588ИК4 (в воспоминаниях наш ветеран упорно называет её 588ИК3, но это явная оговорка). Никаких следов 588ИК4, кроме указанных воспоминаний, мне обнаружить не удалось. Скорее всего эта микросхема была упакована в керамический корпус 429.42-1 характерный для первых микросхем 588 серии. Потом в МЭПе опомнились, ведь SBP0400 сделана по I2L технологии и к КМОПовской 588 серии вроде не подходит. Поэтому название поменяли на 584ИК1, которую выпускали в планарном керамическом 244.48-1 и в пластмассовом DIP-корпусе 2113.40-5, т.е. почти таком же как и у аналога SBP0400. Цоколевка в 40-выводном корпусе полностью совпадает с аналогом, кроме одного вывода №27. У SBP0400 это флаг того, что в АЛУ содержатся нули, а у нашей схемы дополнительный вывод питания. Уж не знаю, чем разработчикам не полюбился этот флаг, но факт есть факт. Как водится одинокий пластмассовый гражданский вариант не прижился среди военной металлокерамики и довольно скоро перестал выпускаться, а керамический стал казаться слишком примитивным, т.е. "разработчики" перешли во вторую фазу своего стремительного развития и возомнили, что они уже чего-то понимают в микропроцессорных кишочках и можно пытаться получше приспособить эту штуку к бесчеловечным военным нуждам. Уже через год почему-то в Воронеже появляется модернизированный вариант, но уже в рамках новой серии 582 (и опять без "американского" флага). Вариант пакуют все в тот же планарный металлокерамический корпус 244.48-8 или его модификации. И всего-то добавили три входа к ПЛМ содержащим микропрограммы и два входа скачкообразного увеличения счетчика команд сразу на 2 и на 4, все остальное по прежнему точно такое же как у SBP0400 (вот так и получаются "оригинальные" микросхемы). Выпустили два варианта 582ИК1 и 582ИК2, которые судя по немногочисленным попадающимся в литературе данным не отличаются друг от друга ни цоколевкой, ни схемой. С трудом раскопал, что они отличаются только количеством микрокоманд: 4608 у 582ИК1 и всего 512 у 582ИК2. Причем порядок появления инкарнаций SBP0400 именно таков: 588ИК4 (тут придется поверить ветерану, примерно 1977), 584ИК1 (1977), 582ИК1,2, (1978) что неплохо кореллирует со временем выхода информации в каталогах ЦБПИМС. Поражает оперативность наших "разработчиков"; уже через год после появления американского процессора, его клон появляется в СССР. Для меня это все показалось довольно неожиданным и интересным, поэтому я решил с вами поделиться.

Есть повод вспомнить старую историю, а может и переосмыслить ея
Это всё тот же "Перечень развиваемых серий ИС" за 1978 год.



Тут интересно что? Согласно ему выходит, что 584ИК1 скопирован не с SBP0400, а с SBP0300.
В чём у них разница, я не знаю

А SBP0400 это некий "Довод-3Д", который, я уверен, есть 584ВМ1.

Поднимаясь чуть выше, к 582ой серии. Я испытываю сильнейшие сомнения, что 582ИК1 "выросла" из 584ИК1, либо иных других минских наработок. С чего бы им делиться с конкурентами?

Интуиция мне говорит, что разработку параллельно вели и Интеграл, и ВЗПП. У каждого копия получилась, но обе, так сказать, генно-модифицированы, каждая по своему

Зачем такое дублирование, это пока в моей картине мира не выяснено.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 23-03-2020 15:11
А SBP0400 это некий "Довод-3Д", который, я уверен, есть 584ВМ1.

Из этого же документа следует, что эта микросхема разрабатывалась под DIP 40-ка выводный. Такая микросхема в этой серии есть КР584ИК1. Кстати, тут и фотография ее проскакивала.
Еще вот нарыл по SBP0400:
https://en.wikipedia.org/wiki/Texas_Instruments_SBP0400

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 23-03-2020 15:26
584ВМ1.

Согласно "Каталогу перспективных интегральных микросхем" 1986-го года 584ВМ1 это Довод-3С.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 23-03-2020 16:02
Согласно "Каталогу перспективных интегральных микросхем" 1986-го года 584ВМ1 это Довод-3С.

Хм-м-м...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 23-03-2020 20:21
Тут интересно что? Согласно ему выходит, что 584ИК1 скопирован не с SBP0400, а с SBP0300.
В чём у них разница, я не знаю

Из каталога TI 1975 года:
The SBP0400 is a digital processor building block and the first of the standard Integrated Injection Logic (FL) ICs from TI.


Или SBP0300 по другой технологии делали, но упоминаний про него в старых каталогах не обнаружено.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 23-03-2020 21:35


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 23-03-2020 23:23
Я вчера "ниасилил"

Увы, ничего этого сделать нельзя.

Могу на своём сайте сделать такую группировку, ссылки будут на ic-info.ru, но карттинки придётся у себя хранить.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 24-03-2020 00:48
Насчет SBP300. Я не поленился и просмотрел все DATA Books и IC Master за конец 70-х. Никаких следов SBP300. В качестве рабочей гипотезы предлагаю считать это опечаткой. В те годы опечатки были не редкостью в создаваемых вручную силами машинисток и секретарей текстах, не говоря уж об текстах создаваемых обычными инженерами и канцелярскими работниками.
Лично мне попадались десятки опечаток в названиях зарубежных аналогов. Некоторые удалось исправить и расшифровать и я просто диву давался, как иногда неожиданно искажается текст.
При работе по советским аналогам SBP400 я детально сравнивал структуру американского прототипа и наших копий и могу с уверенностью утверждать, что это очень похожие копии, даже в серии 582, где все изменения косметические или касаются только ПЛМ. В это время у меня были знания и по истории создания аналога SBP400, но я их не записывал и к сегодняшнему дню они стали фрагментарными. Но я отчетливо помню, что первоначально топологию разрабатывали в Зеленограде, воспроизвели в Минске и потом передали в Воронеж. Без сомнения в Воронеже топологию могли "творчески" переработать, т.к. технологии у разных предприятий не совпадали, но по внешнему виду кристаллов этого не скажешь.
Американцы довольно быстро потеряли интерес к I2L, но в СССР средств было не так много и разбрасываться ценными разработками было невозможно. Поэтому куда-то эти процессоры военные пристроили, но это уже выходит за круг моих интересов.
Могу на своём сайте сделать такую группировку, ссылки будут на ic-info.ru, но карттинки придётся у себя хранить.

Господа, сайт создавался силами небольшой компании, которая несколько лет назад полностью сменила свой профиль и больше сайтами не занимается. На сегодня, проще создать новый сайт, чем переделывать старый, тем более, что там уже потрудились несколько программистов и наколбасили столько всего, что сегодняшние программисты только руками разводят. Да и нет у меня желания что-то менять. Вы лучше подумайте, кому из вас я смогу передать сайт ic-info.ru, т.к. я не вечный, а среди моего окружения подходящих кандидатов нет. Желательно, что бы человек был молодой, хорошо разбирался в интернет технологиях и номенклатуре советских микросхем. Жду предложений, только не здесь, а в почту.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 24-03-2020 14:55
Принято, оставим прежний вариант

Но я отчетливо помню, что первоначально топологию разрабатывали в Зеленограде, воспроизвели в Минске и потом передали в Воронеж. Без сомнения в Воронеже топологию могли "творчески" переработать, т.к. технологии у разных предприятий не совпадали, но по внешнему виду кристаллов этого не скажешь.

Какие-то отличия должны быть, 582ИК1 вдвое быстрее 584ИК1. Судя по книгам, по крайней мере.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-03-2020 23:55
Насчет SBP300.

Как следует подумав, я вспомнил, что передирали SBP400 неспроста. Американцы применяли этот процессор в своих военных разработках, вроде в каких-то ракетах. Вот наши военные и заказали копию, но в те времена и у американских военных были в чести металлокерамические планарные корпуса. Возможно TI под названием SBP300 выпускал военный вариант (шпионы такое название могли прямо на готовых платах подсмотреть). Это вполне возможно с точки зрения тогдашних принципов номенклатуры TI.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 26-03-2020 08:04
Возможно TI под названием SBP300 выпускал военный вариант (шпионы такое название могли прямо на готовых платах подсмотреть). Это вполне возможно с точки зрения тогдашних принципов номенклатуры TI.

Интересная мысль. Спасибо

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 06-04-2020 02:08
Появилась схема в музее Харченко на усилитель ЭСТОНИЯ 35У-016С со схемами микросборок.

Жаль не полная,куска общей схемы не хватает,но всё же лучше чем ничего.

http://rr20.ddns.net/Item.aspx?ItemId=e8efa5dd-d58e-4add-b457-8cac7cd7c89b

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-04-2020 02:33
Появилась схема в музее Харченко на усилитель ЭСТОНИЯ 35У-016С со схемами микросборок.

Спасибо. Полезная информация.
Посмотрел схему и никак не возьму в толк, зачем было городить столько микросборок с ничтожной степенью интеграции. Чем конструкция на таких микросборках лучше классической? Стоимость микросборок при малых тиражах должна быть не маленькой. Может их делало другое предприятие и этим Пунане РЭТ облегчал себе работу? Кстати, имеет ли название Пунане РЭТ, какое-нибудь отношение к крысам?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 06-04-2020 09:45
Кстати, имеет ли название Пунане РЭТ, какое-нибудь отношение к крысам?

Нет, это первые буквы OU "Raadio-Elektrotehnika Tehas"

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 09-04-2020 21:55
Нашёл странную микросхему А350.Похоже заказная на НПК СИГНАЛ.Начало девяностых.Вроде с 1,5В ым питанием.



2



Корпус как у КУН048 ранний с лунками как и
у ТДА4565(кирилицей)

Вторая микросхема К548УН3 в типовом включении.Транс для перехода на один наушник.
Питается это всё от одной пальчиковой батарейки,хотя может и от трёх вольтовой того же форм фактора.

Попытался найти среди иностранцев эту А350.Аналога не нашел.

Набросал схемку включения по плате.



Наткнулся на это чудо вот сдесь.

https://militaryradio.mirbb.com/t50p150-topic

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 369 		Добавлено: 10-04-2020 09:48
Напоминает TA7765, но у нее 16 выводов. Но точно так же от 1,5 вольт, и гетеродин на крайнем (16-м), вход на 14-м, и детектору АМ требуется контур.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/31338/TOSHIBA/TA7765AF.html

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 10-04-2020 13:07
Напоминает TA7765, но у нее 16 выводов. Но точно так же от 1,5 вольт, и гетеродин на крайнем (16-м), вход на 14-м, и детектору АМ требуется контур.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/31338/TOSHIBA/TA7765AF.html


Похожа.Только пч подругому реализованно.Еще были микросхемы АМ приёмников для коррекции хода часов с передатчиков эталонного времени.Может по этой концепции реализована.типа CME8000,CME6005 только первого покаления.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-04-2020 02:27
Анонс серии 1543. Пример КС1543ИЕ1
Тоскливая какая-то серия. Особенно после того, как прочитал откровения одного из наших "разработчиков" по поводу контролепригодности. Ретроэволюция. ИБМ реализовывала контролепригодность в БИС, а в СССР умники извлекли из американских БИС идею и сделали отдельные логические схемки (б/а), но как обычно опоздали лет на 10-15, схемки появились уже в 90-е. Особенно неприятно читать эту историю неудач, где авторы валят все проблемы в микроэлектронике и вычислительной технике на кого угодно, кроме себя. И строчат, строчат мемуары и воспоминания. Наверное все-таки это угрызения совести так проявляются, такие же корявые как и "разработки" авторов и тоже запоздавшие на десятилетия. А так неприятно наверное потому, что и самому надо почаще в зеркало поглядывать. А каждый раз, когда я туда смотрю, портится настроение, и этот намек судьбы я упорно не замечаю, а надо бы.

Да, совсем забыл. Собрался материал по К174УН1 (не путать с К1УС741). Это которая аналог TAA450 в Дипе. Микросхема (усилитель-ограничитель+детектор+УНЧ) для приемников и тюнеров и видимо поэтому явно не пошла. Лет 10 назад поиск устойчиво выводил на какую-то торговую площадку с фото К174УН1, а сейчас не выводит. Я фото не сохранил. Может у кого есть такое фото, а то я стал сомневаться в реальности К174УН1. И в материале не хватает банальной цоколевки. Где взять ума не приложу. А без цоколевки даташита не будет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 25-04-2020 12:14
Анонс серии 1543.

У Вас в даташите ошибка. Данная серия выпускалась в корпусе 2103.16-3. А за даташит Вам огромное спасибо!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-04-2020 13:02
Анонс серии 1543.

У Вас в даташите ошибка. Данная серия выпускалась в корпусе 2103.16-3. А за даташит Вам огромное спасибо!!!

Спасибо.
Корпуса — так из Дейтона прислали. А фото из сети действительно похоже на 2103.16-3. И это факт. Придется менять. Причем везде.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 28-04-2020 04:24
У ЧПП "Сейм" ссылка на сайт http://seim-prom.nm.ru протухла, работающий сайт - http://zavodseym.com/

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 256
 Добавлено: 28-04-2020 21:36
У ЧПП "Сейм" ссылка на сайт http://seim-prom.nm.ru протухла, работающий сайт - http://zavodseym.com/

Как-то этот "новый" сайт СЕЙМа доверия не внушает.Продукция основная указана - светильники, нагреватели и т.п. быт.техника. Их исходная продукция - предохранители, держатели, кнопки, переключатели тоже приведена и с характеристиками, но непонятно, выпускается ли сейчас.
Некое киевское предприятие "Промэлектронкомплект" (поставщик ЭК) выкупило в 2003 году производственные мощности СЕЙМа и как-то их использует. Но сайт самого покупателя "замер" на апреле 2015 года.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 813 		Добавлено: 28-04-2020 22:13
Некое киевское предприятие "Промэлектронкомплект" (поставщик ЭК) выкупило в 2003 году производственные мощности СЕЙМа и как-то их использует. Но сайт самого покупателя "замер" на апреле 2015 года.

Ух.. тут нечего сказать, авторизовать сайт достаточно сложное дело. А тем более у кого производство и кто продает с него продукцию. Надо документы подымать, whois и историю учредителей шерстить, владельцев недвижимости проверять и т.д.
Нам-то достаточно просто знать, что есть еще такой сайт и на нём информация, а продают они что-то реально или нет, это лучше торговцы скажут :)

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 30-04-2020 03:03
У ЧПП "Сейм" ссылка на сайт http://seim-prom.nm.ru протухла, работающий сайт - http://zavodseym.com/

Господа, все, что касается Украины и ее промышленности, имеет скорее историческое значение. В данном случае ссылка означает, что у бывшего ЧПП "Сейм" когда-то был сайт с таким адресом. Менять ссылку на новую было бы правильно, если бы профиль предприятия оставался прежним, но это не так. Поэтому не стоит относиться к украинским ссылкам так серьезно. Я полагаю, что практически все они априори принадлежат мертвым предприятиям и, если некоторые еще открываются, то только потому, что были оплачены вперед. Поэтому я ничего править не буду до тех пор пока разруха на Украине не сменится подъемом промышленности. Я приостановил и создание даташитов на украинские микросхемы незалежного периода именно по той же причине. Полный бардак в номенклатуре скрывающий переименования старых разработок и стагнацию производства, после последнего майдана схлопнулся в точку. Что косвенно подтверждается тем, что уже несколько лет я не могу связаться ни с одним Украинским предприятием электронного направления. Мои контакты в дистрибьюторской сети Украины утверждают, что микросхемы на ее территории уже десяток лет реально не выпускаются, даже если декларируются (за ничтожными исключениями). Я счел, что правильнее будет не ворошить неприятные подробности гибели целой отрасли в соседней стране, а взять тайм аут до той поры, когда бардак там не закончится. Так что не обессудьте.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 05-05-2020 15:00
Анонс серии 180.
Пример: 180ХА1.
Надеюсь, что 180УП1 найдете сами.
Анонс серии 183.
Пример: 183ХА1
Увы, на 183ХА3 нет никаких цифр. Появятся, добавлю.

Анонс 1159КП1
К цоколевке доверия нет. Надо бы вскрыть и разобраться с цоколевкой.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 05-05-2020 22:45
Спасибо за даташиты!!!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2020 12:22
По поводу 1159КП1. Я полагал, что народ заметит странность с корпусом. Это же магниточувствительная микросхема, а корпус со стальной крышкой. В статье с описанием, откуда взяты большинство материалов, корпус не указан, но указаны габаритные размеры: 7 x 13 x 2 мм. Размер достаточно характерный, чтобы установить по нему тип корпуса — это 1103.5-1, корпус в который паковались микросхемы серии 1116, что весьма логично. Но по схеме видно, что необходимо 7 выводов, а у корпуса 1103.5-1 их всего 5. Нумерация у 1159КП1 идет подряд от 1, т.е. можно предположить, что у корпуса 402.16-32 задействован только один ряд выводов, а второй в принципе можно удалить. Так бывает иногда, например, у 145ПН1. Таким образом можно полагать, что микросхема впаивалась в плату только одним рядом выводов и корпус располагался над платой на ребре, т.е. вертикально и магнитное поле проникало в корпус через дно, т.е. через керамику, а не через крышку. Или микросхема впаивалась "лицом" вниз.
Вообще на форуме часто возникают микросхемы в керамических корпусах, но с "пластмассовыми" обозначениями. И многие сетуют, что это странно и расточительно. На самом деле все просто. пластиковый корпус требует очень дорогой многоместной прессформы и не менее дорогого оборудования для опрессовки. Прессформу в СССР делали порядка года (весит примерно 300 кг), а прессавтомат, это как правило импортная машина размером с паровоз. Поэтому в случае малых серий или проблем с прессформой или прессавтоматом, не заморачивались и покупали готовые керамические корпуса, которые делались на всю страну на другом заводе. Они собственно и сегодня там делаются и таких заводов всего несколько штук. А ассортимент керамических корпусов не так велик (особенно "расчесок"), вот и появлялись странные монстры типа 1159КП1 и микросхемы в керамических корпусах с маркировкой "КР". Это конечно увеличивало цену изделия, иногда драматически, но кого тогда в СССР заботила цена.
Второй момент с 1159КП1 это корни разработки. Откуда у этого прибора растут ноги. В списке литературы указаны некоторые "аналоги" типа TL3101I, у которых вообще три вывода. Но если приглядеться к описаниям аналогов, то хорошо видно, что параметры и все блоки на структурной схеме здорово совпадают с 1159КП1, не совпадает только количество выводов. Дополнительные выводы 1159КП1 потребовались для "регулировки" пары параметров, которая в общем-то не так уж и нужна, что хорошо иллюстрируется схемой применения, где задействованы только те же три вывода. Так что полагаю, что азербайджанская "разработка" в основном заключалась именно в этих дополнительных выводах. Интересно было бы сравнить кристаллы и я бы не удивился, если оказалось, что они практически идентичны. Вот так и получают некоторые предприимчивые люди финансирование, а также свои звания, титулы и дутое уважение.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 06-05-2020 14:07
Спасибо за описание техпроцесса.Очень познавательно.И всё равно эти люди молодцы.Продукт рожали и он применялся.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 790
 Добавлено: 06-05-2020 16:54
Присоединяюсь к snow-72! )
Уважаемый kolbasNIC! Ваши заметки, наблюдения, и исследования - всегда было познавательно и интересно читать! Даже мне, просто "слегка интересующемуся", но фактически далёкому от электроники!

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 06-05-2020 21:39
1159КП1А, фото не мое, когда-то лежало здесь http://155la3.ru/k1159.htm, потом itmages загнулся...

Возможно крышка не стальная, а латунная (немагнитный сплав)?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 06-05-2020 22:32
Возможно крышка не стальная, а латунная (немагнитный сплав)?

Я таковых не встречал и никогда о таком не слышал. Чаще всего делают из сплава никель-кобальт НП2 или из стали. И первое и второе ферромагнетики. Судя по фото, корпус и крышка совершенно типовые.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-05-2020 18:28
Закончил довольно сложный реверс усилителя Sony TA-F501ES. Скоро выложу на фэйсбуке. Там сложности с фотографиями; их много и они все требуют сложной обработки. По ходу работы дополнился давно собираемый материал по аудио электролитам NCC и я его оформил в небольшую статью Кластер электролитических конденсаторов “For Audio” типа Axx от Nippon Chemi-Con, чтобы не забылось ничего.
Предлагаю почитать и развлечься.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 7902
 Добавлено: 17-05-2020 19:15
спасибо большое. Прочел, познавательно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-05-2020 23:46
Прочел, познавательно.

Спасибо, Лев. Очень приятно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2020 00:55
Анонс справочных материалов (не даташитов) по некоторым Родоновским микросхемам.
КР1000ВИ1
КР1008ВИ1
КР1008ИЕ1
КР1008РЕ1
Материал очень скромный, но пока ничего другого нет, то хоть это.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-06-2020 10:29
Интересная статья Бомбу под отечественную электронику подложили полвека назад
Рассуждения на мой взгляд во многом спорные, хотя позабавила вновь изменившаяся позиция Малашевича, но есть полезные конкретные цифры.

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 298 		Добавлено: 16-06-2020 12:30
Спасибо. Интересная информация.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-07-2020 17:51
Анонс 1002ИР1

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 29-07-2020 03:07
У каждого, наверное, есть застарелые нерешенные вопросы. У меня точно есть. Особенно в области справочных данных на микросхемы. Время от времени натыкаешься на какой-нибудь застарелый вопрос и каждый раз пытаешься еще немного продвинуться в его решении. Благо интернет под рукой. Один из таких вопросов — это аналог мифической КФ174УД1. С легкой руки Нефедова это стало головной болью на десятилетия. Никакого практического смысла этот вопрос не имеет. Может и сделали такую микросхемку как КФ174УД1, но одну пилотную партию или даже вообще несколько кристаллов. Так как этим занималась архиодиозная Дельта, то я во все готов поверить, кроме одного, что у КФ174УД1 не было аналога. Я еще в советские времена пытался что-то выяснять на Дельте, т.к. она одно из самых близких к моему дому Московских микроэлектронных производств. Но тщетно. Просидев в вестибюле долгие часы, я все-таки дожидался того, чтобы ко мне выползал надутый как индюк "разработчик", который на вопросы об аналогах высоко задирал брови и отчеканивал: "Наши приборы никаких аналогов не имеют, это все оригинальные разработки, имеются только прототипы и лишь на некоторые из них!" Максимум, что я уносил в своем клюве это несколько этикеток на скверной бумаге и этикетки эти касались отнюдь не раритетов или новинок, а широко известных приборов, давно находящихся в серийном производстве. Так что не очень я любил туда ходить, где так неласково встречают. Но все резко изменилось с распадом СССР. Надутые разработчики почти мгновенно сдулись и сами стали донимать меня по телефону предложениями поделиться информацией. Не бескорыстно, конечно. Я дурак, раньше не догадался им бабки предложить, как-то в советские времена платить за справочные данные не приходило в голову. Короче за небольшие деньги я купил все, что меня тогда интересовало. А это была телефонная тема. Только с КФ174УН16 вышла заминка. Мой контакт этой микросхемой не занимался лично, но хорошо знал, того, кто занимался и обещал добыть всю информацию. В новую эпоху радикально изменилась риторика и теперь уже мой контакт уверял меня, что ни единого прибора без аналога на Дельте не делали. В крайнем случае аналогов могло быть два, т.е. прибор дрался с двух разных кристаллов. Торопливо засунув деньги во внутренний карман рваного пальто, информатор убыл и больше о нем не было ни слуху ни духу. Так мы и не узнали, что находилось на засиженной мухами части картины "Остров мертвых", то бишь о КФ174УН16. А о КФ174УД1 даже речь не заходила. Хотя что-то про ОУ информатор мне всучить пытался и, возможно, я даже это приобрел. Точно я не помню, но картинка с цоколевкой КФ174УД1 мне зрительно очень знакома. Может и была эта информация в моем архиве, но за прошедшие годы этот архив дважды подвергался разорению и я его чудом восстановил. Не без потерь, конечно.
Короче в последний поисковый заход я попробовал сделать поиск по сочетаниям «Широкополосный ОУ» «Счетверенный широкополосный ОУ», естественно на английском языке. Выпало примерно тоже , что и в прошлые разы. Что-то я закачал для изучения, разложил по схожим критериям и нашел несколько подходящих приборов. Больше всех мне понравился CLC414, но я понимал, что объявлять его аналогом КФ174УД1 преждевременно, т.к. совпадения были не полные и в основном по параметрам, которые обычно у аналога не точь-в-точь как у копии. Примерно через два часа я устал и решил напоследок еще раз перечитать заметку про КФ174УД1 из Нефедова. И перечитывая ее, не знаю уже в который раз, обратил внимание на следующие слова: «Изготовлена по биполярной технологии с вертикальными p-n-p-транзисторами». Добавил я эту фразу про вертикальные транзисторы в поиск и сразу же получил более осмысленный результат. Это прибор LM6142/44 сделанный по VIP2 процессу в самом начале 90-х. Более ранних счетверенных ОУ с вертикальными p-n-p-транзисторами не нашлось (поискал и по VIP1). Полагаю, что LM6144 и послужил источником вдохновения для дельтовских ловкачей-«разработчиков». Пользуясь сходством VIP2 с типовым биполярным процессом, они попытались быстро среагировать и передрать не морально устаревший прибор, а тогдашнюю новинку. А может и заказчик был, сейчас это выяснить почти невозможно, но в любом случае установление потенциального прототипа КФ174УД1 это некий прорыв. По крайней мере для меня.
LM6142

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 29-07-2020 08:33
Однако! казалось бы, безнадёжный вопрос, но тебе удалось его раскопать. Поздравляю!

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 107 		Добавлено: 29-07-2020 11:49
бывает же такое. Буквально вчера разбирался с платой из древней инмарсатовской станции. И 6144, и 6142 рядышком стоят

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-09-2020 17:15
Просто забавный момент
На работе среди готовой к выбросу макулатуре попалась пара справочников начала 1990-ых. Обратил внимание на знакомую фамилию, хехе

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2020 17:17
хехе

Видно не в коня корм...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-09-2020 17:41
Что вы имеете в виду, ув. kolbasNIC ?
Книжки я кстати сохранил, убрал пока в шкаф в нашем отделе...

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2020 17:42
Книжки я кстати сохранил, убрал пока в шкаф в нашем отделе...

Похвально.
А что из себя представляет сама работа?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 22-09-2020 19:19
Вопрос не для форума, ув. kolbasNIC ...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 22-09-2020 20:03
Обратил внимание на знакомую фамилию, хехе

Раз уж такая тема... Ещё тогда, в 90ые, было интересно: Бахметьев А.А. - это тот самый, который вёл "оч.умелые ручки"?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-09-2020 22:01
Бахметьев А.А. - это тот самый, который вёл "оч.умелые ручки"?

Да. Это он, народный очумелец.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 26-09-2020 21:47
Анонс КА1087ХА4
Весьма редкая информация.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 01-10-2020 19:15
Анонс КР1082ХА7
Тоже весьма редкая информация.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 05-10-2020 23:46
Вопрос: а когда у нас начали издаваться те самые классические сборники справочных листов от Электронстандарта?
Самые ранние, что я видел, были самого начала 60-ых.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-10-2020 00:22
Насколько мне известно справочники начали издаватся ПКБ-170 начиная с 1952 года, В 1959 электронные приборы содержали уже 5 томов.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 06-10-2020 09:34
Спасибо за таблицу! Я как то догадался, получается, что Д8 это Д201, а транзисторы КС1-КС8 это С1 и С2. На пару недель-бы раньше ! А то я в статье, ещё не опубликованной, написал, что КС1 -КС8 предположительно старое обозначение (про С1-С2). Главное - не накосячил!
Видимо, уважаемый Педро совсем недавно её обнаружил.


Про справочники интереснее. Они издавались с 1946 года НИИ-34, с 1947 года НИИ-160, с 49-го ОКБ 498. Это то, что я видел в отчётах. Каждый издавал по своей тематике в обязательном порядке. Предположу, что все предприятия-разработчики, производившие комплектующие это обязаны были делать. Ну, а с какого-то времени всё централизовали под крышей ПКБ-170. Как выше и написано.

ПКБ-170 интересная организация была. Точнее, функции у неё были, на мой взгляд,интересные.
Помимо справочников, всяких там, занимались анализом отказов компонентов и надёжности вообще. Изучали, конечно случайно попадавшие к ним, образцы импортных комплектующих и аппаратуры. Составляли отчёты и отправляли по специализации.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2259 		Добавлено: 06-10-2020 11:46
Насколько мне известно справочники начали издаватся ПКБ-170 начиная с 1952 года, В 1959 электронные приборы содержали уже 5 томов.

Хорошее оглавление справочника. Целиком бы сей справочник увидеть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-10-2020 13:28
Это вкладной лист в сборник ПКБ-170, изданый ГКРЭ, далее с 1961 будут ГКЭТ, МЭП.
Все тома есть в Публичной библиотеке СПб. какие листы внутри неизвестно,

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 06-10-2020 14:02
Насколько мне известно справочники начали издаватся ПКБ-170 начиная с 1952 года,

Спасибо за табличку!

Д52, Д53 вообще нечто странное...

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 06-10-2020 14:52
А ДГ-СЛ и далее, СН, СВ - не странно?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 06-10-2020 15:00
ДГ- СН, СВ демонстрировались, но не привлекли внимания.
http://kxk.ru/dustyattic/v20_910524_4.php

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 3077 		Добавлено: 06-10-2020 15:07
Принято! Спасибо.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5744
 Добавлено: 07-10-2020 00:07
Новый рекорд: сегодня попались справочные листы от 1959г (на ЭВП)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 07-10-2020 09:03
Д52, Д53 вообще нечто странное...

В более поздней системе маркировки диапазон мог начинаться не с 01, а с 51, например:
Д901, Д902, Д951.
Возможно, здесь некая сходная ситуация: Д1... и Д51..., причём Д51 сняли с производства уже к моменту выпуска этих страниц, а Д52, Д53 остались.

Предположение, не более.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 07-10-2020 09:32
Анонс КА1087ХА4
Весьма редкая информация.

Как-то так


Вскрытие интересует?

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 08-10-2020 13:04
Уважаемый KolbasNIC у Вас есть что-нибудь по микросхеме DM-205 фирмы DELCO ?

Стоит в автомагнитоле FORD.Аудио процессор с управлением постоянным напряжением.Корпус DIP28.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4878
 Добавлено: 08-10-2020 14:20
Уважаемый KolbasNIC у Вас есть что-нибудь по микросхеме DM-205 фирмы DELCO ?

Стоит в автомагнитоле FORD.Аудио процессор с управлением постоянным напряжением.Корпус DIP28.

Есть схема автомагнитолы DELCO, там на 10-й странице есть схема на микросхеме DM-201, тоже РГТ, может подойдет, правда она в DIP18
https://yadi.sk/i/EEyXs7UISGrFrA

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-10-2020 22:01
у Вас есть что-нибудь по микросхеме DM-205 фирмы DELCO ?

Увы, нет. И даже по DM-201 ничего нет.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 08-10-2020 22:01
Вскрытие интересует?

Весьма.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 08-10-2020 22:24
Например DM171 это LM1894, а DM-201 близок к TDA1524

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 08-10-2020 23:06
Спасибо всем откликнувшимся.Есть у меня плата с DM-205.Попробую разрисовать с платы.Фильтры НЧ и ВЧ в обвесе реализованы как гибридные сборки.Внешне похожи на К224 серию.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 09-10-2020 09:19
Вскрытие интересует?

Весьма.

Тогда отложу в кучку для Виктора

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-10-2020 02:17
Интересная ссылка от Радиотехника Как Паяли в СССР
Не знаю в какую тему ее свалить, поэтому свалил сюда. Если админ сочтет нужным, можно переместить.
Вообще канал Радиотехника забавный, немного поверхностно, но этим почти все страдают. А для развлечения сойдет. Главное достоинство — разброс тем. Иногда встречаются неожиданные, типа ссылки выше.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 14-10-2020 08:47
Анонс КА1087ХА4
Весьма редкая информация.

Могу добавить, что у Перельмана/Шевелева "Отечественные микросхемы и их зарубежные аналоги" есть её распиновка.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 11-11-2020 01:26
Уважаемый kolbasNIC у Вас есть что-нибудь по микросхеме КР1534ИЕ2.?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-11-2020 04:43
Уважаемый kolbasNIC у Вас есть что-нибудь по микросхеме КР1534ИЕ2.?

Что-то есть: КР1534ИЕ2

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-11-2020 05:26
Анонс КА1087ХА4
Весьма редкая информация.

Могу добавить, что у Перельмана/Шевелева "Отечественные микросхемы и их зарубежные аналоги" есть её распиновка.

Я платил одному белорусскому челноку, который ежемесячно возил на радиорынок детальки, за техническую информацию из Интеграла и Сигнала. Часть информации я заказывал по тематике книг, находящихся в плане, а часть челнок сам набирал, потому как деньги очень любил. Я у него не принимал только этикетки и справочные листки по логическим микросхемам, потому как они ничем от аналогов не отличались и поэтому были неинтересны. Собственно, этот чел и привез информацию по серии 1087. Только она не пригодилась, и я свалил все в архив.
Я уже неоднократно упоминал, что Шевелев несколько лет проработал в издательстве Додэка, а до этого просто заходил и пользовался архивом и библиотекой. Вопросы задавал. Толковый, кстати, мужик. Так что меня невозможно удивить наличием «весьма редкой» информации в книге 1998 года "Отечественные микросхемы и их зарубежные аналоги" Перельмана/Шевелева. Вот Б.Л. Перельмана, приходящегося Шевелеву отцом (несмотря на другое отчество) я видел всего раз или два. Но справочники по транзисторам Бениамина Лазаревича, что 1981 года, что 1994 года были одни из лучших. Так что тоже, наверное, толковый.
Я вообще никому не отказывал в информации из принципа. Во-первых, информация не моя, я просто собиратель и глупо, и неприлично ставить на нее копирайт или как-то зажимать. А во-вторых никогда и не случалось из-за таких "утечек" никаких неприятностей. Самым неприятным для бизнеса был выход книги Кизлюка аккурат перед выходом Додэковской "телефонии". Но Кизлюк как раз полностью самостоятельно собрал информацию для своей книги (у него тогда была пара ларьков на радиорынке и компонентов через его руки прошло множество) и более того, сам сверстал ее в Ворде, что вообще для тех лет немыслимый труд. Очень работящий был мужчина, из военных, рассказывал, что верстал книгу летом в жару и каждые пару часов был вынужден ложиться в ванну с ледяной водой, т.к. мозг вскипал.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 11-11-2020 08:47
Очень работящий был мужчина,

Ты меня пугаешь. Почему "был"?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 11-11-2020 11:51
У меня тоже есть вопрос к ув.kolbasNICу про микросхему 1607РУ1.
Данных на неё исключительно мало, я бы сказал нет вообще. А хотелось бы эту весьма интересную вещь попробовать применить на практике...
...мне достались только сами микросхемы, правда новые))),- была бы плата/блок, схему включения я бы срисовал...

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 11-11-2020 12:41
Спасибо за КР1534ИЕ2.Получается что ИЕ2 это усечённый вариант ИЕ1.Судя по фото есть КР1534ИЕ1 вручную переправленная на ИЕ2.Получается ИЕ2 это брак от ИЕ1 или экономия на золотых волосках.Номера плат на трёх фото одинаковые.Эти платы-блоки =РЕФЛЕКТОР= сам и изготавливал под заказ предприятий БРА.

Фото с сайта RT20.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-11-2020 15:27
Ты меня пугаешь. Почему "был"?

Неудачный оборот речи. Ничего об Анатолии с конца 90-х не слышал.
1607РУ1

Материал есть, но его маловато и он сырой. Постараюсь обработать в ближайшее время.
Получается что ИЕ2 это усечённый вариант ИЕ1.Судя по фото есть КР1534ИЕ1 вручную переправленная на ИЕ2.Получается ИЕ2 это брак от ИЕ1 или экономия на золотых волосках.

Регистрация брака под новым названием в качестве "усеченного" функционала это типовой прием на Рефлекторе. И дело не в экономии волосков, чихали они на них, а в неспособности получить нормальный выход годных кристаллов. Рефлектор был наверное одним из самых технологически отсталых предприятий в СССР, а может просто руки плохо мыли в силу местных традиций.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-11-2020 23:27
Анонс 1607РУ1

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
 Добавлено: 13-11-2020 19:23
А КТ302, которые шли в магнитофоны воронеж и больше вроде никуда,не отбраковка ли часом,от кт301 или еще чего нибудь ?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 13-11-2020 19:30
А КТ302, которые шли в магнитофоны воронеж и больше вроде никуда,не отбраковка ли часом,от кт301

Если это вопрос ко мне, то я не знаю. Но знаю, что видеомагнитофоны были приоритетным проектом в МЭПе и, если технологи требовали, например, отобрать транзисторы для видеомагнитофонов, то им сразу же давали зеленый свет. Тому много примеров. Обычно ограничивались какой-нибудь меткой на корпусе или буквой, но вполне могли и новое название дать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 956
 Добавлено: 13-11-2020 19:48
Не. В кассетные магнитофоны ВОРОНЕЖ401-404 . Корпус у кт302 такой же как кт301

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1411 		Добавлено: 13-11-2020 19:58
Благодарю за анонс 1607ру1

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 237 		Добавлено: 14-11-2020 13:27
Получается что ИЕ2 это усечённый вариант ИЕ1. Судя по фото есть КР1534ИЕ1 вручную переправленная на ИЕ2.Получается ИЕ2 это брак от ИЕ1

"Усеченный" – да, но не обязательно "брак"…

В показанных платах, 3 таких ИЕ1 работают "по полной", а одна – всего-лишь предварительный делитель частоты именно с "усеченным" функционалом.
Может, и решили на базе ИЕ1 сделать упрощенный вариант ИЕ2?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 16-11-2020 20:53
Получена серьезная помощь от нашего коллеги коллекционера по 1607РУ1. В результате выяснилось напряжение программирования этой микросхемы.
Спасибо, уважаемый Виталий Иванович.
Обновление материала по 1607РУ1.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-12-2020 11:16
Уважаемый kolbasNIC замечена на фото микросборка РГТ от приёмника УФА-201.Слева в нижнем углу.Есть предположение что с развалом СССР Уфимский =БЭТО= для своих изделий стал заказывать микросборки не у Одесского =Тэмп= а на ООО =ЭЛМА-ПАСТЫ=.Тогда и сменилась коричневая керамика на белую.Ну или заказывали там разведённые платы с резисторами,а набивали смд по месту.



На фото вроде ещё и КФП039М просматривается.

Хотя может фото левое прикрепили.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 22-12-2020 14:27
Есть предположение что с развалом СССР Уфимский =БЭТО= для своих изделий стал заказывать микросборки не у Одесского =Тэмп= а на ООО =ЭЛМА-ПАСТЫ=. Тогда и сменилась коричневая керамика на белую.

Замечательное предположение, уважаемый snow-72.
Жаль только приложенная картинка, как мылом натертая, ничего толком не видно. И на сайте ЭЛМА-ПАСТЫ на странице с этой картинкой сказано только о применения паст для производства указанной продукции, а не о производстве самих плат. Но все равно, такой вариант вполне мог быть.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 23-03-2021 20:14
Анонс К145ИК1
Как-то неожиданно все склалось практически на пустом месте. Вся информация была высосана из пальца, после того, как удалось установить аналог. Но на аналог даташита нет и не ожидается, т.к. это заказная микросхема. Так что и от самодельного много не ждите.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 25-03-2021 15:23
Большое спасибо Уважаемый kolbasNIC за 1082-серию.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 19-07-2021 01:51
Уважаемый kolbasNIC мы как то на странице 29 обсуждали микросборку 04ФП003.Оказалось что она существовала и применялась в первых приёмниках УФА-201.Распесных в деревянном корпусе.

Нашёл я её фото на торговой площадке средь других.
Разрисовал.Оказалось она.В ТУ забыли один конденцатор нарисовать.С4.

Фото...



Схема



Фото Акбаева Рината Сагитовича с форума rt20.



Контакты микросборки в правом верхнем углу на самом краешке платы.Жалко что нет фото обратной стороны платы.Как и нет фото обратной стороны микросборки.Жаль маркировку не посмотреть если такова имелась.

То что 04ФП003 применялась в устойстве указывают обломаные ножки.

Долго она не просуществовала и её заменили на РГТ.Предпологаю что название РГТ а не 04 появилось т.к разработчики спешили к какому нибудь съезду и на ТУ забили.Так же забили и на ТУ микросборки АМ прешедшей на смену 04ХА005.Есть фото ещё одной микросборки и похоже это ХА005.Точно не уверен.Надо разрисовывать.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 19-07-2021 09:20
В ТУ забыли один конденцатор нарисовать.С4

Спасибо, большое, уважаемый snow-72
Я поправил даташит: 04ФП003
Насчет "забили на ТУ" очень может быть. Тем более, что тиражи этих микросборок были небольшие. Вот потому мне стало не так интересно в них ковыряться. Такое ощущение, что и самим производителям было неинтересно. Буквально разовые партии для очень редкой аппаратуры. Кривые "даташиты". Все на коленке. Даже с названиями бардак. Грустно все это.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 22-07-2021 02:24
Обрисовал вторую микросборку умозрительно по фото с торговой площадки.Склоняюсь что это 04ХА005.Микросхема и транзистор вырваны.Ну так хоть половину дорожек видно на этой пыльной микросборке.С лицывой стороны похоже два слоя дорожек (зелёный+синий).С обратной тоже дорожки есть т.к присуцтвуют четыре перехода на ту сторону.Сверху.Общий,база,коллектор,эмиттер(нарисованы белым).Видно что разрабатывали её в попыхах.Микросборка "АМ" пришедшая ей на смену более лаконична.



Схема из Вашего даташита немного дополненная.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 25-10-2021 15:21
Закончил большую работу по построению полностью цифрового синхронного звукового тракта и устроил себе выходной, который посвятил сайту ic-info.ru. И, наконец-то, с грехом пополам закончил популярную у ретроградов серию 1534. Для примера анонс КР1534ХЛ2
Также есть пополнение информации в сериях 1001, 1100, 1102 и 1103.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2022 02:17
Пришлось ремонтировать болгарский лабораторный БП TEC15. А в нем (вот незадача) кривые болгарские транзисторы из серого пластика, на которых вместо названий некие загадочные цифры. Пришлось озаботиться расшифровкой. До этого я думал, что по части кодирования названий, СССР впереди планеты всей, но болгары оказались тоже молодцы: Кодовые обозначения на корпусах болгарских маломощных транзисторов
Это мой перевод (вроде первый раз, хе-хе) с болгарского.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 15-02-2022 07:14
До этого я думал, что по части кодирования названий, СССР впереди планеты всей, но болгары оказались тоже молодцы

Если у них было такое и только такое кодирование, то молодцы, потому что в СССР один и тот же тип мог иметь 4-5 видов кодирования, если не больше (это и 4 цветные точки, и 2 цветные точки, и значочки, и сокращенное наименование, и почти полное наименование). И самое непонятное здесь - зачем было так делать, если, например, в 1975г уже умели маркировать максимально ясно (пример: 357В 7-77 и проч), потом, попридумывав всякую чушь, снова вернулись к максимально ясным (пример: 310 7Л, к которому пришли через точки и значочки).

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2022 13:39
До этого я думал, что по части кодирования названий, СССР впереди планеты всей, но болгары оказались тоже молодцы

Если у них было такое и только такое кодирование, то молодцы, потому что в СССР один и тот же тип мог иметь 4-5 видов кодирования, если не больше (это и 4 цветные точки, и 2 цветные точки, и значочки, и сокращенное наименование, и почти полное наименование). И самое непонятное здесь - зачем было так делать, если, например, в 1975г уже умели маркировать максимально ясно (пример: 357В 7-77 и проч), потом, попридумывав всякую чушь, снова вернулись к максимально ясным (пример: 310 7Л, к которому пришли через точки и значочки).

Это потому, что рыба тухнет с головы. В СССР в вопросах кодовой маркировки каждый производитель был предоставлен самому себе и ничего не знал о положении дел на других предприятиях и в меру своей местечковой фантазии извращался. Отсюда были неоднократные случаи одинаковой маркировки разных приборов. В маленькой Болгарии тех же транзисторов делали немного. Им было негде развернуться.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 8494
 Добавлено: 15-02-2022 14:46
Отсюда были неоднократные случаи одинаковой маркировки разных приборов.

Интересно. Прям хочется примеров такого. Неоднократных.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 501 		Добавлено: 15-02-2022 15:32
В СССР в вопросах кодовой маркировки каждый производитель был предоставлен самому себе и ничего не знал о положении дел на других предприятиях и в меру своей местечковой фантазии извращался.

Не, были же справочники и журналы радио (конечно, те ещё источники), в них маркировка была привязана к типу, а не к производителям (про которых не сообщалось вовсе). Т.е. какая-никакая стандартизация должна была присутствовать.
ИМХО, тут проблемы технологического характера: на одном заводе могли напечатать "357В" на маленьком пластмассовом корпусе, а на другом - не могли, зато была тётя с кисточкой, которая шлёпала руками цветные точки. Но тут возникает новый вопрос - почему у предприятия была технология по изготовлению такого передового транзистора, как КТ3107 (ведь там всё было очень тонкое для получения таких h21э и малых шумов), но не было технологии по его маркировке, кроме как толстой кисточкой! В голове не укладывается, как подобное вообще могло быть.
ps понятно, что на большом заводе могло быть 25000 работников, и заводу ничего не стоило посадить 100 тёть на маркировку 4-точечных транзисторов (по 25 тёть на каждую точку). Достигнув совершенства, они могли тратить, например, 3 секунды на точку и маркировать одной точкой 1200 транзисторов в час каждая. Плюс были студенты на практике, которых надо было занять. Но всё равно странно.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 15-02-2022 23:16
Это мой перевод (вроде первый раз, хе-хе) с болгарского.

Спасибо за труд.

По цветной маркировке - плохо, когда цвет краски "плавает2 от завода к заводу. С другой стороны, радиодетали, в первую очередь, предназначались всё же для производителей аппаратуры.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 15-02-2022 23:30
Отсюда были неоднократные случаи одинаковой маркировки разных приборов.

Интересно. Прям хочется примеров такого. Неоднократных.

Неоднократные примеры есть в моей книге "Маркировка" в разделе маркировка транзисторов в корпусе КТ-26. Пришлось специально разработать отдельную классификацию по точкам сделанным кисточкой и штампом. Иначе как раз и получались случаи одинаковой маркировки. Я даже эти случаи транслировал производителям, а они в ответ "Мы первые так начали маркировать. Пусть другие перестанут и придумают другую маркировку"
тут проблемы технологического характера: на одном заводе могли напечатать "357В" на маленьком пластмассовом корпусе, а на другом - не могли, зато была тётя с кисточкой, которая шлёпала руками цветные точки. Но тут возникает новый вопрос - почему у предприятия была технология по изготовлению такого передового транзистора, как КТ3107 (ведь там всё было очень тонкое для получения таких h21э и малых шумов), но не было технологии по его маркировке, кроме как толстой кисточкой! В голове не укладывается, как подобное вообще могло быть.

Во-первых на уровне маркировщиков не было никаких связей между предприятиями. А во-вторых за маркировку практически не было никакой ответственности, лишь бы было соответствие ТУ. А в третьих принципы маркировки не обобщались и не фиксировались в отраслевом информационном центре, т.е. в Дейтоне. Если в Дейтоне и замечали какие-нибудь несоответствия или одинаковую маркировку разных приборов, то вопрос решался келейно, сор из избы не выносили.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 16-02-2022 00:26
Большое спасибо за коды болгар уважаемый kolbasNIC !

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 17-02-2022 01:59
В конце прошлого года освоил нейросети. Очень полезная штука при обработке изображений. И вот один из результатов: Пульсар Si & GaAs полупроводниковые приборы 1998
Оригинал был очень бледный в разделе "Корпуса приборов", а после обработки почти все видно.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 4411 		Добавлено: 17-02-2022 02:05
Ну вот, А565 действительно оказался 2П902.
Спасибо, Александр.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 01-03-2022 23:54
Уважаемый kolbasNIC вам интересен набросочек подключения минской часовой микросхемы M5607DW (M5607N) к СДИ индикатору?

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-03-2022 01:15
набросочек подключения минской часовой микросхемы M5607DW (M5607N) к СДИ индикатору?

Да, уважаемый snow-72, интересен.

магистр тайных сил
Группа: Участники
Сообщений: 1808
 Добавлено: 02-03-2022 02:07
M5607DW применялась в "БЕЛАРУСЬ РП-202"

Информацию взял отсюда.

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=178166

Там есть ссылка на фото архив приёмника.



Набросок с платы.



Доп информация из журнала радиоаматор.



Кто первый в разработке кристалла Минск или Киев я не знаю."КВАЗАР" даташит есть в сети по запросу КР5607ВИ1.Но там нет варианта подключения с LED матрицой.

Фото начинки часов на M5607N есть на сайте Сергея Фролова.

http://www.leningrad.su/museum/surf.php?cat=30

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 02-03-2022 23:47
Спасибо, уважаемый snow-72. Пригодится.

пришел поспрашивать
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 11-04-2022 15:52
Ты меня пугаешь. Почему "был"?

Неудачный оборот речи. Ничего об Анатолии с конца 90-х не слышал...

Его магазин на радиорынке Митино г. Москва - Антелком

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 11-06-2022 23:50
Довольно неплохой каталог.
Смоленский з-д радиодеталей Каталог коммутационных изделий 2002

вошел во вкус
Группа: Участники
Сообщений: 203
 Добавлено: 12-06-2022 13:05
Довольно неплохой каталог.
Смоленский з-д радиодеталей Каталог коммутационных изделий 2002

Спасибо за размещение каталога.
Наработал себе базу по импортозамещению, но почему-то этот завод у меня пропущен. Теперь, благодаря форуму, этот пробел также заполнен.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-06-2022 15:19
Отсканировал Двухфазные индукционные двигатели типа ДИД и двигатели-генераторы типа ДГ 1969.
Потертая и затрепанная книжечка еще и сильно пострадала от каких-то жидкостей, похоже пару раз пивом облили. Ну и вся в номерах, печатях и даже с вклеенной накладной от первого отдела. Пришлось это все аккуратно удалить, заодно и обложку отретушировал, да и сам блок потребовал небольшой обработки. Получилось вроде ничего, не стыдно выкладывать.
Я почему с этой книжкой столько вожусь. Все по Фрейду, были у меня в детстве моторчики ДИД. Очень красивые алюминиевые нецке, но совершенно непонятные. Вот первый раз встретилась по ним внятная информация.

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 12-06-2022 21:38
Собрал почти все номера аудиофильского журнала "Класс А". Не потому, что он очень хорош, а потому, что в нашей культуре очень немного аудиофильских журналов. Это московский журнал, естественно очень ориентированный на рекламу и потому немного ангажированный, но это его не сильно портит. В сети вроде выложены эти журналы, но на проверку оказывается, что в файле только обложки и по одной статье. Я считаю, что это неправильно. Хотя бы называли эти файлы не журналом, а по названию статей, а так только с толку сбивают. Так что выкладываю на пробу Класс А (№10, 1995). Объем 42 МБ. Это первый номер. Всего вышло 25 номеров, причем не подряд, были пропуски по месяцам и сдвоенные номера. Я их потихоньку сканирую, но все здесь выкладывать планов нет.

главный по тарелочкам
Группа: Участники
Сообщений: 2542 		Добавлено: 12-06-2022 22:07
Спасибо за проделанную работу. Похоже, из специальной электромеханики полезны только вентиляторы серии ДВО.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 454
 Добавлено: 13-06-2022 23:05
Класс А

Спасибо! Незабываемый запах полиграфии и в тоже время запах мечт...
"Втюхали" в одной командировке такой журнальчик в экспрессе с аэропорта. Ну и понеслася.
С одной стороны, не начитавшись этих "экспертов", не вляпался бы в гонку вооружений, где каждая лишняя сотня денег давала прирост в звучании.
С другой стороны, не получил бы те незабываемые впечатления, о которых помнишь по сей день. Причем не сразу, а где-то спустя полгода прослушивания. И покуда не прочувствуешь, то не поверишь, что действительно "Некоторые удовольствия стоят последней рубашки".
А нынче... Несмотря на возрастных изменений слуха, в те крайне редкие возможности, улучив момент, иногда на полдня зависаешь за прослушиванием, порой забив на все. Потому что на бегу повседневности удовольствия не получить. Это равносильно как "Мойша напел".

Прикололо название статьи "Что нам мешает слушать музыку". Увы и ах, только отсутствие времени....

Хотя по сути, при наличии свободного времени листание журнала есть околоаудиофильское брожение. Лучше слушать саму музыку, чем бродить вокруг да около нее....

гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 5086
 Добавлено: 14-06-2022 06:32
Незабываемый запах полиграфии и в тоже время запах мечт...

Да Вы прямо поэт, уважаемый Krtek и я Вас отлично понимаю. У многих были похожие переживания в том числе и у меня. Увы, сегодня у меня совсем другие ощущения и переживания от прослушивания музыки. И хотя внешне мне ничего не мешает слушать музыку, но внутренний качественный барьер настолько вырос, что прослушивания стали чрезвычайно редкими, хотя аппаратура для этого просто уникальная. Тренированное ухо четко выделяет даже самые незначительные звуковые артефакты и прослушивание вместо удовольствия становится руководством к действию. Но к сожалению, сделать следующий шажок к идеальному звуку так же легко, как и раньше, уже не получается, слишком высоко висят более крупные шишки. И невозможно, как и раньше, просто купить что-то более крутое, потому, как я точно знаю, чего-то более крутого просто не существует. Вот и приходится делать аппаратуру самому, да еще и идти при этом не по проторенным дорожкам, а по нехоженой целине. Но скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается, а тут еще пандемия, санкции и войсковые операции. Так что я все еще в дороге, хотя конечную станцию уже видно, но поезд все более замедляет ход и неизвестно успеет он доехать до станции или встанет в чистом поле. Паровоз, похоже, уже совсем не тянет и приходится толкать состав вручную, а еще и погода испортилась, да и солнце заходит. Впрочем, все это не ново в этом мире, типовая история, типовая судьба.

знающий
Группа: Участники
Сообщений: 454
 Добавлено: 15-06-2022 15:05
Между строк читается - то ли еще будет, ой-йёй-ёй...

ответить новая тема
Получать уведомления об ответах по данной теме

Раздел: 
Портативное ретрорадио / Общий раздел / Архивы kolbasNIKa

KXK.RU